Наша неадекватность – это наше все.

Аватар пользователя gabitus

К сожалению, в армянском обществе сохраняется досадное недопонимание того,  что произошло на самом деле и почему мы получили именно такой результат в ходе войны.  Для понимания этого следует вернуться назад, в 1994 год, когда Армения победила в первой войне с Азербайджаном.  

Как известно, тогда Армения, обеспечив контроль над самим Нагорным Карабахом, одновременно захватила 7 районов Азербайджана в качестве «зоны безопасности» и именно это обстоятельство является ключевым для понимания.  Дело в том, что все сегодняшние события и сегодняшний результат  – это последствия захвата именно этих семи районов Азербайджана, а не проблема независимости Арцаха.

Вначале мы были честны сами перед собой. Мы честно признавали, что зона безопасности, все эти семь районов  – это  временно оккупированные азербайджанские земли, которые предназначены для будущего торга вокруг статуса Арцаха.  И это было вполне понятно и логично тогда. Но в 1994 году мы не поняли самого главного -- мы не поняли, что времени для этого торга у нас очень мало.  Почему? Во-первых, именно в интересах Армении и Арцаха было произвести торг максимально быстро, на самом пике военного успеха, т.к. это  обеспечивало максимальные дивиденды для Арцаха. Тем более, что Азербайджан в лице Гейдара Алиева был готов к этому. Во-вторых, мы не поняли крайне серьезной опасности того, что затягивание торга и затягивание возвращения территорий превращало Армению в страну-оккупанта, которая покушается на территориальную целостность соседнего государства. С этим мир однозначно и ни при каких условиях не согласился бы, что мы, собственно, и наблюдали на протяжении всех этих последних 25 лет…

В результате мы выбрали самый худший путь из всех возможных - пресловутый вариант сохранения статус-кво, т.е.  отказались от окончательного решения вопроса и подписания мирного договора, сохранив режим оккупации азербайджанских территорий.  Это была грандиозная, трагическая внешнеполитическая ошибка Армении.   

Мы повели себя так, словно являемся региональной военной супердержавой, контролирующей регион, хотя на самом деле являлись деградирующим экономическим лилипутом, находящимся в географической блокаде.  Мы не поняли, что немедленно не решив вопрос конвертации военной победы в мирный договор с Азербайджаном в 1994 году, мы автоматически включили обратный отсчет времени на таймере будущего взрыва. Так вот, именно тогда мы проиграли нынешнюю войну. Ведь наша неадекватность – это наше все.

Дальше – еще хуже.  В армянской интерпретации временно оккупированные территории Азербайджана очень скоро стали «освобожденными» (интересно, от кого?).  Это нельзя интерпретировать иначе, как вызывающую наглость и оскорбление соседа, с которым ведь нам соседствовать вечно. Мир с недоумением воспринимал эту катастрофическую безответственность, но мы продолжали абсолютно авантюристично играть с огнем… Нам говорили про оккупированные территории, а мы про самоопределение, не обращая внимания даже на то, что наш фактический статус страны-оккупанта резко обесценивал нашу же риторику в вопросе права наций на самоопределение. Диалог с мировым сообществом у Армении по Арцаху откровенно не получился… Но наша неадекватность – это наше все.

Несколько простых вопросов. Чем занимался Азербайджан все эти 25 лет? Готовился к военному реваншу. С кем? Очевидно, с братской Турцией. Что из себя представляет армия Турции? Это вторая по мощи армия НАТО практически с неограниченными военными ресурсами. Знали ли мы об этом? Разумеется. Азербайджан навязал нам гонку вооружений и неоднократно предупреждал нас – либо решайте вопрос, либо  война. Что делала наша внешняя политика перед лицом формирующегося мощнейшего турецко-азербайджанского военного альянса? Безмятежно спала, утратив даже элементарный инстинкт самосохранения. А часы на таймере между тем продолжали тикать. Так на что мы надеялись в условиях, когда  сто раз было сказано, что ОДКБ не распространяется на Карабах? Видимо, на Всевышнего. У меня другого ответа нет. Ведь наша неадекватность – это наше все.

Таймер сработал 27 сентября 2020 года. Мина замедленного действия взорвалась с оглушительным грохотом. Арцах оказался перед лицом 90-миллионного турецко-азербайджанского суперподготовленного к войне альянса – в условиях отсутствия какого-либо официального военного союзника. Совершенно очевидно, что несмотря на героическое сопротивление армии обороны поражение было неизбежно.  

Так кто виноват в случившемся? В свете вышесказанного ответ очевиден. Виноваты те наши вожди, которые в свое время не договорились с Гейдаром Алиевым о мирном договоре в силу своего провинциального недомыслия. Виноваты те деревенские князьки, которые затем пошли по пути катастрофического сценария сохранения статус-кво оккупированных территорий и которые высокомерно позволили себе циничную имитацию переговорного процесса на протяжении всех этих 25 лет. Виноваты все армянские политические партии, экспертное сообщество и средства массовой информации Армении, которые 25 лет отравляли народ псевдопатриотическим  лозунгом «ни пяди земли врагу». Вы только вдумайтесь в суть этого лозунга – ни пяди азербайджанской земли Азербайджану? Это же абсолютная невменяемость. Но наша неадекватность – это наше все…

А сейчас вернемся к ответственности Никола Пашиняна за военное поражение. Была ли она вообще? Разумеется, нет – разгромное поражение было бы обеспечено при любой действующей власти. Здесь нечего обсуждать и спекулировать. Поэтому вопрос совершенно в другом – могла ли действующая власть предотвратить эту войну, предотвратить военную фазу?

Мой ответ таков – да, могла бы, но только чисто теоретически. Почему чисто теоретически?

 Теоретически сразу после прихода к власти Пашинян был обязан сразу заявить о смене внешнеполитического курса. Он был обязан четко и недвусмысленно заявить о неприемлемости для Армении проводимой прежними властями преступной политики статус-кво и переходе к содержательным, неимитационным переговорам по реальному урегулированию конфликта в духе добрососедства. Только это могло бы остановить работу тикающего таймера. Как гипотетический вариант – мы могли бы сразу заявить о готовности возврата всех 7 оккупированных районов  в обмен на что-то. Да мы могли бы просто вернуть эти районы как жест доброй воли при соблюдении неких условий.  Да была масса вариантов. Главное здесь – желание реально договориться, чего у Армении до сих пор не было  – с учетом того катастрофического военного сценария, который уже элементарно просчитывался. Представляете, как бы взлетел внешнеполитический авторитет Армении и какой импульс получил бы сам процесс признания независимости Арцаха в этом случае? Но главное – остановился бы таймер взрыва.

Но все это теоретически. А мог ли Пашинян заявить об этом практически? Увы, думаю, что нет. По той простой, но страшной причине, что Пашинян получил власть от народа, тотально отравленного ядом лозунга «ни пяди земли врагу». Массовые обвинения в предательстве, в продаже земель и чего угодно. – самый минимум, что бы он сразу получил в ответ. В итоге Пашинян не смог выйти из этой политической ловушки, полученной им в тяжелейшее наследство.  А таймер не мог работать вечно. Поэтому приходится констатировать, мы исторически были обречены на этот взрыв и неизбежное военное поражение, кто бы что ни говорил сейчас. Такова цена за катастрофические ошибки во внешней политике и за игнорирование элементарных принципов «реал политик».

Что дальше?  Да, действующей власти досталась вся тяжесть морально-психологической ответственности за военное поражение, которое пришлось на период ее правления.  Но это ее крест, который она обязана будет нести. Ей придется нести этот крест, невзирая на все обвинения. Другого выхода просто нет. Сейчас правительству Пашиняна надо быстро зарабатывать новую легитимность , но уже на основе эффективности принимаемых решений. Действовать надо жестко, быстро, в предельно прагматичном авторитарном стиле, не играя в ложную демократию.  Другого выхода у Армении сейчас нет.  

О роли России в этой войне.  На самом деле она исключительна. Она была не в том, чтобы остановить эту войну. Ни одна страна мира не могла бы остановить эту войну - Азербайджан деоккупировал свои земли, это признавалось всем международным сообществом, в том числе самой Россией. Тем не менее у России была особая роль, которую она, полагаю, изначально полностью осознавала. Да, Россия не могла остановить войну, но она могла остановить бойню. А то, что дело шло к бойне при существующем раскладе сил, с самого первого дня не вызывало никаких сомнений.  Здесь не надо быть экспертом при существовавшем раскладе сил. И как только этот момент настал, Россия молниеносно приняла это решение и спасла тысячи жизней. В этом была ее уникальная миссия, за которую нам следует быть крайне признательным России. Никакая другая страна не могла бы принять такого решения и не смогла бы реализовать его в такие кратчайшие сроки. Счет шел на дни и часы…

Что касается роли коллективного Запада, то мы должны, наконец, понять – Запад не способен решать подобные конфликты в принципе, он способен их лишь забалтывать. Единственное, на что мы можем рассчитывать – это поставки гуманитарной помощи, которой также особо и не видно. Но будем благодарны. В случае поступления.

В конце хотелось бы обязательно подчеркнуть следующее. Несмотря на случившуюся трагедию, полагаю, что в скором времени на территории Южного Кавказа сложится совершенно новая экономическая реальность. Она будет интересна тем, что максимальные выгоды  от этой реальности  получит именно Армения, т.к. именно для Армении создадутся абсолютно новые окна возможностей, о которых мы сейчас и не подозреваем и которые до сих пор были просто невозможны.  Скоро все это почувствуют.

 

Эдуард Нагдалян,

Независимый эксперт

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

После поражения, В Армении все чаще звучат трезвые мысли, но пока не признается наличие основной проблемы, ведущей население(не путать с диаспорой, интересы которой прямо противоположны интересам населения Армении) Армении к катастрофе, это идеология фашизма и национальной исключительности, на государственном уровне, на ментальном уровне населения, на церковном уровне, выполняющего роль агитпропа

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Хороший текст. Правильный. 

/////именно для Армении создадутся абсолютно новые окна возможностей//////

Это так. Например, будет окно возможности полностью уйти под Запад, формально оставаясь в Евразийском союзе и ОДКБ. 

По комментарию автора. Если это и так, то граждане Армении, носители национальной исключительности испытали жесткий когнитивный диссонанс. Но главное - это не наше дело. Хотят считать себя исключительными? Пусть считают. Имеют право. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

Но главное - это не наше дело

сетевая структура армян один из  инструментов влияния как на внутреннюю так и на внешнюю политику России

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Ну да. С Мировым армянством нам нужно взаимодействовать, как и с Мировым еврейством. Внутри России нужно взаимодействовать со структурами граждан Азербайджана. Естественно Мировое армянство влияет на нашу внешнюю и внутреннюю политику. И мы на него влияем. Это нормально. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(6 лет 11 месяцев)

Очередное подтверждение, что войска Армении находятся в Карабахе:

"Мы встречались лично с министром, он нам сказал, что вывод войск из Карабаха исключен. То есть наши дети должны оставаться там",- сказал один из участников акции в беседе с журналистами.

По его словам, министр обещал, что всем солдатам, которые участвовали в боевых действиях и продолжают нести боевое дежурство в Карабахе, будет предоставлен отпуск. На это время их сменят другие. Однако министр исключил вывод всех войск из Карабаха.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

мы азербайджанцы скромные, нам достаточно того, чего мы добились

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 7 месяцев)

Ой, что это я слышу? Ах да, мы армяне скромные, нам достаточно того чего мы добились. Они тоже думали что на коне

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 9 месяцев)

Да это же известные всему миру скромняги. Оба.smile3.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 1 день)

Все по делу. Этот эксперт, несомненно, будет оплеван армянским обществом. В массе отрезвление не наступило.

Я бы почитал обсуждение этой статьи армянами, но оно отсутствует. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

В массе отрезвление не наступило. 

вы правы но до войны и это нельзя было представить, экозьянц исключение, это уникальный человек 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 1 день)

Многие неизжитые иллюзии имеются в любом обществе, в российском их масса. 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

экозьянц исключение

Ну почему исключение. Там Левон Тер Петросян (бывший президент) в середине 90-х говорил, что таймер тикает. Но армяне панували...

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

Я имел ввиду более поздний период, в подтверждение ваших слов можно привести ещё расстрел парламента

Аватар пользователя Танкист
Танкист(1 год 7 месяцев)

 

экозьянц исключение

Айрапетова почитайте

https://eadaily.com/ru/news/2020/11/25/grabli-nacionalizma-novaya-katast...

Правда он тоже не армянский армянин

Оле́г Рудо́льфович Айрапе́тов, 06.01.1963 г., российский историк и педагог. Кандидат исторических наук, доцент кафедры истории России XIX — начала XX веков исторического факультета МГУ.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

Вам приятно читать Айрапетова потому что он пророссийский, да я тоже считаю что на сегодня это единственно реальный  вектор внешнеполитического ориентирования Армении, но даже в этом случае Армении надо договариваться с соседями. Но я не об этом, никто кроме Экозьянца не предлагает отказаться от мифической истории, написанной за последние полтора столетия

Аватар пользователя Танкист
Танкист(1 год 7 месяцев)

 

Армении надо договариваться с соседями.

Я же говорил, что у них только начинается 2 ступень окна Овертона...До стадии "Разумно" еще идти и идти.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(4 года 11 месяцев)

Мне вот больше интересно, что там делает столь раздутое по численности амерское посольство, являясь чуть ли не крупнейшим в мире. В Армении ни ресурсов, ни выхода к морю и численность населения с провинциальный город.

Либо была надежда взорвать и утопить все в конфликте, либо пытались сохранить невозможность создания коридора север-юг, ведь это конкуренция Суэцкому каналу. Фиг знает. Там же биолаборатория штатовская вроде есть. Нафик такая страна в ОДКБ? В любом случае на это должна ответить Армения, несмотря на то, что конфликт завершен.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

Нафик такая страна в ОДКБ

что бы развалить и дискредитировать

 а посольство это огромная разведбаза

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(9 лет 1 месяц)

 

Аналитика Пякина, послушайте.

0:00 Книга Пякина В.В. "О мире кривых зеркал 2". 1:16 «Странная» череда событий, связанных с Нагорным Карабахом 40:55 Почему Эрдоган самого Помпео «кинул»? 48:19 Понимают ли страновики, что никогда не обыграют ГП? 1:00:20 Заключение. Зачем читать "толстые книги" опубликованные до июня 2018 года

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(1 год 5 месяцев)

Читаю про Армению, а вижу Украину. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(1 год 7 месяцев)

 

Читаю про Армению, а вижу Украину. 

Только у Армении ситуация кратно хуже.

Нет выходы к морю, границ с однозначно дружественными странами нет.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 9 месяцев)

У Украины есть дружественные страны?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 1 месяц)

Джорджия и Габуния.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(1 год 7 месяцев)

Х-м

1. Есть те, кто может поддержать их против нас.

2. Есть свободный доступ к этим странам.

3. Пока еще есть какие-никакие ресурсы, чтобы заплатить за поддержку.

У армян всего этого нет,...... а сейчас еще и орехового варенья от "Арцах фрут" не станетsmile1.gif

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 9 месяцев)

Есть свободный доступ к этим странам.

свободный доступ к чему?

 Есть те, кто может поддержать их против нас.

Прямо вот жизнь готовы  ради Украины отдать? А, нет. Чтобы друзья в Украине отдали жизнь за них. Классные друзья.

чтобы заплатить за поддержку.

Это типа, Украина: "Мы вам заплатим, а  вы можете за это быть нашими друзьями!"-"О, деньги? Давайте! Но друзьями мы не будем".-"А-а-а, мы так не договаривались!"-"Мы вобще ни о чем с вами, голозадыми не договаривались." 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(1 год 7 месяцев)

 

все чаще звучат трезвые мысли

У них пока только самое начало 2-го этапа окна Овертона.

Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(1 год 11 месяцев)

Вопрос ТС. Являются ли Иранские Азербайджанцы врагами Израиля?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

Минутку, щас пойду спрошу 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 9 месяцев)

Чушь собачья.

Уже в ходе самого конфликта, когда стало понятно, что потерять можно все, а то, что потерять можно всё, стало ясно весьма скоро, нужно было орать "отдаем семь районов за коридор и российских миротворцев в Карабахе". Но тоже блин мудрые армяне слушали, раскрыв очи, сказки в стиле "весь мир с нами" о волшебных трусах Ким Кардашьян, смахивающих с гор азербайджанские дивизии и волшебном голосе Джельсомино Танкяна от фа диеза второй октавы которого падают в ущелья беспилотники противника. А конкретно мерзавец Пашинян, вместо претворения нормального первого плана, сидел на коленках и слушал убеждения своих повелителей о том, что сейчас презренные азербайджанцы, как только услышат ноты из Франции и США сами убегут,  а никакой России не надо, ни в коем случае, только не Россия. Но нот все не было, а дело запахло полным геноцидом. Ну а уже если запахло этим, то уже не до нот, а только до России, потому что при обнаженности международных отношений, только одна страна защитит просто из сострадания, а не из политесу. И это "рациональные армяне" знали, но думали, что будут иррациональными и проскочут мимо всех. Ведь они так тысячилетне умны. Ан, нет. За все надо платить. И за тупость  иррациональность тоже.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 1 месяц)

Рыночная (не в масштабе экономики, а в масштабе ларька) логика победила политическую и военную. Армяне тупо прое.. торговали.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Спасибо, конечно, Нагдаляну, что написал честно про роль России, но вот это - полный зашквар: 

Что касается роли коллективного Запада, то мы должны, наконец, понять – Запад не способен решать подобные конфликты в принципе, он способен их лишь забалтывать.

Перевёл стрелки на Запад (хнык-хнык), который и не должен был исправлять армянские косяки. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

переоценка своего влияния на страны Запада и Россию и привело к разочарованию 

вот визуальный пример 

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Актёр недоделанный. Пытался изображать моральные страдания, а так и не смог выдавить из себя ни одной слезы, для правдоподобности.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

этого самодовольного режисера конечно не жалко а вот матерей 19 летних парней , даже армянских, жалко

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Так не убивали бы их сыновей, если жалко.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

как у вас все просто, у общества свои законы, не убивали бы, не вернули бы земли.

Сегодня вскрываются подробности переговоров на протяжении 26 лет, все президенты Армении предлагали вариант , 7 районов на статус Нагорного Карабаха, общество всегда отвечало категорическим нет

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Если хотели зéмли и получили их (поздравляю), то не играйте теперь в благородство, дескать жалко кого-то там. Или - или. Поубивали 19-летних беспилотниками - ну и радуйтесь. 

Я не за армян, мне просто не нравится, когда и на ёлку хотят влезть, и задницу не поцарапать. То есть сначала убили, а потом рисуете картинку, какие вы, дескать, жалостливые. Были бы жалостливыми, многое было бы по-другому. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

мое поколение росло вместе с армянами , вам не понять

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Вы и с русскими вместе росли, и вам здесь на АШ уже вспоминали, как вы их изгоняли. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

дурак ты

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

Для меня такие неинформативные ответы - белый шум.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

тогда почитай то что я ответил в предыдущий раз

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 1 месяц)

В какой предыдущий, о чём конкретно речь?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 7 месяцев)

Лошар развели как баранов.

Шашлык- башлык вышел на славу. И козел Эрдоган вперде на белой натовской свинье.smile3.gif

А потом пришел лесник..