Про Брестский мир.

Аватар пользователя Редут

Так сложилось, что у многих россиян очень обрезанные представления о той же Гражданской или Революции. И обрезаны они по границам нынешней РФ.

В комментариях к любой статье "про времена 1917-18" часто вспоминается тот самый Брестский мир, которым оппоненты красных  тыкают им как концом истории.                                                                                                                                                                                                                              

Антибольшевистски настроенные граждане утверждают, что именно большевики взяли и по велению души заключили 3 марта 1918 года Брестский мир с немцами. Ну были либо идиотами, либо немецкими агентами. Обстоятельства того времени подобными гражданами просто игнорируются.

Но вот же незадача. Вначале Брестский мир заключили не большевики. Брестский мир заключили эсеры и социал-демократы Украинской Центральной Рады, которые обладали (правда не долго) одним из самых больших кусков территории из обломков Российской Империи. 

Именно гонцы из Киева еще 9 февраля 1918 заключили Брестский мир, чем развязали германцам и австрийцам руки. Brotfrieden - "хлебный мир" как его назвали немцы.

За месяц до подписания мира с большевиками, 9 февраля 1918 года Германия и Австро-Венгрия подписали мир с делегацией Центральной рады. В обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 года миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Австро-Венгрия также взяла на себя обязательство создать автономную Украинскую область в Восточной Галиции. Вскоре приглашенные украинским правительством для борьбы с Советской Россией германские и австро-венгерские войска заняли большую часть молодого государственного образования, включая Киев.​

Украинская делегация в Брест-Литовске

 

А как же декрет о мире? Во-первых декрет о мире предлагал немцам совершенно другие условия, включая вывод войск, никакой оккупации и никакой контрибуции. Во-вторых большевики были не единственными, кто собственно провозгласил начало переговоров о мире. Совершенно аналогичный декрет, например, в те же дни в Киеве издала эсеро-эсдековская Центральная Рада под названием 3 Универсал.

Этот Универсал учат в украинских школах, правда мало то его читает. Он слово в слово повторяет декрет о земле и декрет о мире, два наиболее критических вопроса в тогдашней политике. Выдержка из 3 универсала о мире:

   "Четвертый год на фронтах льется кровь и гибнут напрасно силы всех народов мира. Волей и именем Украинской Республики мы, Украинская Центральная рада, станем твердо на том, чтобы мир был установлен как можно быстрее. Для того мы примем решительные меры, чтобы через центральное правительство принудить и сообщников, и врагов немедленно начать мирные переговоры."

Собственно большевистский замысел в тех тяжелых условиях - дать этот декрет бунтующей армии, а самим пытаться как-то более-менее прилично вести переговоры с австро-немцами, ожидая голодных бунтов в Центральных державах. К концу января 1918 эти бунты начинались и ждать казалось недолго.

И тут ребята из Центральной Рады находясь в панике от того, что отряд - эсера/офицера царской армии/большевика в одном флаконе - безбашенного Муравьева захватывает один город на Украине за другим, кинулись в Брест и подмахнули и мир, и обещания выдать немцам столько продовольствия, сколько они унесут, и немецкую оккупацию Украины, а между делом еще и оккупацию значительного куска Белоруссии, который они также считали своим.

Как было заявлено Радой Украинская республика "становится на путь самостоятельных международных отношений" и потому "должна принять участие наравне с другими государствами во всех мирных переговорах".

Подписав этот документ с одной из самых больших частей тогдашней Российской Империи
(а между прочим за Центральную Раду проголосовали 85% избирателей в украинских губерниях, правда голосовать были согласны, чтобы землю делить, а воевать не хотели и Муравьеву никто не сопротивлялся), немцы поперли вперед аж до Ростова.

В таких условиях большевики так или иначе подписали бы мир, который с каждым днем становился все жестче. Не подписали бы в Бресте в марте, подписали бы в апреле в Питере.

Так что дорогие россияне, борющиеся и агитирующие за самую правдивую историческую правду. Внезапно, тогдашняя агонизирующая Российская Империя была несколько больше чем Российская Федерация и ужимать логику тех событий до нынешних размеров некорректно.

Вообще выбрасывать ключевой регион революции и Гражданской - Украину, значит жить в мире баечек и упоительных фантазий про тот период.

Это же касается и триумфального шествия советской власти, которое может и было триумфальным в Рязанской губернии, а на Украине этот триумф затянулся как-то годика на четыре.

Кстати Центральная Рада, вопреки мриям о нэзалежности ничего от этого мира не получила. Немцы легко, без всякого сопротивления, вынесли их из Дома Учителя в Киеве, где они заседали. Поставили нормального такого, готового на все царского генерала Скоропадского. 

Император Германской империи Вильгельм II (слева) и гетман Скоропадский на встрече в Ставке Верховного командования в Спа в августе 1918 года.

Царские генералы вообще не сильно парились сотрудничая с германцами. Но их немецкими шпионами почему-то никто не объявляет. И кстати, еще в августе 1917 года по предложению Л. Г. Корнилова Скоропадский приступил к "украинизации" своего корпуса. Для переформирования корпус был переведён в р-н Меджибожа. Русских солдат и офицеров переводили в 41-й АК, а на их место принимали из других частей фронта солдат и офицеров — украинцев. Но видимо в этом опять виноваты большевики.

Вот генсек УНР по военным вопросам Петлюра, хоть и украинизировал армию, немцев не очень принял. В итоге боролся против немцев и Скоропадского, бунтуя крестьян и рабочих, провоцируя забастовки и вооруженные восстания. Затем пытался заключить договор с Антантой, но та выбрала Деникина. Потом Петлюра заключил договор с Польшей, отдав им Галицию и Волынь, что в итоге уже полякам позволило взять Киев в 1920. Правда у большевиков в 1920 уже была армия, в отличии от 1918 когда Киев и Украину занимали немцы. Поэтому никаких переговоров с поляками никто не вел.

Когда-то Петлюра начинал как журналист у Михаила Грушевского - будущего Председателя Центральной Рады.

Собственно действительный отец Брестского мира вовсе не Ленин, а хорошо всем знакомый российский и в последствии советский академик, профессор Харьковского университета Михаил Грушевский. На тот исторический момент Председатель Рады.

К чести оного стоит сказать, что после провала данного предприятия, закончившегося разгоном Рады, Грушевский раз и навсегда ушел из политики.

Так что, если уж вы так глубоко заглядываете, то Брестский мир был следствием политики Временного Правительства, которые привели к потере западных окраин и развалу страны.

Создатели УНР по факту провозгласили ее в июне 1917, а приехавших министров Временного правительства послали из Киева. Согласно I универсалу провозглашалась автономия Украины в составе России ("не отделяясь от всей России… народ украинский должен сам хозяйничать своей жизнью")

Не отделялись официально только потому что планировали управлять не только Украиной, а и Кубанью, и местами проживания украинских колонистов в Казахстане и Туркестане. И все это без налогов центральному правительству и даже с собственными бумажными деньгами.

К сентябрю 1917 в войсках УНР было 500 тысяч человек, которые просто захватывали транспорт и со всех фронтов ехали на Украину.

Что касается Корнилова и времени перед Октябрем 1917. Может это у критиков большевиков какое-то тайное знание, о том как держать фронт в условиях когда армия бежит при каждом нажиме противника, генералы штурмуют собственную столицу, а солдаты убивают офицеров как только появляется настроение. А Корнилов и Керенский дают георгиевский крест убийце офицеров именно за это убийство. Видимо это большевики Керенского и Корнилова сагитировали.

И какая субординация была там в русской армии, если Корнилов берет фронтовые части и отправляет штурмовать свою столицу в августе. Видимо 20 тысяч большевиков (столько было в партии внутри России, причем многие сидели на цугундере) разложили 10 миллионную армию и подсказали ей штурмовать столицу сами же при этом этот мятеж и подавили. Хитрый план большевиков. А как же полиция, жандармерия, церковь, патриотическая пропаганда из каждого утюга,  где это все? Заодно видимо большевики распропагандировали австрийскую, французскую и немецкую армию, солдаты которых тоже занимались братанием и не хотели воевать. 

Временное правительство просуществовало на месяц дольше только потому, что те же самые большевики в сентябре Корнилова арестовали. Потом это Временное правительство сотня панков с матросами пинками за час выгнали.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Достаточно быстро после публикации "Декрета о мире" союзники России собрали конференцию, где эту Россию поделили на зоны влияния. Вот такие замечательные союзники. Факт интервенции конечно признается союзниками, но она считается "легкой".

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И после мира немцы зашли в Крым и засадили почти по самый Ростов.

В следующий раз уже до самой Москвы.

 

Сегодня Украина це Европа.

------------------

А так конечно все за мир во всём мире, кто бы спорил.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

ну, кто же такие мелкие подробности из современных молодых и старых образованцев желает учитывать?

выбранная либерально-демократическая парадигма - все. корректное знакомство со всем корпусом фактов - ничто...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

C Временным правительством, кстати тоже не все так однозначно если покопать.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 4 месяца)

У Вас очень "обрезанные" представления об этих переговорах. Пара нюансов.

1. Уже на первом заседании советская делегация предложила в качестве одного из основополагающих принципов, который должен быть положен в основу будущего мира - принцип самоопределения народов. В том числе, предлагалось, чтобы национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, была гарантирована возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.

На этом их и поймали немцы. Сначала по вопросу Польши, Литвы и Курляндии. А потом и по вопросу об Украине.

2. Пригласив на переговоры в Брест-Литовске украинскую делегацию, Р. фон Кюльман, обратился к Троцкому, возглавлявшему российскую делегацию, с вопросом, намерен ли он и его делегация и впредь быть в Брест-Литовске единственными дипломатическими представителями всей России, а также следует ли считать украинскую делегацию частью  русской делегации, или она представляет самостоятельное государство. Троцкий согласился рассматривать украинскую делегацию, как самостоятельную.

То есть, Украина выступала на переговорах как самостоятельное государство, с согласия советской делегации. Дальше чего-то там им предъявлять глупо - они полностью контролировались немцами.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

То есть, Украина выступала на переговорах как самостоятельное государство, с согласия советской делегации. Дальше чего-то там им предъявлять глупо - они полностью контролировались немцами.

а что-то могло помешать им заключить мир с немцам самостоятельно - если бы троцкий не согласился рассматривать украинскую делегацию как самостоятельную?

Уже на первом заседании советская делегация предложила в качестве одного из основополагающих принципов, который должен быть положен в основу будущего мира - принцип самоопределения народов.

а это вообще фигня. для начала - большевики не собирались в принципе соблюдать условия брестского мира - что бы там ни было подписано - расчёт был получить передышку от войны и дождаться падения германской власти. после поражения кайзеровской германии брестский мир был денонсирован - и послевоенные границы установлены не по положениям брестского мира а по итогам гражданской войны

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Не обрезанные, а просто не вошедшие в статью в которой речь немного о другом. Я коротко указал, что предлагали большевики немцам на первых переговорах, на основе декрета о мире, но вы развернули и остальные пункты. В том числе предлагалось и то что вы дописали. 

1.В первых переговорах участвовала и делегация Австро-Венгрии и Османской империи. Принцип самоопределения народов для этих многонациональных империй был особенно неудобен. Из-за чего и вышел спор между немцами и их союзниками. Да и для Германии имевшей колонии, часть спорных территорий и территории нац.меньшиств подобный принцип тоже был неудобен. 

На этом их и поймали немцы.

Это дипломатия, все друг друга ловят. В свою очередь большевики тянули время и ловили немцев и австрийцев на том, что в восточной Европе уже шли забастовки и образовывались рабочие комитеты.

 Польша, Литва и Курляндия на тот момент уже давно самоопределились и ловить там было нечего. Попытка немцев ловить большевиков по украинскому вопросу была сделана ради давление на большевиков признанием независимости Украины, которая уже об этом объявила еще до начала переговоров. Однако советская делегация учитывая события на Украине просто проигнорировала эту попытку. Немцы блефовали, потом стали выяснять кто же контролирует Киев, Рада или большевики. Так тянулось время.

2. Странно как вы путаете следствие и причину. Кюльман спросил Троцкого про украинцев уже после того как украинская Рада выразила намерение не только начать самостоятельные переговоры от имени Украины, но и обособиться в военном отношении от Советов.  Украинская делегация сразу заявила что ее надо рассматривать отдельно и власть Советов на нее не распространяется. Тоже самое подтвердила перед переговорами и Украинская Рада.

Троцкого уже поставили перед фактом, что видно из хода переговоров.  В итоге Троцкий на фоне событий в Киеве и на Украине, заявил, что Украина "находится сейчас именно в процессе своего самоопределения", отмежевавшись от украинской делегации в силу разности позиций советской и украинской делегации. 

То есть, Украина выступала на переговорах как самостоятельное государство, с согласия советской делегации.

Это ошибочный вывод. Советская делегация отмежевалась от украинской, вот и все. Чуть похже Кюльман заявил, что предложения советской делегации по поводу украинской надо изучить. То есть никакого однозначного признания не было. Что опять же видно из дальнейшего хода переговоров. Троцкий тянул время учитывая события в Восточной Европе. Затягивая время Троцкий рассказал немцам о почти всех международных вопросах современности. Решение немцев об украинской делегации никак не связано с мнением Советов. Это подтверждает и другой представитель немецкой делегации генерал Гофман позже заявивший в интервью газете "Дейли Мейл": "В действительности Украина — это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России".

Троцкий согласился рассматривать украинскую делегацию, как самостоятельную.

То есть, Украина выступала на переговорах как самостоятельное государство

Это называется притянуть за уши. Троцкий признал делегацию Украины отдельной, про саму Украину он ничего не говорил.

Версия признания делегации как признания государства появилось в последнее время  в трудах  историков евроУкраины. Ну в таком случае признание  Украиной делегации ДНР и ЛНР означает признание их государства.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

И вот редут накропал статейку на пару листов, и сразу все всё поняли про отличнейший Брестский мир! 

Это насколько упоротым надо быть, чтобы поверить в эту чушь, когда оценка позорнейшего Брестского мира уже давно была дана, в т.ч. и Путиным!

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

вы, товарищ, не в себе

возможность продолжать войну была утрачена еще в 1917 г - в стране кончилось продовольствие.

так что претензии за позор надо предъявлять не к большевикам а к тем кто довел страну до жизни такой

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

На осуществление майданов и ведение гражданской войны у большевичков силы ВДРУГ и ВНЕЗАПНО появились.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

товарищ

начинайте читать книги вместо того чтобы срать писать в интернете

гв ни в какое сравнение по масштабам не идет с мировой войной. вы вообще в курсе сколько войск держала под ружьём россия в 1917 г?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Другие масштабы. Самая крупная операция Гражданской войны (РККА против Деникина) количественно составляет всего лишь одну десятую часть операции известной как Брусиловской прорыв.  

В Первой мировой счет фронтов шел на миллионы, в гражданской на десятки тысяч.

Майданов у большевиков не было. Майдан это когда не знают что делать и когда нет программы - все ходят и орут, мимоходом засевая грядки и попутно решая в шестой палатке вопросы о судьбе  НАТО. 

У большевиков была и воля  и программа, как и  сотня матросов и солдат, чтобы разогнать Временное правительство. На Учредиловку хватило одного караула с матросом Железняком. Сил как видите много не понадобилось. Власть реально валялась. Большевики ее подняли.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Жалкое ублюдское оправдание собственному предательству. Вот вам факт: Антанта, частью которой до Брестской измены большевиков была и Россия, победила в первой мировой войне. Россия, являясь участником альянса победителей, не получила от войны НИЧЕГО по вине большевистских предателей. Ну что тут скажешь, финансовые вложения немцев в большевистский переворот полностью окупились и даже многосоткратно. Недаром Сталин перестрелял впоследствии всю эту большевистскую сволочь.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Ну что тут скажешь, финансовые вложения немцев в большевистский переворот полностью окупились и даже многосоткратно.

какие ваши доказательства?

Жалкое ублюдское оправдание собственному предательству.

товарищ - вы читать умеете? что вам непонятно в словосочетании "нас ожидают голодные бунты"? все - довоевались. почему так получилось - вопросы к папередникам а не к большевикам.

Россия, являясь участником альянса победителей, не получила от войны НИЧЕГО по вине большевистских предателей.

а победители - то много получили? лидер антанты - англия например? сильно она поднялась по итогам пмв? или их тоже кто-то предал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Давайте прекратим. Этот диалог очевидно непродуктивен. Каждый останется при собственном мнении. Вам ни за что не переубедить меня, а мне вас.

Автор обычный тролль. Он и не ставил цели переубедить кого-то.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Каждый останется при собственном мнении.

только ваше мнение не основано на фактах - в отличие от моего

вы хотя бы объясните - кого предали большевики. вот вы про предательство вещаете. кого они предали? батюшку царя? дак он уже давно отрекся. русский народ? дак русский народ сам послал царя к такой-то матери вместе с его войной.

Автор обычный тролль. Он и не ставил цели переубедить кого-то.

это вы про себя написали

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

про сотню матросов разогнавших временное правительство это конечно вранье. Ну а приказ №1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов можно сказать оставил Россию без армии. Писать про разложение 10-ти миллионной армии, выдавать желаемое за действительное. Не было уже такой армии. Разложена она была еще до февральской революции. 

https://1917.tass.ru/article/7-noyabrya

Про Брестский мир все сказал Ленин, удержать власть, это все что требовалось большевикам.

Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет… Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством.