В. Мараховский: необходимо отпустить русскую историю.

Аватар пользователя Редут

Уважаемые читатели. У нас в стране история работает не по специальности.

Эту мысль необходимо пояснить.

 

История — это, безусловно, важнейшая часть человеческой культуры. Она важна как дневник народа, государства и любого общественного или государственного института (каждому бывает полезно заглянуть в неё и припомнить, какие действия в прошлом к чему привели). Она важна как хранилище мифов (в хорошем смысле слова мифов — то есть концентрированного опыта и моделей поведения). Она, наконец, - отличный фон для развлекательной индустрии.

Единственная работа, для которой история совершенно не годится — это выполнение обязанностей злободневности.

Совершенно нормально, когда решения и конфликты дня сегодняшнего подбрасывают пласты времени — и из прошлого знающие люди достают более или менее точные аналогии.

Совершенно нормально, когда знающие люди пишут книги и снимают для заинтересованных граждан научно-популярные фильмы о Древней Руси, о крепостном праве, о Чесменском сражении, о революции и о Гражданской войне.

И совершенно ненормально, когда решения и конфликты, участники которых мертвы уже давно, уже отделены от нас несколькими поколениями, — производят из себя повестку и информационные поводы. И создают метастазы давно прошедших себя в настоящем.

Разумеется, уважаемые читатели, легко объяснить, почему история работает у нас не по специальности. Потому что современному российскому медиаклассу (а он включает в себя в принципе всех создателей информационной повестки, в чинах и без, творческих работников и просто начитанных фейсбук-активистов, и так далее, и тому подобное) из всех видов растопки внутрироссийских дискуссий представляется наиболее безопасным горючим именно прошлое.

Внутрироссийские конфликты дня сегодняшнего — экономические, этнические, управленческие, социальные — по определению рискованнее, поскольку в них куча действующих персонажей и заинтересованных сторон, и все они живы, и попытки разобраться в них зачастую приводят к серьёзным последствиям.

Мёртвые же персонажи отгремевших событий, во-первых, безответны. А во-вторых — не нагружают никакой ответственностью.

И именно поэтому, возможно, баталии далёкого прошлого раз за разом воскрешаются, чтобы увлечённые граждане могли беспрепятственно сбросить напряжение, и не вставая помчаться в какую-нибудь вековой давности атаку, и взять/отстоять по сотому разу какой-нибудь исторический бастион.

Тут, разумеется, есть некоторая общественная польза. Как-никак, сражения современников, например, воображающих себя красными, с гражданами, воображающими себя белыми, - проводятся с помощью воображаемых же шашек и фантомной конницы. То есть в них никто не гибнет.

Но есть одно «но».

У былого в качестве злобы дня имеется также большой жирный минус. В таком, искусственно распиаренном виде — оно туманит восприятие дня нынешнего, действительной современности, того, что происходит прямо сейчас.

Подчеркну: в нынешнем своём виде околоисторические битвы — вовсе не перекидывают мостик от прошлого к настоящему и не помогают разглядеть будущее. Нет, они просто расселись посреди настоящего и играют в казаков-разбойников. Искусственно актуализируют расколы прошлого. И, что совсем недопустимо, - норовят маркировать ныне живущих по признаку «за кого ты виртуально воюешь сегодня в конфликте столетней давности».

В известном смысле поп-история играет у нас ту же роль, что права меньшинств в западных странах: там они выполняют роль «эрзац-борьбы за справедливость». У нас эрзац-борьба сосредоточена на справедливости исторической.

При этом сегодня мы уже точно знаем, что даже официальное покаяние за какое-нибудь событие прошлого не снижает накала разоблачений, а официальное проклятие какой-нибудь части прошлого не приносит, как ни странно, никакого процветания.

...Есть мнение, что историю пора отпустить с этой неблагодарной работы и позволить ей заняться своими прямыми задачами (см. выше).

Или стоит, по крайней мере, уравновесить исторические "баттлы" трезвым взглядом на Россию нынешнюю. Ту, в которой мы живём. И в которой имеются, наряду с нефтью и газом, развитыми ВПК, атомной и космической отраслями, также довольно проблемное производство, резкий перепад между богатыми и бедными, террористическое подполье, демографические проблемы, съёживающаяся «социалка», неприятные тенденции в образовании, здравоохранении и науке.

Если бы этим проблемам и задачам уделялось бы на основных медиа-площадках хотя бы столько же времени, сколько судьбам давно умерших балерины М.Кшесинской и председателя Совнаркома — образ сегодняшней России был бы куда чётче в глазах её граждан.

А сам поиск решений этих проблем и обсуждение этих решений — сформировали бы естественным путём и тот образ будущего, на отсутствие которого у нас так принято жаловаться. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из комментариев к статье:

История, во-первых, это естественный ход событий, течение жизни, последовательность изменений. Тут ничего не изменишь. Что было, то было. История, во-вторых, это рассказ об этой жизни и этих событиях. Здесь нет и не может быть ничего абсолютно достоверного. Всё приблизительно так или почти так. Даже если брать не отдалённые эпохи, а ближайшие дни, нет ничего абсолютно достоверного.Все очевидцы "врут, как очевидцы", все документы составляются людьми заинтересованными, в цифрах множество приписок, статистика... (Есть три вида лжи: ложь простая, ложь злостная и статистика).

Я не знаю, где я жил. Потому что в том жутком аду, который был кровавым террором сталинщины, я не был. В том удушающем мире хрущёвско-брежневской борьбы с диссидентщиной не задыхался. В жестоком разгуле ельцинского бандитизма не выживал. Но и сияющего мира сплошных побед и великих свершений, ликующей радости и изобилия тоже как-то не увидел. То, что я видел, было обычной жизнью. Нормальной, как мне казалось. Жить было трудно, но интересно. Были и страхи, были и ликования, Были голодные дни и сытые. Были слёзы и радости. Встречались злодеи, воры, бандиты, лжецы, предатели. но встречались и умницы, добряки, благороднейшие, талантливейшие, честнейшие люди.

Поэтому как только я замечаю, что в рассказе о каком-либо событии начинает преобладать одна красочка (чёрненькая или розовенькая), я перестаю верить рассказчику.

А все сегодняшние спекуляции на истории это и есть рассказы с одной красочкой. И очень часто исторические события или даже целые эпохи используют в полемике как символы, как условные знаки. Как крыловские басни. Вот недавно вспоминали Демьянову уху. По поводу далёкому от гостеприимства.

Добавлен комментарий камрада Older

Большинство человеков уверено, что реальность несправедлива. Должно быть не так. Как-то по-другому. Как? Иллюстрации они ищут в прошлом. А вот при царе Горохе мир был ближе к идеалу! Вовсю плодились пороси, везде водились караси, ну вобщем было чем поддать и закусить! 

Признать, что реальность всегда несправедлива (так она устроена и другой быть не может, поэтому уже справедлива), они не хотят. Они уверены, что это начальники по злому умыслу не хотят построить рай на земле. Надо других начальников! 

И да, история тут совершенно не при чем. 

Комментарии

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Ну что сказать? Я такой какой я есть. А вы очень горячий, нет?

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну вот-такой и сидите с вашим Сталиным и всем остальным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Однако, я думал вы человек, а вы пустой грубиян. Бог в помощь.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Нет, они просто расселись посреди настоящего и играют в казаков-​разбойников. Искусственно актуализируют расколы прошлого.

Расколы прошлого это неизбежные последствия о которых не думают актуализаторы. 

В известном смысле поп-​история играет у нас ту же роль, что права меньшинств в западных странах: там они выполняют роль «эрзац-​борьбы за справедливость». У нас эрзац-​борьба сосредоточена на справедливости исторической.

Там права меньшинств это попытка создать базу для поддержки политиков.

Поп-история у нас это оправдание, самооправдание. В отличии от записных оптимистов, верха прекрасно понимают что войну с прошлым они проиграли, достаточно внимательно ознакомиться с делами в экономики.

И что делать. Ведь все разрушения девяностых могли быть теоретически оправданы экономическими и прочими победами. Но их нет. Что остаётся, только принизить конкурентов, обливать их грязью настолько, что-бы мало кто смог за этой грязью разглядеть истину. А мнение небольшого числа разглядевших мало кого интересует. Меньшинство легко заткнуть. 

Они уверены, что это начальники по злому умыслу не хотят построить рай на земле.

Так громко обещали. Мало того страну, ради этих обещаний разрушили.

Кстати где уверенность что хотят? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Вы в целом правильно все описали. Как бы дополню. История знает немало примеров развалов империй и то что было после них. мрак тоска разруха депрессия, поиски смыслов, воспоминания о прошлом, осознание себя... То есть после такого развала все выглядит так как примерно сейчас и в постсоветском пространстве(не только в России). То есть мы все в той самой исторической канве которую знать не хотят, а хотят..смотреть комментарий камрада Older.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Они не ищут и не пытаются осознать, может единицы типа Кургиняна, остальные тупо прут дальше, поскольку узколобость не даёт возможности осознать и что-то изменить. Сравните Ленина и Керенского. Керенский имея полноту власти пёр вперёд, не взирая на обстоятельства. В следствии этого полный тупик и провал.

Ленин действовал гибче, несмотря на бескомпромиссную жёсткость и неуступчивость, он оказался крайне гибким политиком, блестяще действующий соразмерно обстоятельствам, где уступал, где обходил препятствия, возвращался назад, но шёл вперёд.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Ведь все разрушения девяностых могли быть теоретически оправданы экономическими и прочими победами. Но их нет

 Полно этих побед у современной России - экономических, политических и других. Просто не все хотят их видеть - им под нос будут эти победы пихать: вот например у России сейчас около 40 ледоколов, многие из них - новые и современные, а не старые и доставшиеся от СССР, а у США - 2 ледокола и в плане Арктики они отстали безнадёжно, но очень туда хотят, но условия там диктует Россия - у неё ледоколы. Но эти стонущие будут отмахиваться от этих побед просто потому, что не хотят их видеть. Не хотят в основном по двум причинам - не умеют дружить с реальностью и утонули в детских обидках, что кто-то им что-то порушил, это просто инфантилизм - или банально работают на партнёров, которым нужен нескончаемый вой, что в России всё плохо и велено хорошее просто не видеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

вот например у России сейчас около 40 ледоколов, многие из них - новые и современные, а не старые и доставшиеся от СССР

Как думаете, у СССР было бы сорок ледоколов или больше, причем не в ходе постройки, а уже? И вообще кто-нибудь заикался бы о границах в Арктике в советские времена?

Может действительно кто-то что-то не видит.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не хочет видеть. Последние десятилетия в мире очень жёсткое противостояние России и США - холодная война никуда не делась, по результатам сейчас наблюдаем, что США загибаются, а Россия держится вполне нормально. То есть даже после полной разрухи 90-х Россия сейчас выдерживает противостояние с США и это о многом говорит. Не видеть это могут только те, кто не хочет видеть. Или у них задание - не видеть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как обычно — никакой напрямую верифицируемой конкретики…

Аватар пользователя Отец Гервасий

Бесполезно. Бесполезно что-то объяснять тем, кто не хочет этих объяснений. У них только одно прописано-надо топить за то, чтобы "ПутиндолженУйти". Это как общее. Дело-то не в Путине. дело в той России, которую он создал. Это как с Петром Первым примерно. Того-еще и двести лет спустя все в "анчихристы" записывали безумные кержачишки. Между прочим, те самые, которые шли на поклон к Наполеону, вошедшему в Москву. Никто из русских не пошел. Ни крестьяне, ни чиновники ни духовенство. Только те самые старообрядцы. Все мрияли, что им опять разрешат( французы!!) нашивать на кафтаны определенное число пуговиц да двумя перстами молиться.)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

А что объясняете-то? Как США загибается без ледоколов? Вам не приходила в голову мысль, что Штатам они не нужны в таком количестве? А вот как Россия без собственного трубоукладчика не может достроить СП2 - это видно. Или вакцину производство в больших масштабах, в отличии от загибающихся Штатов. 

Что хотите объяснить? Вот производство в Китае за тридцать лет выросло в разы, во Вьетнаме в разы, а вот в России что-то незаметно. Что хотите объяснить, что от галош перешли к производству лаптей?  Что программы развития, например в космической отрасли провалены? 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вы, простите-идиот? Я-то не знаю, ну а вдруг? 

Россия-живет вполне себе нормально. Не нужны Штатам-так и Слава Богу-не полезут в Арктику. Собственный трубоукладчик...ну-ну. Работы по укладке подводных газопроводов-настолько нечастая штука, что проще-нанять со стороны. Пока во всяком случае. тем более-никакой реальной подоплеки событий( кроме картинки в СМИ)-ни вы ни я знать не можем. Китай, Вьетнам...блин-да в чем проблема? Езжайте туда. Я вот лично-не хочу и не собираюсь участвовать в индустриализации по китайскому или вьетнамскому образцу( это пока открыты западные и американский рынок). Да и вы не хотите, чтобы ваша дочь( если такая в наличии)-шила по 12 часов трусы, которые потом продадут за копеечную цену в России или Казахстане. Ну, или ваш сын собирал пустую ПЭТ-тару на побережье-и таскал ее на сраном мопэде на ближайшую фабрику по переработке, принадлежащую-опять-таки-подлым буржуинам через подставных лиц в региональном отделении ЦК КПК. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

США очень нужны эти ледоколы - в Арктике 13% мировых неразведанных запасов нефти и 30% газа, ледники тают и это становится более доступным, следующая война вполне может быть за Арктику. На там уже прочно Россия - раньше, чем все остальные, у неё в Арктике ледоколы и военная инфраструктура, а у США на это банально нет денег. Поднимают иногда вопрос в Конгрессе по поводу Арктики, но не могут на это деньги найти. А у России есть. Пока либерасты воют, что всё украли воры и олигархи - Россия ледоколы строит и "Арктический трилистник". 

У России есть трубоукладчик, который может достроить СП-2, но сложный вопрос - надо ли сейчас кидаться на амбразуру. Может пусть стоит пока недостроенный и успешно портит отношения Германии и США. Так что даже в этом вой "всё плохо" может быть далёким от реальности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну, сейчас вам все объяснят. Объяснят и то, что надо погасить все кредиты, и начать выплачивать ББД, и вообще( тут в облаках начинает веять образ Манилова). И, вот когда непосредственный НВК почУвствует, что состояние его близко к нирване...вот только тогда данный индивидуй и сообщит, что-"ну хрен с ним...ну более-менее"))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

США очень нужны эти ледоколы - в Арктике 13% мировых неразведанных запасов нефти и 30% газа, ледники тают и это становится более доступным, следующая война вполне может быть за Арктику.

Это Вы сами додумали? Или есть решение властей Штатов, что очень нужны? Или может не очень, при избытке нефти на рынке? При планах сокращения добычи углеводов? 

На там уже прочно Россия - раньше, чем все остальные, у неё в Арктике ледоколы и военная инфраструктура, а у США на это банально нет денег.

Кому она нужна там военная инфраструктура? С Рептилоидами воевать? Или с безудержными Фантазиями и Глюками? 

У России есть трубоукладчик, который может достроить СП-2, но сложный вопрос - надо ли сейчас кидаться на амбразуру.

 Про шестьсот паровозиков на крыше я читал. Сказку. В далёком детстве.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я не сам это додумал, я слежу за информацией, в отличие от вашего вечно плачущего детского сада. Но я всё-таки склоняюсь к мысли, что большинство из нынешних либерастов и коммунистов на форумах, вечно воющих, что в России всё плохо - это не инфантилы, а плясуны за плюшки от партнёров. И одна из главных особенностей - не внемлют аргументам и долбят своё. Так всегда бывает, когда долбят по инструкции, в связи с чем дискуссия бессмысленна, методичка США на неё не способна. Поэтому нет смысла продолжать, но ты можешь дальше завывать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Лайбусом еще не обозвали?))) Ну-скоро будет))). 

Там реально-змеюшник еще тот. В основном-шумеры, конечно. Хотя-и других кандидатов для Кунсткамеры хватает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Да пусть обзывают как угодно. На меня не действуют эпитеты в мой адрес, самоощущение от них не зависит. И уж тем более в интернете, где неведомо кто бродит.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

 И хде эти самые аргументы? Вот Вы писали про то, что США нужны ледоколы. Вот и представьте аргументы. Докажите Ваш тезис.

в связи с чем дискуссия бессмысленна

Начинайте, аргументы в стадию. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Отец Гервасий, по поводу старообрядцев - это стандартный процент власовцев в России, он есть всегда - был во времена Наполеона, был во времена Гитлера, есть сейчас на службе у партнёров. По поводу Наполеона и разрешения креститься двумя перстами - вполне им мог Наполеон разрешить, если бы в России задержался, или не разрешить и заставить так, как большинство в России крестится - посмотрел бы, что ему выгоднее в плане политики. Он вообще к религии относился легко и мог использовать её как угодно в политических целях. Во время египетского похода 1798 года в целях поиска союзников среди местных Наполеон гнал им пургу, что вся французская армия готова принять мусульманство. Конечно, обрезаться бы они не стали, но пургу гнал, он не страдал религиозной принципиальностью. Старообрядцы вполне могли это знать, когда к нему полезли, что ему до фонаря и он разрешит. Но по сути это было мрачным предательством в то время, когда даже крестьяне в окрестностях Москвы сожгли свои деревни вместе с амбарами и ушли, чтобы лишить французов продуктов и крыши над головой, хотя для крестьян это означало голодную смерть - и это самый тёмный и необразованный класс России на такое был способен ради свободы от завоевателей, а умеющие читать старообрядцы легли под врага. Это власовцы, они всегда были и сейчас есть. Надо учить молодое поколение их распознавать и объяснять, что это предатели Родины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Именно! Именно так! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«В России»?!?

Воистену наглядная иллюстрация тому *факту*, что редкий борцун с фентазиями на тему «хроноложества»®©™ может похвастаться знанием хотя бы имени Степана Александровича.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

вот например у России сейчас около 40 ледоколов, многие из них - новые и современные, а не старые и доставшиеся от СССР, а у США - 2 ледокола

 

smile3.gif  вот вам личина тех самых лжецов 80-90-х.

  Тогда то они пели ровно иное, в СССР тысячи танков, ракет, миллионы тонн чугуна,  а вот на Западе там всё для потребителя, для человека, айфоны не получились , нужно вновь возвращаться к истинным ценностям , ракеты, танки, ледоколы, АЭС. Но то что обосрались развалив страну -это мопед не их. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Из обсуждения этой публикации в 2017-м:

Сидят дед с бабкой за столом. Обедают. И тут дед каак даст бабке ложкой в лоб.

- За что?

- Как вспомню, что ты мне 40 лет назад изменила, аж бесит.

- Эх дед, отпустил бы ты уже историю...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Пусть число измен равняется икс. Нет, возьмем больше. Игрек.

Короче много неизвестного с бабкиной изменой. А тут последствия все перед глазами.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Баталии в инете за историю особенно с бывшими республиками можно свести на нет просто констатируя факты а не скрывая неудобные моменты и выпячивая ( часто выдумывая ) то-что нравится. Каждый тянет одеяло на себя. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Да. Но оппоненты принимают констатацию фактов за пропаганду.

Простой из знакомый многим пример из "хохлосрача":

-Москву основал князь Киевский Юрий Долгорукий!!!

-Но позвольте, Юрий основал Москву в 1147 году будучи князем суздальским, а киевским князем стал два года спустя в 1149 году. Получается по факту это суздальский князь основавший Москву стал князем киевским...

-Не слушай Соловьева, ватник!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

НЯП первое летописаное *упоминание* Москвы (и многих других городов) описывает совсем *не* эпизод основания города.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Это слишком сложно для спора известного как хохлосрач.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В качестве стендового примера забивания сообщения в сопротивляющуюся извилину… *объекта* и в нормальном-то режиме затрудняющегося с пониманием такого комплекса — в самый раз.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Угу, и мы переходим к тысячелетней истории Киева с выкапыванием Черного Моря и упоминанием теУкров, еще у Гомера.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Давайте лучше начнём с позапрошлого века, с географии записи былин «киевского» цикла?..

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Камрад , при всем уважении, сразу в одной статье три теории и семь гипотез не отследишь и не растолкуешь.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Вот Белорусский вариант своей истории , с Российским вариантом совпадений почти нет .

http://history-belarus.by/pages/terms/wkl.php

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Беда в том , что в школах РБ нет истории Белорусов от слова совсем , только советский вариант где Белорусы возникли ни откуда и звать их никак , потому многие верят радикальным версиям .

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А про Черную Русь что-нибудь говорится?

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Это как раз тот вариант где создателям сего контекста было не выгодно упоминать Русь , хоть и чёрную . Так же многие неприятные эпизоды в отношениях Литвы и Польши упомянуты небыли , зато Москве всё припомнили.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Так, а откуда взяться истории каких-то там белорусов, если их от начала до конца выдумала советская власть в 1918 году( как "немцы выдумали обезьяну" по Чехову)? Какие-такие белорусы, кто это??? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Так отсюда и перекосы , нет истории , небыло жизни на той земле до большевиков , получается.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Так а русские-то всегда были. И были и есть и будут. А вот какие-то там белорусы-не уверен. 

Вопрос закрыт или еще бохатовекторно побухтеть намерены? Я не против. Только долги сначала отдайте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Русы были , Русских и Белорусов выдумали одни и те же люди. А долги , это как фишка ляжет . 

Подозреваю , батьку и далее спонсировать вам придётся.

Аватар пользователя Отец Гервасий

О Господи...Русы...это в смысле-хайратники, льняные рубахи, бороды и все вот это вот? 

Насчет долгов...вам самому-то не стыдно( сколько лет, кстати?), что вы все должны всем русским? Более того-россиянам, среди которых и русские и татары и чеченцы и еще там овермного национальностей. И вы еще на голубом глазу тут-"А это как фишЬка ляжет" Ну-мы же не на катране в ази играем, так ведь? Что уж вы сразу про фишЬку-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Так мир устроен , не я придумал , хочешь быть империей - оплачивай дружественные режимы. 

Только не пойму , зачем это вам ?

Сашин аппарат содержите , они и отдадут . Возможно ))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это Вы сейчас рассказываете про историю успеха единственной демократически-легитимной империи, над которой, были времена, вообще не заходило солнце?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Люди одержимы трактовкой истории, они ищут в ней Золотую Эпоху. Для одних из них это время процветания под дланью Императора, для других время правления Сталина или в целом время СССР.

Но история одержимых не интересует, интересует лишь "видение истории", неугодные факты затираются, угодные - гипертрофируются.

А также важно найти ЗЛО!!! Историческое ЗЛО, разрушившее Золотую Эпоху. ЗЛО следует унижать, стремиться уничтожить.

Где в этой системе место истории?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А также важно найти ЗЛО!!! Историческое ЗЛО, разрушившее Золотую Эпоху. ЗЛО следует унижать, стремиться уничтожить.Где в этой системе место истории?

 В установке системы координат, в видении общей картины, в фактах которые доказывают, что может вы не  зло уничтожаете, а свое добро? 

Как там у старика Геродота про Креза и Кира:

— Скажи, — спросил Крез, — что делают сейчас все эти твои воины вокруг нас?

— Разоряют твой город и грабят твои богатства, — ответил Кир.

— Неправда, — сказал Крез, —  у меня уже нет ни города, ни богатств. Это твой город они разоряют, и это твои богатства они расхищают. Если хочешь сделать умное дело — останови их...

 
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Система координат в таком прочтении принимает вид отрезка или даже точки. Слежу за рядом псевдоисторических лент о РИ, Белом движении, СССР - сугубо упоротое видение истории.

Аватар пользователя Отец Гервасий

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы