Эпидемия действительно вскрыла когнитивные проблемы в обществе, например такие, что многие считают, что одного лишь здравого смысла достаточно, а другие - что к черту здравый смысл, давайте верить каждому исследованию на группе из четырёх с половиной калек.
И все постят, постят, не удосужившись разобраться в вопросе. А вопросы, увы, такие, что надо подходить в комплексе. Буду писать тезисно, иначе получится простыня. Всё необходимое вы сможете найти в Сети.
1. В воздухе не летают единичные вирусы. Вирус всегда заключен в капельки аэрозоля. Если капля высыхает, она тоже не распадается - электростатика слишком сильна на таких размерах. Также вирус не испаряется с поверхности воды. Даже соль не испаряется, а вирус-то с чего? Поэтому заразные частицы всегда а) большие - там тысячи вирусов б) имеют электрический заряд
2. Маска действительно защищает. Маска - не сито, маска - электростатическая ловушка. Читаем про HEPA-фильтры. Частицы имеют один заряд, волокна маски - другой. Возникает турбулентность, капли аэрозоля (не единичные вирусы!) ударяются о волокна и прилипают. После этого отодрать их крайне сложно - мешают те же электростатические силы Ван-дер-Ваальса.
3. Поскольку вирус не испаряется с поверхности воды, спокойно дышащий человек не выделяет заразу. Опасен только разговор, чихание, кашель. Особенно разговор - при нем аэрозоль самая мелкая и ее больше всего.
4. Одни вирусы более заразны чем другие, и некоторые маски эффективнее других. Если у вас есть только хирургическая маска - носите её. Прижмите очками к носу, перетяните завязки за головой - и нормально. Но раздобудьте что-то получше: N95, FFP1-3. Посмотрите, не запотевают ли очки. Отдавайте предпочтение маскам с креплением через голову.
5. Да, очки тоже защищают. Было исследование с хорошей доказательной базой. Надевайте очки, если кто-то с вами разговаривает.
6. Не всем исследованиям стоит верить, даже если они размещены в рецензируемом журнале. Даже если вы не варитесь в доказательной медицине как я, всегда можно посмотреть, сколько человек принимали участие в эксперименте (меньше 31 - в топку все выводы), и какова разница между контрольной и опытной группой (чем меньше различие, тем больше человек надо для исследования)
7. Не надо бежать в аптеку, скупая первое же упомянутое в свежем исследовании лекарство. Надо хоть немного, бегло просмотреть общие принципы. Например, хинин вообще не применяется против вирусов - так с чего б ему быть эффективным от коронавируса? Ни с чего. Так и оказалось (но лохи успели обогатить фарму; отдельная история как потом натягивали сову противовоспалительных эффектов на глобус цитокинового шторма). Лопинавир ингибирует протеазу ВИЧ. Коронавирус - совсем из другой группы, так с чего у него должна быть такая же протеаза как у ВИЧ? Ни с чего. Так и оказалось.
8. Вообще, это по ходу новая реальность - в период нестабильности отовсюду лезет ложная инфа, а люди, имея постоянный запрос на самоутверждение, быстренько делают эти ложные точки зрения частью своего Я и потом крайне неохотно, до скандалов, до ножевых ранений с ними расстаются.
9. Стал часто видеть токсичную точку зрения, мол всё равно все переболеем, давайте не защищаться. Но даже если так (что маловероятно, ведь всё больше людей носят маску и очки, не правда ли?) , на медицину усилится нагрузка, а это всегда приводит к росту количества смертей.
10. Вакцины будут доступны большинству в январе-марте (не 100%, но уверенность есть), но до этого очень многие умрут или получат длительные осложнения. Почему-то многие боятся побочек, хотя по сравнению с самим ковидом они невыразимо ничтожны.
11. Кстати, не следует все дополнительные смерти автоматически относить к коронавирусу. Медицина перегружена, поэтому не хватает помощи и инфарктникам, и раковым больным, и попавшим в аварию.
12. Странно, но опасения по поводу вакцины высказывают те же люди, которые предлагают всем скорее переболеть. Да, в периоды потрясений страдают умы, причем самым непредсказуемым образом.
Комментарии
В Ухане все спокойно и ВОЗ с этим не спорит, после того как Си уволил и пересажал проамериканских чинуш
А ведь какие были вбросы на том же Пульсе, как люди вмирают в каких то судорогах аки зомби фильма "Поезд в Пусан" )
В страшных корчах тряслись реконструкторы, а сейчас тишь да благодать. Удивительно
Вот Ухань в ноябре:
Алекс, а что в Ухане весной все поголовно не носили маски?
Не было полного глухого локдауна?
Что, сейчас у них не еденичные случаи, при чем не в Ухани?
У нас сейчас правительство делает все, чтобы не глушить экономику, ну прям как ты просил, несмотря на 500 трупов в день. И просит лишь носить маски ну хотя бы до февраля, когда группы риска провакцинируют, а остальные так уж быть переболеют.
Больницы, в том числе и вновь построенные, а их дохера уже заполнены на 80-90%. Если они переполнятся и больных просто будут оставлять на улице, первыми кто будет орать о том, что правительство не обеспечило койкоместа, это будут эти самые антимасочники. Потому что они просто анти и все.
С этой точки зрения массовые публикации о вреде масок это самый просой и дешовый способ раскачать ситуацию в стране и долбануть экономику.
Ну как то так.
Так я вроде никогда не возражал особо против мягкой профилактики, которая не убивает экономику.
Именно Алекс, а у тебя на сайте резвятся тролли, которые призывают не носить маски и положить эту экономику в той или иной форме.
Еще подумай, в чьих интересах они резвятся и из каких стран пишут.
Я тоже считаю, что нужны любые мероприятия кроме глухого локдауна. И так же считает правительство, судя по всему. Но если больницы забьются и будут перегружены...
Они забиваются благодаря вот таким параноикам как ты.
Только чихнул, уже паника -ковид, скорую на уши, врачей на уши, брат, блат , сват.
Вот от таких идиотов проходу нет.
Это ты идиот Федя.
У меня сотрудницу в Казани с подтвержденным ковид и поражением 25% легких в больницу не взяли! Сказали мол задыхаться будешь вызовешь скорую. Она дома лечилась. Какой чих, какие сопли? Ты вообще в теме?
Без подтвержденного диагноза и поражения 30-50% никто не кладет сейчас в больничку.
какие страшные слова по придумали - "поражение."
Это всю жизнь называлось воспаление легких и величайшей трагедией не вызывало.
А сегодня от каждого чиха ссытесь
Да ладно?
Матовое стекло?
А врачи то и не знали.
И не ссымся, а лечимся дома.
Вот когда у тебя задыхающуюся мать больничка не примет, ты куда пойдешь?
На площадь Путина свергать?
Когда у меня мать умирала, в стране локдаун был, в поликлиниках прием не вели, перемещение между городами закрыли, госпитализацию приостановили.
Из-за этого мракобесия десятки тысяч ушли из жизни и никто за это мракобесие не ответит, а может еще и ответит.
Че вы тут брызжите? Аж из за маски вылетает.
Если бы было все реально серьезно то не было бы того бардака какой реально присутствует.
Я не знаю что там где у кого поражено, но лично моя жена с температурой 37 и легкими признаками простуды была вынуждена просидеть в очереди 70 человек около 8 часов чтобы просто оформить больничный. Потому что всех орзшников у нас теперь обслуживают отдельным входом. Бокс называется. По умному. И таких как моя жена, Т. Е. Просто за больничным там их было большинство. Ну и за день там прошло штук пять настоящих больных. Т. Е. Смотрим внимательно.
Вполне себе здоровых людей с ОРЗ пихают в узкий коридор с типа очень заразными больными так что врачи за этими больными в ОЗК выходят и в ОЗК водят их на кт. Какой вывод можно сделать? Чтот врачи специально сажают дозаражаться?
Я сделал вывод проще. Вся эта паника целиком искусственная. Для таких во больных истерических как вы.
Цели всего этого давно понятны. Занижение уровня потребления и искусственное остужение экономики. Ну или маскируют предвоенный период. Время покажет.
Ну то есть все эти страны все это придумали и никакого ковида нет?
Камрад утверждал, что по каждому чих кладут в больницу. А вашу жену положили в больницу?
Ковиды известны уже давно, а сегодня из этого сделали пугало.
Все страны не суверенны, что сказали ,ту повестку и разыгрывают.
Или вы только на свет народились и е наблюдали как строптивых правителей в пыль перемалывали?
Даже Грыгорыч понял, как тяжко писать против общего "ветра"
Пуганные бараны не способны понять, что здравомыслящие люди не против масок или защиты, а против той глупости которая творится, принимаемые меры больше похожи на пародию, а посему здравомыслящим людям просто противно заниматься глупостью. Только идиот способен носить воду ведром без дна и доказывать как успешно у него это получается.
В регионах никакие больницы не забиваются, а только там где оптимизировали койко места и закрыли больницы, дефективные манагеры
У вас в штатах может и так
Надо быть в курсе событий на текущий момент, а не разводить панику. Никто по первому чиху в больницу сейчас не тянет, только в случае длительной температуры и пониженной сатурации крови.
Требуют только одного - чтобы больные и проживающие совместно с ними не бродили по населенным пунктам, то есть, самоизоляция. При этом тем родственникам, которые проживают с больным и у них отрицательный результат на КОВИД, открывают болничный с нахождением на амбулаторном режиме с контролем врача ... по телефону.
Вот так выглядит маска от вируса Эболы, во время эпидемии Эболы не нaмордники носят, а изолентой приклеивают маски к лицу. Жить-то хочется: https://www.bbc.com/news/world-africa-48621085
Надо собрать в одном посте все исследования, и отсылать к нему
Про маски Директор лаборатории клинической микробиологии, США провёл наглядный эксперимент и показал, что меняется, когда человек надевает медицинскую маску
Про очки Люди, носящие очки, болеют COVID-19 в пять раз реже
Вот это исследование - Как раз про то, что да, заражение происходит, но иммунному ответу гораздо легче справляться с малой вирусной нагрузкой. В результате пациент или имеет слабо выраженную болезнь, или просто асимптоматичен. Там и про ковид на чумном корабле, где пассажирам были предоставлены хирургические маски, а персоналу – респираторы. В результате среди зараженных доля бессимптомных пациентов была очень высокой – 81%. В аналогичных ситуациях на судах, где маски не использовались, процент бессимптомных среди зараженных был очень низок, в пределах 20-40%. Далее, про предприятия в США, где рабочих заставляли носить маски, процент бессимптомных носителей был колоссален – 95%, а у остальных 5% болезнь принимала нетяжелые формы.
А вот это исследование - про Штат Тенесси, где губер не стал вводит масочный режим, а предложил всем графствам решать самостоятельно
11 графств - ввели маски "раньше". 17 - "позже". 67 - "никогда" - красная линия.
По-моему, достаточно наглядно, чтобы уже прекратить все эти антимасочные агитки, да, не влияет на инфицируемость, успокойтесь, никто с этим не спорит. Влияет на смертность, на "тяжесть". Маски - это практически вакцинация
Фоты из исследования
Справа - в маске? Слева - без маски
Чихание, пение, разговор, кашель
Фотографии наглядные и замечательные.
Задам простой и глупый вопрос - у Вас дети или внуки есть? В школу ходят? В масках и перчатках?
Дети есть, одна вакцинировалась, преподаватель в МФТИ, второй не успел - ковид, неделю тяжело болел, но справился, поражение легких 10%, аспирант. Оба ходили в масках, но она на удаленке и не так активно с социумом общалась оффлайн, а он в лабе занимался, оборудование домой не утащишь. А что?
То есть у Вас в семье нет несовершеннолетних, посещающих учебные или дошкольные заведения. Отсюда и понятен такой односторонний взгляд на вопрос ношения масочек. Но в стране кроме Вас есть еще миллионы семей с детьми, посещающими детские сады и школы. У меня вот ребенку десять лет, ходит в школу - каждый день. Каждый день общается с несколькими десятками ровесников. Дети официально посещают школу и сады без масок. Кстати, в детском саду у нас два случая пневмонии и один выявленный ковид. Сад продолжает работу. В школе три случая пневмонии, правда не у учителей, а у обслуживающего персонала, школьный водитель к примеру лежит с пневмонией.
Теперь попробуйте объяснить , как в имеющихся условиях ваши масочки могут изменить распространение коронавируса?
Кстати, жена у меня во вторник только вышла с больняка, восстанавливается кое как, так что представление о прелестях коронавируса у меня есть.
На сколько я понял, дети серьезно не болеют, вирус от них практически не распространяется. Но нужно дезинфицировать руки, одежду, иначе принести они могут.
Ноги тоже не забывайте мыть.
Не советую ногами рот при чихании прикрывать, за дверные ручки хвататься, и еду в рот отправлять. Если есть другие возможности.но если не судьба...
То обстоятельство, что дети легко переносят коронавирус не говорит о том, что они не могут быть переносчиками. У взрослых тоже четверть выявленных никаких симптомов не имеют. Но маски доложны носить все. А с детишками номер не проходит, потому как взрослая маска с детской головешки свалится, выпускать специальные детские - заведомый убыток, закрыть школы сады на длительный срок невозможно в принципе. Поэтому вопрос с детьми господа пропагандисты просто выносят за скобки.
Тяжелая форма у детей, скорее всего при наличии дополнительных заболеваний. Позавчера смотрел лекцию (много лекций по ковиду, у жены курсы онлайн), максимальная заразность у тех, у кого вирус сильно размножился, и будет заметное течение, что вроде бы логично(еще и кашляют больше и сильней). Маленькие дети этим практически не страдают, и действительно в маске их не удержишь. Хотя в магазинах их одевать заставляем, в транспорте тоже в масках.
Заразиться где-то у них шансов меньше, они с таким количеством людей не контактируют, для них угроза взрослые, которые должны бы носить маски. В садике у нас ни одного случая не было, хотя родители болеют. Вот старшие школьники... Но они в масках везде должны быть.
Вот тут комент от производственника - сезонное ОРЗ благодаря маскам/дистанции/санитайзерам снизилось в 4-5 раз. Вы думаете они там все бобыли? Смешно. Еще раз - перечитайте мой комент в этой ветке и ссылки, которые вы игнорите. Там, где были маски - минимальная смертность и вообще нет 2-й волны. Вы считаете, что это бездетные графства? Отстаньте от совы.
Дети переносят ковид легко. У родственников двое детей, тоже один в садике, второй в школе. Я им купила в каждую комнату ионизатор (б/у, потому что у нас дешево, по 500 руб) и на кухню, и норм. Побереглись 1 месяц, старший переболел, с соплями, родители легко, пару дней на ногах, недавно проверялись - lgG 40 (у меня 110 - вакцина). То есть, это хуже чем от вакцины, но лучше, чем вообще без масок и ионизаторов, ну и вообще, вменяемых мер - дистанции, проветриваний. Ну и самое классное, это конечно, кричать, что маски ерунда и не нужны вообще, и целоваться в засос
Угу. То есть дети коронавирус распространяют, но если повесить на стенку ионизатор , то все будет чики-пуки. Грамотно придумано
Именно. И это рекомендуется делать при любом распространении любой сезонной хрени.
Ультрафиолетовая лампа, диапазона «С», рублей 800 выйдет, если сейчас найдете. Периодически обрабатывать помещения при заболевшем, вещи если с больными контактировали. Но это менее безопасно. Зато точно эффективно.
С бактериями всё понятно, что с вирусами?
И кстати читаем доктора - DOES NOT SHOW: could these droplets carry viruses (like SARS-CoV-2), does a mask block THOSE
И еще добавлю, в другом посте беседовала, у к-диссидентов мулька, что он доза-эффекта не зависит тяжесть течения. Типа - попала вирусная частица, все через час - биллионы частиц и кранты.
Исследования которые я привела - они по косвенным данным судят о зависимости тяжести заболевания от дозы.
Исследование которое не по статистическим данным (в маске, без маски), а чисто по количественной дозе делало бы выводы, влияет или нет на серьезность - сложное, и для ковида не делалось, и это слишком бесчеловечно для ковида такое исследование проводить.
Делалось для гриппа, 6 лет назад. Специально заражали разными дозами, и следили несколько недель - и да, вполне подтвердилось -
ЧЕМ ВЫШЕ ПОЛУЧЕННАЯ ПРИ ЗАРАЖЕНИИ ДОЗА - ТЕМ ТЯЖЕЛЕЕ ТЕЧЕНИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ
Хуже другое. Людей призывают к протеста. Не носить. Не сидеть дома, даже если болеешь. Не...
И очень все это синхронно на разных ресурсах.
Майдан сам себя не сделает.
А на маски им наплевать, им нужен повод
Вкратце - примерно так и есть. Помноженное на исконно российскую дурь и "свободолюбие" - пусть лохи носят маски, а мне это категорически "впадлу".
В сентябре 21-го выборы в Думу. Скандал сам себя не разогреет. А повод само собой будет любой:
ввели масочный режим ввели - издеваются сволочи, лишают свободы, ведь "доказано", что маски не помогают.
масочный режим не ввели - издеваются сволочи, китайцы давно ввели и не болеют.
результат один в медийном плане, чтобы не делалось руководством.
результат один в медийном плане, что бы не делалось руководством.
"Эксперты" либеральных СМИ/
Опять народ не тот :). А вы не думали, что проблема не в дури или свободолюбии? Может власть имущие сейчас поженают плоды своего наплевательского отношения к людям. Если б люди видели во власти заботу о себе , а не постоянные штрафы и все растущий набор только репрессивных наказаний , может они и по - другому относились к рекомендациям и не нужно было б qr коды вводить. А по поводу флагов различных стран. Есть такая гениальная штука как анонимайзер, прокси. А почему используют, так по-моему все просто, сейчас за инакомыслие, можно легко схлопотал от штрафа, до статьи. Не правильный демотиватор отрепостил и заработал. Это мое личное мнение на основании то, что я наблюдаю вокруг. Да, маску я ношу, но не по тому, что верую в ее волшебную силу, а чтоб не создавать конфликтных ситуаций, да и продавцов в магазинах жалко, плюс берегу нервы людям с психозом :).
Власти делают что могут и намного больше. Про "заботу" - вон рядом статья - за 5 лет 1300 новых производств. А не "наплевательское" отношение - это какое должно было быть? Как в Китае? Вот чел из Пекина пишет. Про ковид и меры:
А как еще заставить людей маски надеть?
Я прокси не использую, например, и не вижу смысла, у сына приятель использует, но по нему точно дурка плачет. А вам прокси зачем?
Ну про то что власти делают и как я знаю не по наслышке. У меня много медиков знакомых. Ещё мне понравилось доставать антибиотики, матаясь по аптекам по всему городу.
Так давайте как в Китае. Введем нормальный режим ЧС и уже основываясь на нем будем принимать законно меры. По-моему - это правильно.
Про как заставить. Заставить, что? Исполнять рекомендации штрафами? Рекомендация, на сколько я помню - это не требование или обязательство. Введите ЧС и вперёд. Или федеральный закон. А так пытаться заставить исполнять рекомендации, в нарушение норм законов как-то странно. Больше похоже на феодализм какой-то дикий. Опять же мое мнение.
Прокси пользуюсь по ряду причин. Одна из основных постоянные блокировки сетевых ресурсов, причем не обязательно торрент треккеров. Чем например не угодил ряд сайтов с онлайн фильмами, который их транслирует за рекламу, не пиратит, мне не понятно. А так борцом с властью не являюсь, да и не собираюсь этим заниматься. Любви не испытую, да она и не барышня, чтоб я не любил.:).
Производства в стране - это хорошо. Только мне от этого не холодно не жарко. Основной вопрос, кто прибыли получатель с этих производств. Вот пример построили мусорное ядерных отходов. И вроде и производство и радоваться нужно. А по факту на Кипре вся прибыль, а у нас заражённая экология :).
Вы бредите? В Китае нет никакого ЧС.
Вы, очевидно, не отличаете рекомендаций от требований. У нас есть регионы, где были "рекомендации" - это печально для регионов закончилось
Ахаха, это многое о вас объясняет. Идите образовывайтесь
И снова - идите образовывайтесь и почитайте про Кипр. Любые "ядерные отходы" - будущее топливо. Вам снова образования не хватает
Опять у вас власть не та. Её вам что, с марса прислали злобные инопланетяне? Или она вам нянька, которая за вас суп сварит, в ложку нальет, в рот положит, да ещё и по горлышку погладит что бы легче в живот прошло? А вы при этом будете ей козью морду делать и говорить что она вас не уговаривает съесть супчика. Власть не двое из ларца. Она делает только от и до. А остальное надо самому, в режиме самоуправления...
Вот из вашего комментария и следует. Власть сама по себе и никомк-ничего не должна. Народ соответственно ведёт себя также.
Это у вас власть о народе не заботится. Народе, который ей всю полноту своей ответственности передал, что бы самому ни за что не отвечать. Я же говорю что цезарю - цезареву, а гражданину - гражданскую ответственность надо нести. Власть с народом делить должна государственные заботы. А у нас власть из народа (а не с альфа центавра) и потому играет с ним в тяни-толкай, где каждый от своей доли ответственности отнекивается. А когда никто ни за что отвечать не хочет, то и результат соответствующий - разруха в головах и в сортире.
Так во власть никого насильно не загоняли. Но при этом и силой хрен выпрешь.
Неа. С вами должны как с детьми возится и уговаривать? Тот же Китай и Южная Корея показывают совсем обратные примеры: ни у кого власти ничего не спрашивают, с населением не няньчаться, запирают на изоляцию, помечает больных
повязками со зведой Давидакуэркодами и прочая прочая. Соглашусь с высказанным тут давеча на АШ, что в сытые времена лучше работают либеральные правила, в кризисные - тоталитарные. Времена сейчас наступают тяжелые...Сиречь фильтры Петрянова. К сожалению часть, какая сказать крайне сложно, фильтров откровенная халтура. На работе пришлось выдержать тяжёлый бой, но убедить оппонентов удалось. Китайские маски, что покупали первые полгода были значительно лучше того, что сейчас. Куда как лучше были "Лепестки", что выпускали в Союзе, но увы.
Страницы