Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Самое страшное в COVID-19 — это посеянный страх

Аватар пользователя TDN

Интервью с испанским врачом Луисом Мигелем Бенито де Бенито

9 октября 2020 года в Мадриде правительственным указом было вновь объявлено чрезвычайное положение. По требованию министра здравоохранения Сальвадора Илья, испанское правительство приняло решение о закрытии столицы, вопреки многократным утверждениям о том, что в дальнейшем все решения о мерах по борьбе с COVID будут принимать только власти Автономных сообществ. Власти Мадрида вводили частичные меры, закрыв некоторые районы, но отказались полностью закрывать город. В результате центральное правительство Испании ввело в Мадриде «ЧС», развернув 7 тыс. дополнительных полицейских.

В то же время всё больше врачей говорят, что мотивов для принятия таких мер в Мадриде не существует. Большое количество положительных случаев является результатом массивного тестирования. Наличие COVID-19 у многих давших положительный результат в тесте ПЦР не подтверждается повторным тестированием или другими тестами. Многие из тех, кто заразился, переносят заболевание в легкой форме или бессимптомно. Больницы не перегружены больными, а некоторые и вовсе пусты. Заболевшие в тяжелой форме есть, но их не так много.

Но средства массовой информации 24 часа в сутки говорят только о коронавирусе, нагнетая в обществе настоящую фобию. Хотя у многих это вызывает сильное раздражение, политики продолжают действовать так, будто бы мы сталкиваемся с самой ужасной эпидемией в истории. В начале первой волны COVID-19 прогнозировали ужасные последствия. Однако эти прогнозы не подтверждаются.

Доктор Луис Мигель Бенито де Бенито (Luis Miguel Benito de Benito) окончил факультет медицины и хирургии Университета Наварры (Испания) в 1992 году, в 1995 защитил докторскую диссертацию по программе клеточной биологии в том же университете. В 2002 году окончил философский факультет UNED. С 2000 года работал специалистом по заболеваниям пищеварительной системы в больницах испанской государственной и частной сети. Он является автором блога, который имеет более 800 000 читателей. В настоящее время ведет канал на You Tube, где каждый вторник в прямой трансляции отвечает слушателям на актуальные вопросы. Сотрудничает со многими СМИ по вопросам здравоохранения.

Работая в Мадридской больнице в Эскориале, пережил драматический опыт начала пандемии, находясь в первых рядах тех врачей, которые до конца боролись за жизни людей. Он опубликовал книгу, где делится этим опытом. День за днем он описывает ту нехватку ресурсов, солидарности и катастрофические последствия административных мер, сделавших невозможным спасение жизни многих людей, которых при других условиях можно было спасти.

Когда 15 августа ведущая утренней программы испанского телевидения связалась в прямом эфире с доктором де Бенито, чтобы услышать его рассказ о тяжелой ситуации в больнице, доктор ответил, что сейчас больница не только далека от какого-либо коллапса, но что в его центре вообще нет больных с коронавирусом.

В то время официальные СМИ уже вовсю били тревогу, сообщая о второй волне COVID-19 и о возможности нового закрытия Мадрида. Тогда его свидетельство буквально взорвало общественное мнение, потому что, несмотря на настойчивость политиков, многие люди относятся скептически к необходимости нового карантина.

На своем канале в YouTube доктор де Бенито еженедельно информирует своих последователей о ситуации в больницах Мадридского сообщества и в целом по стране, опираясь на данные, которые он получает от коллег из других провинций. В середине октября де Бенито продолжает утверждать, что «вторая волна» не имеет ничего общего со здравоохранением, а, напротив, носит чисто политический характер.

Корреспондент ИА Красная Весна побеседовала с доктором де Бенито о ситуации в сфере здравоохранения в Испании и о том, чем положение дел сегодня отличается от весеннего кризиса COVID-19.

Корр.: Доктор, сейчас, когда Мадрид уже закрыли, можете ли Вы рассказать, как именно сейчас обстоят дела в мадридских больницах и существует ли реально кризис коронавируса в Мадриде, или больницы по-прежнему не перегружены?

Луис Мигель Бенито де Бенито: В больницах сейчас коллапса нет и не ожидается. Наблюдается нормальное насыщение, чего и следовало ожидать, потому что начались плановые операции нековидных пациентов, которых люди ждали пять месяцев. Кроме того, мы уже вступаем в сезон увеличения сезонных респираторных заболеваний, таких как грипп, острых респираторных заболеваний и т. д. Отделения интенсивной терапии должны быть заполнены, потому что они должны выполнять свою функцию. Ненормально — это когда они полностью пустуют.

Корр.: Но ведь в СМИ постоянно говорят о второй волне коронавируса и перегруженности больниц в связи с этим?

Луис Мигель Бенито де Бенито: Существует определенная политическая воля к нагнетанию тревоги вокруг нового коронавируса, создания ощущения постоянной опасности, которое пронизывает все общество. Но я всегда повторяю: проверяйте данные, которые вам сообщают СМИ.

Мы видим, что магазины закрываются, люди меньше выходят на улицу, в них уже нет ни радости, ни желания общаться. Экономическая ситуация вызывает у людей даже большее беспокойство, чем их состояние здоровья. Они больше уже не уверены в завтрашнем дне. Они задаются вопросом «что же будет дальше?»

Однако власти продолжают нагнетать ситуацию вокруг COVID-19. Я не знаю, что они в этом видят, но, думаю, они попадут в свой собственный капкан. Я не знаю точно, что за всем этим стоит, но уже очевидно, что это не проблема здоровья. Люди очень иррационально отреагировали на COVID-19, который является инфекцией средней опасности и не имеет такого масштаба, как это предсказывалось изначально. Если кто-то в будущем захочет выпустить реально серьезную инфекцию, они смогут заставить людей бояться по-настоящему.

Корр.: Сильно ли повлияло это на общество? Ведь большинство верят в то, что говорят СМИ?

Луис Мигель Бенито де Бенито: Очень сильно. Весной, когда больницы были действительно перегружены, мне пришлось лечить очень много больных с COVID-19. Сейчас я практически не вижу больных коронавирусом, но вижу десятки пациентов, напуганных коронавирусом. Было вполне ожидаемо, что период возврата детей в школы будет использован, чтобы нанести еще один удар. Но сейчас удар психический. Многие начали паниковать: «Если дети заразятся, они заразят всех нас! Вспышки тут и там, тесты ПЦР показывают рост… Я срочно должен изолироваться и т. д.».

Естественно., все это разрушает экономику. Если цель правительства — потопить экономику, то коронавирус — это хороший предлог.

Корр.: Но так происходит во всех странах, а не только в Испании.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Если вы спросите меня: «Как там в других странах?», я скажу вам: «Мне сложно дается сбор точной информации уже только в моей стране. Я не решаюсь говорить о том, что происходит за пределами наших границ».

Корр.: В России вводятся те же меры, что и здесь. Иногда кажется, что власти разных стран действуют по одному сценарию. Например, изолированные классы, отправка целых классов и школ на карантин при выявлении одного положительного теста ПЦР.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Как вы хорошо заметили, я действительно считаю, что это кем-то организовано и передается через структуры, которые я бы назвал параправительственными. Они пользуются одними и теми же методичками. Меня удивляет то, что вы говорите, что в России тоже есть эти «изолированные классы». Здесь тоже это вводится, но ничего из этого не работает, так как после уроков дети все равно играют вместе со всеми или занимаются вместе на внеклассных занятиях. Они тут же все перемешиваются… Полная изоляция в этих случаях неэффективна, как ни старайся.

Я говорю родителям, которые одержимы идеей изоляции: нормы существуют, потому что что-то нужно делать. Но они неэффективны на 100%. Это невозможно. Нельзя поставить ворота в поле. Вы должны притвориться, что носите маску, моете руки — это нормально. Это ничему не помешает. Но, во-первых, в отношении коронавируса особо нечего предотвращать. Потому мы уже видим, что он не особенно смертелен. Если бы это была такая болезнь по количеству смертельных исходов, как Эбола, а передавалась бы так же, как грипп, то мы имели бы другой сценарий. Но ту фобию, что мы видим из-за коронавируса, я считаю чрезмерной. Потому что есть даже учителя средней школы, то есть люди с высоким культурным уровнем, убежденные, что если вы заразитесь коронавирусом, вы обязательно умрете. То есть COVID равносилен смерти. И это говорят люди с довольно высоким культурным уровнем.

Одна женщина была записана ко мне на прием на завтра. Сегодня она прислала мне сообщение: «Я не знаю, идти ли мне на обследование, потому что с таким коронавирусом…» Я говорю, что есть подозрение, что у вас может быть раковая опухоль толстой кишки, и это подозрение с высокой вероятностью подтвердится. Однако она настаивает, что боится заразиться коронавирусом. Я ей говорю, что коронавирус сейчас можно увидеть только по телевизору. Мне не кажется это достаточной причиной откладывать обследование. Но женщина не поняла юмора. Она больше испугана коронавирусом, чем раковой опухолью, от которой намного больше шансов умереть.

Корр.: Средства массовой информации и новые технологии сейчас могут внушать людям то, что они должны думать.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Пандемия заканчивается, как только вы выключаете телевизор. И когда в середине августа мне позвонили с телевидения, я сказал им правду: «А где вы видите коллапс больниц?» И даже если в сентябре действительно наблюдался скачок, он был вполне ожидаем.

Когда меня спрашивают, мутировал ли вирус, я отвечаю: «Нет, вирус не мутировал.» По крайней мере, вирусологи говорят мне, что внутри вируса нет специфических мутаций. Но наблюдается меньшая агрессивность. А почему он менее агрессивен, если, по сути, вирус все тот же? Возможно, именно человек стал более приспособленным к нему. Возможно, весной вирус забрал тех, у кого была наименьшая способность адаптироваться к нему, и остались более выносливые. Может быть, поэтому мы наблюдаем меньшую агрессивность. Потому что действительно есть серьезные случаи, но их уже не так много.

Корр.: Что ж, возможно, мы все уже в какой-то степени контактировали с этим вирусом и уже как-то к нему адаптировались. А что вы думаете о вакцинах?

Луис Мигель Бенито де Бенито: Это другая тема для дискуссии. Я, если бы мне пришлось что-то сказать о вакцинах, особенно о вакцине против коронавируса, я бы как врач просто спросил: а зачем? Вакцина от чего? Если это инфекция, к которой мы и так адаптировались, зачем нам вакцина? Это бессмысленно. И даже если мы еще не все переболели и адаптировались, то при таком низком уровне летальности зачем пробовать на себе экспериментальную вакцину? Я не вижу в этом никакого смысла. Более того, когда я вижу такое настойчивое стремление правительства говорить о вакцине как о панацее от пандемии, у меня возникает величайшее подозрение.

Сейчас не только председатель правительства, но и некоторые врачи ОИТ утверждают, что пока вакцины не будет, пандемия не закончится. Все устремляют взор к небесам, страстно желая получить вакцину: «Великий спаситель, вакцина придет и спасет нас!» Но зачем нужна вакцина? Это действительно похоже на маркетинговую кампанию iPhonе. Зачем вам нужна именно последняя модель iPhone? Подождите еще немного, и если позже вы увидите, что вам нужен телефон, вы его купите. Но почему надо быть первым?

Корр.: Маркетинговые стратегии поставлены на службу вакцины, наверное, потому, что за этим находятся большие фармацевтические компании.

По определению вакцина — это хорошо. Людей легко разоружить, потому что кому же не нужна, например, купюра в 50 евро? Все ее хотят, потому что это хорошо. Это и было бы хорошо, но тут появился Фаучи и Рамсфельд и… То есть я возьму термин «вакцина» как зонтик и помещу туда нечто, что уже является чем-то совсем иным. Но вы же уже знаете, что это хорошо по определению. Поэтому, когда меня спрашивают о вакцине от коронавируса, я говорю, что не вижу в этом необходимости. И я вообще не говорю о ее безопасности или эффективности. Вакцина должна иметь три предпосылки: необходимость, безопасность и эффективность. И прежде всего я не вижу в этом необходимости.

И тут уже кто-то говорит о чипировании людей через вакцины, кто-то о вреде РНК вакцин. Действительно, речь идет не об одной вакцине, а о нескольких вакцинах. А по мне, так в ней просто нет необходимости.

Корр.: Возможно, о чипировании говорить пока не приходится, но технология редактирования генома уже существует. И делаются попытки использовать ее на людях. Теоретически ее можно использовать, как угодно. Можно, например, создать вид служебного человека. И как только технология становится доступной, кто-то попытается ею воспользоваться.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Я полностью согласен с тем, что вы говорите, потому что это попытка полностью контролировать человека. Если можно что-то вставить человеку в тело и продать это как услугу, а не навязать это, вы можете многое контролировать. И это в итоге станет обязательным. Так было всегда. Правительство пытается контролировать сферу частной жизни людей, продавая это под предлогом безопасности.

Создание такого числа ипохондриков, как мы сейчас наблюдаем, даст возможность имплантировать и микрочип. Например, под предлогом возможности контролировать холестерин, гипогликемию, трансаминазы, опухолевые маркеры и пр. в реальном времени! И кто-то где-то на планете сможет знать, повышаются ли ваши трансаминазы, или состояние вашей щитовидной железы. А вдруг у вас есть зарождающаяся опухоль поджелудочной железы? О! Врач будет держать вас под контролем! Он сможет заметить на своем экране скачок сахара у вас в крови, позвонить вам и сказать: «Эй, я вижу, у вас сахар подскочил до 180!» И вы будете думать: как хорошо, что мой врач держит меня под контролем. Но это не только ваш врач, это будет и страховая компания, и государство, и другие компании и все кто угодно! Они продадут это вам как услугу, а потом окажется, что вы являетесь элементом контролируемой системы. Но вы будете уверены в своей безопасности!

В моей книге есть короткая фраза одного философа, который сказал: «Мы будем целовать наши цепи». То есть мы будем счастливы тем, что нас сделали рабами.

Корр.: Это предсказывал еще Олдос Хаксли, который кое-что знал, так как принадлежал очень непростой семье. Его брат Джулиан был первым директором ЮНЕСКО, а также директором евгенического общества, которое он потом переименовал в трансгуманистическое. В своей книге «О дивный новый мир» он описал людей, у которых изъяли их человеческую сущность. Ту часть, которая непокорна и всегда толкает к восстанию против обстоятельств, не может быть полностью обусловлена ничем, которая позволила человеку стать человеком.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Люди сами отказываются от этого. Они хотят превратить нас в «миньонов». Люди, которые работают и тем счастливы. Они не бунтуют, находятся под полным контролем, у них нет права на несогласие. «Мы заметили, что вы думаете иначе? Вы оказались непокорным?»

Корр.: Но ведь могут сделать и так, что человек просто будет к этому неспособен!

Луис Мигель Бенито де Бенито: Конечно, а если и будет способен, то кому он сможет это сказать? Будет ли в твоем окружении кто-то, кто сможет понять это право на несогласие, которое ты так отстаиваешь? Ведь уже сейчас главные тюремщики — это ваши же соседи. Это они окрикивают тебя словами: «Эй! Ты не имеешь права выходить на прогулку без маски и без собаки!»

Что ж, мы сейчас как раз на этой фазе. И сейчас это только соседи. А вот когда удастся установить шпиона внутрь человека, тогда будет конец. И я только надеюсь, что они не смогут сделать это со всеми и всегда будут люди, которые способны думать иначе. Но поэтому и существует европейская директива, которая позволяет правительствам принуждать население к вакцинации.

Тем самым у человека будет отнята его сущность: свобода, изобретательность, спонтанность, автономия делать противоположное тому, что вам сказали. Это подобно тому, как голодное животное, перед которым поставили миску с едой, будет есть. Но человек может сказать: «Нет, я не буду есть. Я голоден, я 10 дней не ел, но я не подчиняюсь своему животному инстинкту».

То, что я говорю в моих выступлениях, я говорю как врач. Но соблазн очень велик, потому что, помимо того, что я врач, я также человек, я родитель, налогоплательщик и гражданин.

На самом деле, я думаю закрыть свой канал. Потому что я считаю, что с медицинской точки зрения по этой теме больше нечего говорить. Тут начинается политика. Для меня самое страшное из того, что породила эта пандемия коронавируса, — это страх в обществе. И те изменения в обществе, которые вызваны этим страхом, с которым мы живем уже несколько месяцев.

Корр.: Вы говорили, что у людей от этого наблюдаются очень серьезные психологические последствия?

Луис Мигель Бенито де Бенито: Очень часто! Есть люди, которые по 6 месяцев не выходят из дома. Есть бабушки и дедушки, которые этим летом не видели своих внуков, потому что боятся их видеть и приближаться к ним. Есть разбитые семьи из-за различного подхода к коронавирусу, количество самоубийств растет. В США из-за этой проблемы совершается 50–60 самоубийств в день. Мне сказал это мой друг психиатр из США, которого это уже пугает. Это самоубийства из-за порождаемой всем этим социальной фобии, из-за банкротств бизнеса. Были люди, которые говорили: «Если мой бизнес в результате обанкротится, и у меня останется долг в банке, я просто уйду из жизни».

Это очень печально. Отчаяние у людей нарастает, горизонт кажется серым. Те, кто читает новости, убеждены, что действительно грядет новая волна пандемии, грядет очередная вспышка, что нам снова придется запереться по домам… и это, без сомнения, влияет на настроение людей. У людей просто будет очень плохое качество жизни, потому что их сводят с ума.

Если люди не будут работать, не будет производства, если люди будут заперты дома, то ВВП будет падать. И это экономическая разруха. И фонды-стервятники пользуются возможностью скупить Мадрид по выгодной цене. И то же, что в Мадриде, происходит во многих городах. Многие предприятия разорены. Во время кризиса спекулянты хорошо зарабатывают. Фонды-стервятники приходят с наличными и скупят любой бизнес, в который люди, возможно, вложили всю свою жизнь. А теперь они банкроты, и им придется закрыть его или продать, если не отдать даром. Это очень тяжело, потому что это, несомненно, влияет и на настроение людей.

Мне очень жаль, потому что мы являемся свидетелями смены эпохи из-за реакции людей на проблемы. Из-за их гипертрофии, из-за того, что верят тому, что говорят СМИ. И здесь, конечно, я считаю их ответственными. Потому что я часто общаюсь с журналистами наедине, и они знают, что все это не так. «Но я должен так сказать», — говорят мне. Им платят и они говорят то, что надо говорить.


Корр.: Когда в марте–апреле стали появляться новости о таком количестве смертей, что их тела пришлось свозить в Ледовый дворец. Почему так случилось на первом этапе?

Луис Мигель Бенито де Бенито: Я начал писать книгу «Коронавирус после вакцины» в апреле в гостинице, в которую меня перевели вместе с пациентами. Тогда в больнице все поступавшие пациенты не помещались. Выражение «после вакцины» в названии книги является иронией, потому что все говорили о вакцине, а я уже тогда понял, что за пандемией есть что-то еще. Существуют экономические интересы, изменение поведения людей, страхи и т. д.

В этой книге я отразил эволюцию ситуации, неделя за неделей, и мой нараставший гнев на власти. Потому что было очевидно, что власти не хотят это видеть, они хотят рассказывать нам другую историю. Тогда же я очень рассердился на свою семью и на моих братьев. Почему? Потому что они сообщали мне то, что показывают по телевидению.

Я им говорил: «Вы даже не представляете, что на самом деле происходит. Вам рассказывают сказки». А они мне: «Ну все же это говорят! Это тебе все только кажется».

Мне не казалось, люди умирали массово. Кривая смертности начала расти, когда мы уже не могли им помогать, когда ситуация превзошла наши силы. Когда вы видите, что к вам поступают и поступают пациенты, а 30% медперсонала на больничном, тогда вы понимаете…

Корр.: Необходимо было задействовать резервы?

Луис Мигель Бенито де Бенито: Да, мы тогда позвали освобожденных профсоюзных работников, но они спросили, почему они должны присоединяться? Они сказали, что это вовсе не нужно. Работать пришли медсестры и фельдшеры, которые уже вышли на пенсию. Мы получили в качестве подкрепления людей 65–66 лет. Но эти люди находятся в группе риска и при заражении коронавирусом могут умереть от него. Они и были в моем отделении в гостинице. Потому что никто больше не пришел. Это для меня стало большой травмой.

Когда было введено чрезвычайное положение, я очень обрадовался. Я подумал, что сейчас, наконец-то, государство возьмет в свои руки ответственность за ситуацию, которая уже превосходит систему автономных сообществ. Но прошла неделя после объявления ЧС и вдруг 14 марта я слышу заявление премьер-министра о том, что они собираются начать что-то делать! И ты видишь, что 15-го марта ничего не происходит, ни 16-го, ни 17-го… Нет никакого политического ответа, поступает все больше и больше пациентов, все больше и больше людей умирает, и никто ничего не делает. Наконец, к 19 или 20 марта президент Мадридского автономного сообщества Изабель Диас Аюсо начала думать об адаптации под госпиталь выставочных павильонов в IFEMA и гостиниц для ухода за больными, потому что поняла, что от центрального правительства ничего ждать не стоит.

Тогда я спрашивал себя: «Но как это возможно? Почему от центрального правительства нет никакой помощи и сотрудничества?» И я не мог в это поверить. А на следующее воскресенье после объявления ЧС я слышу, что председатель правительства говорит: «Мы собираемся начать действовать». Как мы собираемся начать? Вот что было очень прискорбно.

Конец марта стал полным провалом. Я приходил на планерку, и мы начинали распределять персонал по отделениям и вдруг понимали, что за вычетом заболевших и всего прочего, нас всего четверо! И мы делали, что могли. И вот тогда люди начали умирать массово от недостатка медицинской помощи. Это были не особенно тяжелые пациенты. Но люди в домах престарелых умирали, потому что их не лечили. Им было отказано в медицинской помощи. Логично, что если у вас лавина пациентов, и вы не можете с ней справиться, то смертность резко возрастает.

Сейчас оборот пациентов снизился, и их состояние не такое тяжелое, как это было тогда. И я бы хотел забыть обо всем этом иногда, например, сейчас, но когда я вспоминаю… Этого не следует забывать.

Честно говоря, это обстоятельство не должно повториться из-за коронавируса. Но это не означает, что этого не произойдет с другой инфекцией. Потому что коронавирус, и я на этом настаиваю, это опасность относительная. Смертельных микробов гораздо больше, гораздо более серьезных, гораздо более агрессивных.

Испания, вероятно, является одной из образцовых стран в сфере универсального здравоохранения. Хотя и здесь уровень сильно упал. Передача компетенций в области здравоохранения на автономный уровень сильно подорвала систему. Она в каждом Автономном сообществе теперь независимая. И в этом отношении кризис коронавируса это выявил особо остро.

Здесь, в Мадриде, умирали пациенты, потому что у нас не было аппаратов ИВЛ (искусственной вентиляции легких), а в Толедо было восемь, десять, пятнадцать свободных… там, в 70 километрах от нас. А люди умирали, потому что здесь не было этих ресурсов. Мы должны были говорить людям: ваш близкий умирает, потому что у нас нет возможности его лечить. В то время как сами знали, что там в нескольких километрах от нас, есть нечто, что может его спасти. Но из-за административной системы автономных сообществ мы не смогли.

Мы не могли этого сказать, потому что если ты это скажешь родственникам умирающего, то он может пойти и под дулом пистолета попытаться забрать это из Толедо. Это же логично. Эти национальные ресурсы не были использованы, и это было одной из проблем, с к которой я столкнулся уже после того, как была объявлена ЧС. Я думал, что вот теперь все национальные ресурсы будут перенаправлены туда, где они нужны. Очевидно, это было не так.

Корр.: То есть солидарность, как национальная, так и международная, совершенно отсутствовала. Я видела это как в Европе, так и во всем мире. Я сейчас вспоминаю ту историю с аппаратами ИВЛ, которые летели в Мадрид из Китая через Анкару, и Турция решила оставить их себе.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Да, правда, это было постыдно! Но и не только на международном уровне. Подумайте только о национальном. У Испании много ресурсов. В Испании 4400 койкомест, а в Мадриде — 770. Во время кризиса нам пришлось увеличить это количество до 1800 койкомест. Это почти утроило вместимость. Мы раздваивали боксы, использовали палаты гемодиализа, реанимацию и все что угодно.

Но во всей Испании было 4400 коек интенсивной терапии, которые были далеко не все заполнены. Просто можно было бы отправить конвой с хорошо изолированными пациентами в 50 мобильных ОИТ в Сарагосу, Толедо или Вальядолид. У нас хорошая дорожная сеть, через пару часов езды они были бы на месте. Этого тоже не было сделано. Ни власти мадридского сообщества не попросили об этом, ни кто-либо из соседних сообществ не предложил это, ни центральное правительство не настояло на этом во исполнение своих полномочий.

Мадридские власти выпячивали грудь вперед и говорили, мол, ничего не происходит, мы самодостаточны, со всем справимся сами. Как сказал министр здравоохранения Мадрида: «Нам не нужна ничья помощь». Как это, не нужна?

Корр.: Это то, о чем я всегда думала. Если уровень заражений в разных провинциях разный, а в некоторых совсем нет больных, то почему пациентов не отправляют в больницы других автономных сообществ, которые просто рядом!

Луис Мигель Бенито де Бенито: Сейчас опять получается, что кризис только в Мадриде. Но это чисто политический вопрос. Вирус не преодолевает границы Мадрида? А больницы в населенных пунктах вокруг Мадрида не перегружены и не находятся на грани коллапса? Как это странно, не правда ли? Почему? Да потому что сейчас этого коллапса нет нигде.

Сейчас мне больше не звонят с телевидения, потому что знают, что все это не так, и я опять скажу правду. Тут присутствует и экономический интерес, и политический интерес, и к этому мы и идем.

Корр.: Личный интерес преобладает над общим благом?

Луис Мигель Бенито де Бенито: И прежде всего он осуществляется за счет общего блага. И ценой здоровья людей. Не только физического, но и психического. Люди уже просто сходят с ума. Люди отменяют серьезные обследования, потому что услышали что-то по телевизору и боятся заразиться. Когда об этом думаешь, то понимаешь, какой вред все это нанесло обществу.

В книге я утверждаю, что людям надо сделать психологическую прививку. Это и есть та вакцина, о которой я писал. Чтобы люди знали о происшедшем, потому что это произойдет снова. Я не говорю о вакцине, которую надо колоть. Это иммунитет, который должен появиться в результате понимания того, что произошло, что происходит, и понимания того, что еще будет происходить. Вся эта манипуляция станет в порядке вещей. Надо понять это, чтобы этого не произошло снова.

Возможно, это повторят с другим вирусом или бактерией, намного более смертоносными. И нам действительно придется быть более осторожными. Возможно, тогда самоизоляция действительно станет более чем необходимой. Но когда вы видите, что опасность относительная, постарайтесь вести себя нормально.

Корр.: Из всего этого было бы необходимо сделать очень серьезные выводы на будущее, но я вижу, что вместо этого власти и СМИ продолжают нагнетать страх, в то время, как этот серьезный анализ не сделан.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Конечно, и поэтому я не ковид-дисидент. Потому что на следующий день после моего выступления по телевидению даже в консервативных СМИ писали: они привели на телевидение врача — ковид-диссидента! Какой же я ковид-диссидент? С чего они взяли? Они начали лепить мне эту этикетку, когда я был в первой линии во время первого кризиса! Я просто отрицаю то, что правительство сделало все, что могло во время этого кризиса, и сейчас необоснованно нагнетает ситуацию. Да, с этой точки зрения я диссидент.

Если люди не проснутся, если они не научатся читать между строк, то они, к сожалению, получат то, чего заслуживают. К моему большому сожалению.

Если вы смотрите новости, то вы везде будете видеть вирусы. Потому что по телевидению говорят только о вирусе. Ну, так наслаждайтесь своим страхом и будьте счастливы! Вы хотите жить в тоске и страхе? Ну, так живите в нем!

Все это провоцирует негативное, пессимистическое, серое настроение в людях… Эта социальная трансформация причиняет мне сейчас самую большую боль.

Я думаю, что смог преодолеть весеннюю драму… Сейчас я такой же, как был раньше. Я не живу в «новой нормальности». Как бы то ни было, я сталкиваюсь с «новой нормальностью», когда вижу столько угрюмых людей. Это для меня «новая нормальность». Если однажды случился метеоритный дождь, я же не буду всегда выходить на улицу в каске на случай, если вдруг будет другой.

Корр.: Но вы говорите, что, возможно, будет и другой вирус.

Луис Мигель Бенито де Бенито: Да-да, я в этом убежден. Это же кому-то очень выгодно. И тут, я думаю, у нас куплены все проигрышные билеты, потому что у большинства людей не осталось духа переключений, желания встречи с неизвестным. Людям нужен комфорт, им нужен покой, им нужна безопасность.

Корр.: Самым комфортным и безопасным местом тогда будет могила, нет?

Луис Мигель Бенито де Бенито: Люди вообще очень боятся смерти. Потому что материализм заставляет людей думать, что у них есть только то, что они имеют здесь. По логике вещей, большинство людей продают свои души дьяволу потому, что они думают: ну и что же, я буду делать все, что хочу, а потом будь что будет. Все, что я могу — это преуспевать здесь, потому что, как только я исчезну, не останется даже воспоминаний, ведь после смерти ничего нет! Но страх смерти одновременно пронизывает всю их жизнь. Культура смерти наполняет людей печалью и сожалением.

В письме-завещании, которое я написал своим детям, я припоминаю историю про очень-очень богатых пациентов, которых я наблюдал, и которые очень боялись умирать. Они спрашивали меня: есть ли что-то после смерти? Или ничего нет? Потому что я здесь очень хорошо пожил, но вдруг кто-то спросит с меня за это счет? Или никто не спросит за это расплаты? По-моему, они хотели очистить совесть. Я не знаю.

Я написал своим детям, что делить людей можно по своему усмотрению на черных и белых, лысых и волосатых, с северного полушария или с южного, на мужчин и женщин, богатых и бедных… Но я вижу, что наиболее существенное из таких дихотомических делений — на людей, которые верят, что после смерти с них спросится, и тех, кто не верит. Это сильно меняет характер. Потому что у того, кто считает, что он должен будет держать ответ за свои поступки, совсем другая этика.

Конечно, среди верующих тоже может попасться идеальный негодяй, который думает: «Ну, в конце жизни я раскаюсь, и все будет хорошо». Но если вы думаете, что кроме тех, кто вас осуждает здесь, есть еще кто-то, кто потребует платить по счетам за содеянное, то поведение будет другим.

Самое худшее, что произошло с Западом, это его отказ, сначала от веры, а затем и от христианской культуры. Это действительно драма Запада. И люди думают примерно так: это же эмансипация от священников! А я говорю им, ты выйди за пределы «продавцов духовностью», иди дальше и глубже. Ведь все это намного глубже! Действительно, «продавцы духовности» оказали вере медвежью услугу.

Но и те, кто принял аргумент ad hominem: «Я не хочу ничего знать о священниках, потому что однажды священник изнасиловал ребенка»… Да, конечно, это ужасно. Это делают и многие из тех, кто священником не является. Я имею в виду, что тема шире, чем религия. Смысл в ощущении безнаказанности. И тут встает проблема — должен ли ты говорить или молчать. Потому что грешить можно и бездействием. Если вы должны говорить, но молчите, то это тоже может навредить.

Мне кажется, что вопрос о трансцендентном в человеческом существе является самым важным. Скажу более, это единственное, что может спасти людей от попадания в это рабство, к которому стремится материализм: гарантия безопасности как здорового животного. Это единственное, что может вас спасти. И если вы откажетесь от этого, вы просто превратитесь в овцу.

Корр.: Доктор, Вы говорили, что бывали в России. Каковы были Ваши впечатления?

Луис Мигель Бенито де Бенито: В октябре 2015 года я провел несколько дней в Москве по приглашению посольства Испании для обмена опытом по работе страховой системы здравоохранения в Испании.

Воспользовавшись контактами в посольстве, я смог посетить Кремль и президентский дворец. Я также имел возможность проехать по Золотому кольцу — истоку имперской России и посетить Сергиев Посад. Меня поразила религиозность русских людей, и их забота о православных церквях.

Я был очень впечатлен шириной улиц и количеством дорогих машин, роскошных магазинов и уровнем социального неравенства. Я не ожидал увидеть это в стране с коммунистическим прошлым.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

страх как оружие против людей

Комментарии

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)20:33-24/Окт/20

Больницы не перегружены больными, а некоторые и вовсе пусты. Заболевшие в тяжелой форме есть, но их не так много.Больницы не перегружены больными, а некоторые и вовсе пусты. Заболевшие в тяжелой форме есть, но их не так много.

Но средства массовой информации 24 часа в сутки говорят только о коронавирусе, нагнетая в обществе настоящую фобию

Где-то я  уже это видел... Не у нас  ли :).  Легкие в труху, морг со штабелями. 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)01:56-25/Окт/20

Смейтесь, смейтесь. Вас не затронуло... 

Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(6 месяцев 1 неделя)10:28-25/Окт/20

Вас не затронуло...

Многих затронуло. Большевики коммунистический намордник на народ долго напяливали. Через 70 лет устали. Теперь вот ковидный намордник придумали. И все делается для блага и безопасности народа, блин. Шведы вот и социализм успели построить и намордники не носили, а у нас как то все лесом идет

Аватар пользователя Каравай Вождю
Каравай Вождю(8 месяцев 6 дней)10:43-25/Окт/20

Вот вы и ответили. То есть вас затронуло - значит всеобщая катастрофа, паника и страх... Но когда в 2010, 2011, 2012 и других годах по 30-50 тысяч в год умирали от пневмоний - это ведь тоже кого-то затрагивало. Но не вас. А значит катастрофы не было...

Аватар пользователя Иван Петровский
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)03:50-25/Окт/20

От пневмонии как и от ОРЗ почти 0,1% КАЖДЫЙ год умирает населения РФ, сравнимо по каждому с раком, в Питере или вы не болеете сильно, сравните заболеваемость в СПб и Москве, именно заболеваемость а не инфицированность, кстати можете и инфицированность сравнить, если вы не выжили в детстве в Ленинграде то в возрасте или при стечении факторов быстро от местного климата того.:

Почему-то ковид считается убийцей? А туберкулёз? А пневмонии?

На 100000 населения смертность в год от туберкулёза по годам:

Рост первый ввиду падеиня жизни  уровня в 1990-х начале а затем связан с мигрантами. Туберкулёз в открытой форме у гастарбайтеров очень част. Это одна из причин почему я против миграционных потоков как таковых. Вплоть до кровохарканья на стройках, видел в снегу следы в 2007.

https://present5.com/professor-g-s-balasanyanc-epidemiologiya-tuberkulez...

Где статистика от падежа населения всвязи с заболеваниями вызванными затяжным стрессом?

 

В РФ крупнейшие потери населения от других заболеваний, нет сейчас возхможность лечить ряд тех болезней от которых больше всего уммирает граждан РФ либо напрямую ОТКАЗ от плановых госпитализаций т.к. за ковидных платят больше и разнарядка СВЕРХУ или же люди сами боятся лишний раз обращаться к медикам так как есть риск для пожилых пойти с сердечно-сосудистым и заразившись умереть - благо они смотрят ТВ и всячески волнуются УХУДШАЯ своё положение ПОТОЯННЫМ СТРЕННОМ ПРЕДНАМЕРЕННЫМ.

Мрёт от сердечно-сосудистых почти в 34 РАЗА больше чем от ковидлы. (25тысяч погибших за полгода причём окончательно доказательства что именно ковидла добила органимы есть не по всем)

Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(6 месяцев 1 неделя)08:21-25/Окт/20

Легкие в труху, морг со штабелями.

Ловить ведьм и сжигать их на кострах всегда было любимым развлечением европейцев и особенно испанцев

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)23:08-24/Окт/20

Я считаю, есть и не менее страшное в ковиде.

Это отказ думать, наблюдать, анализировать, делать выводы. Отключение мозга - страшное зрелище, особенно если его наблюдаешь в режиме онлайн.

А люди с отключенным мозгом еще и агрессивны.

И я не уверен, что причиной отказа думать является только животный страх.

Аватар пользователя Иван Петровский

Люди не изменились,просто ковид высветил то, что вы раньше не замечали

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)03:51-25/Окт/20

НЕ ХОТЕЛИ замечать

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)07:08-25/Окт/20

Немного не так. Интернет позволил многим выступить на одну тему. И это свелось в одно. А до этого выявлялось всякий раз на ином материале, всякий раз в каких-то иных обстоятельствах. Основы для обобщения не было. Такой мощной основы.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(8 месяцев 3 недели)23:52-24/Окт/20

Осень только в самой середине. Ещё зима не началась, а уже пошла вторая волна в Европе взрывным ростом... посмотрим, что этот "специалист" в феврале будет говорить.

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)01:58-25/Окт/20

Вот это верно. Никак слов таких не мог подобрать.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(4 года 3 месяца)00:09-25/Окт/20
Комментарий администрации:  
*** Место России у параши. Надо куда-то валить (с) ***
Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)01:54-25/Окт/20

Ещё раз повторюсь... кто им даёт право на этот словесный понос. Понавылазило блин... микробиологи, дерматологи, скоро уже прачки и уборщицы начнут своё мнение высказывать. Вы у простых врачей спросите, какого им.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 7 месяцев)08:41-25/Окт/20

Вся статья об этом. Вы просто почитайте, прежде чем комментировать. Простого испанского врача спросили, он отвечает.

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)11:10-25/Окт/20

Так я об этом, Вы у простого реаниматолога или участкового врача интервью возьмите, а не у профессора всех Академий. И скорее всего интервью сентябрьское и не актуально сейчас.

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)11:55-25/Окт/20

Ещё раз внимательно перечитал. Посмотрел в интернете. 

1. Гастроэнтеролог. Хороший. Их в апреле сильно так затронуло))). Сидели почти без работы 3 месяца. Все они за 2.800 -3.000 € работают в госпитале, а после обеда стригут в частных клиниках на гастро и колоноскопиях по 10-15-20 больных в день. Где он там в поте лица работал когда весной это всё отменили? Что ему в реанимации делать? Может в отделении лёгких больных и вёл. 

2. Hospital de El Escorial. Вы на карте посмотрите. Это 50 км от Мадрида. Где памятник всем погибшим в гражданской войне. Северные пригороды Мадрида, это как на Рублёвке. Чтобы понятнее было. Заражения идут в бедных районах Мадрида, что южнее (метро, автобусы, толкучка короче). В богатых северных районах до сих пор ситуация достаточно спокойная. Говорить на основании данных только одного своего госпиталя - это не этично.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)17:45-25/Окт/20

Эпидемия высокозаразного вируса затронуть должна всех. Все, кто хоть раз видел, а я видел неоднократно, развитие эпидемии понимает, что не может так быть, тут проблемы , а тут, в частности у меня в городе, все нормально. Предваряя ваши аргументы скажу - городок популярный у московских дачников. Плюнув вы имеете больше попасть москвичу на ботинки нежели местному. 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)19:09-25/Окт/20

Так я и не спорю. Механизмы контакта не изучены. Достоверно ничего не известно.

А что, у вас москвичи как приезжают, так сразу в метро дачное лезут? Или на дискотеку деревенскую прямым ходом? Или вам кидаются навоз перекопать? Вы их видите??? Они на своих машинах приезжают и наслаждаются одиночеством, и с Вами, смердами, ну никак не пересекаются. Извините за слова, но Вы тут совершенно не правы. Проверено временем. Ну если только Вы сами к ним побатрачить не лезете. 

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)22:01-25/Окт/20

Эммм. Лол. Я торгую рассадой в апреле-мае, и ягодами грибами в остальное время на рынке и трассе. В день у меня покупает по две-три сотни человек на рассаде и по полсотни в остальное время года в день. 70% покупающих москва, большая частьноаые лица ежедневно, дают деньги, нередко беседуем подолгу(консультации, треп), все без масок торгующие и большинство покупающих. Среди торговцев много стариков с букетами возрастными, две ожиревшие диабетички, астматики, в том числе моя жена и сын. И никто не слег, не умер. Все так и торгуют. У нас аномальная зона, да?? Я их устал видеть... Но деньги нужны, да. А ещё я в похоронке работал давно. Но сохранил дружеские отношения с ритуальщиками. Они сидят без работы. Мрут как раньше, а их много))  и больница инфекционая заполнена наполовину, как обычно. Так  что, мне не верить своим бесстыжим глазам, а верить любимой жене сми? 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)22:16-25/Окт/20

Сеньор!!! Не опускайтесь до уровня базарной торговки! Даже если Вы и торгуете на базаре (по моему каждая работа почётна), Вы имеете время пообщаться здесь с людьми, большинство из которых очень далеки от овощно/цветочного/ягодного рынка. А Вы что, каждого москвича в шёки/губы целуете за каждый приобретенный букет или рассаду? У Вас контакт Вы ему, а не они Вам! НА СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ!!! Вот и думайте сами! Я же не думаю, что у Вас обмен цветы/рассада-деньги происходит в тесно замкнутом помещении при притушенном красноватом освещении... тогда Вам на другой сайт с голыми женщинами. Не комплексуйте. Я врач, а потому умею за себя постоять в любой ситуации. Жизнь научила.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)22:57-25/Окт/20

Еще раз повторю, полгода тесно с мосевичами общается 50,не менее, человек. Всем от 40+,четверть 65+,есть даже несколько 80+. Инфицирующая доза мала, по мнению многих врачей, человек выделяет миллионы вирионов с каждой каплей. Вокруг ослабленые возрастом и болезнями иммунитеты. Ладно я, лесовик, с неубитым антибиотиками(лет 20 не принимаю, берегу кишечную флору)  иммунитетом. Но там разный народ. Никто не слег. Сопливили, кашляли не раз. Никто не умер. Это возможно в условиях эпидемии? Подумайте, прежде чем отвечать. Я наблюдал и боролся с многими эпидемиями. Оспа, гемморагичка, пастереллез, грибковые заболевания и другие. Их  развитие по дням описать могу, меры дезинфекции знаю как отче наш. Так, к слову, оспу я остановил потеряв 30 процентов популяции, начав вакцинацию при поражении менее 1%, пастереллез 25%, начав колоть когда поражено  было пару. 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)23:06-25/Окт/20

Не обижайтесь, но судя по обилию ляпов в написанном... или Вас приглядел или Паркинсон, или алкоголь. Тяжело читать.

Но я никого никогда не унижая, всегда с уважением отношусь к любому мнению. И Вас, подначивая за Ваш комментарий, не перестаю уважать. Серьёзно. Вас поддерживаю, что заражение происходит в закрытых помещениях, в метро, в автобусах, в барах, но не как не на базаре.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)23:10-25/Окт/20

Вы опускаетесь, доктор. У меня подозрение, что вы не доктор, но я спорю, а не версии выдвигаю о вас. Привожу аргументы. Их нетрудно опровергнуть, если это ляпы. Правда? Дерзайте. 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)23:25-25/Окт/20

Извиняюсь, если Вас обидел. Просто уже достала негативная волна. Потихоньку опускаюсь до уровня оппонентов. Из Союза уехал очень давно, потому могу ещё иногда по русски и выразится крепко. 

А насчёт профессии... флаг Вам в руки. Продолжайте сомневаться. В сомнении рождается истина.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)23:33-25/Окт/20

Дело в том, что то, что я вижу вокруг это не борьба с эпидемией, а цирк. С непонятными целями. С эпидемией борятся по другому. А по моим наблюдениям при заражении популяции свыше 2% высокозаразным патогеном его развитие идет по системе "лесной пожар". И остановить его может только полная изоляция, вакцигация или лечение. Поголовное, в том числе внешне здоровых особей. Иначе никак. Масочки может и были эффективнв, пока болело мало. А сейчас нет, слишком много болеет. Теперь они больше вреда наносят. Визуализация смертельной угрозы, ведущая к ослабляющему организм стрессу. Ненормальные условия для дыхания.  Гипоксия легкая и прочая. 

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)23:35-25/Окт/20

Надеюсь услышать ваш ответ. А то все никак до главного не дойду. 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)23:54-25/Окт/20

Я очень Вас понимаю. Западная медицина считае Аспергиллус оппортунистической инфекцией. 

Ответ на все вопросы невозможно никогда найти. Есть мнения. Моё мнение Вам уже ясно. Новости в СМИ только утрируют ситуацию, а не помогают. 

Всё. Пошёл спать. Завтра на дежурство. Жена уже косится, с кем я тут переписываюсь. Спокойной ночи...

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)00:17-26/Окт/20

Есть мнение. Бывает даже аргументированое. Но вы, как матерый партизан, не выдали военных тайн :) 

П. С читал статьи микологов про аспаргилус. Так вот, некоторые из них пишут про мутации, вызываемые  не только самим грибом, а даже его спорами. Со склоностью мутировавших клеток становиться раковыми. Это не считая аспоргилеза. Они вобще пишут, что это самый вредный для человека из грибов. Впрочем это микологи пишут, не биологи или врачи. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 7 месяцев)22:29-25/Окт/20

Я больше верю тем, кто говорит "в моем госпитале", "в моем городе", в "моем районе", чем тем, кто вещает "по всей стране госпитали забиты", "по всей стране морги не справляются с наплывом клиентов". Это раз. Во-вторых, при нормальной эпидемии всех доступных врачей мобилизуют на борьбу с эпидемией (а уж тем более с, простите за выражение, пандемией). В-третьих, врачи сидят 3 месяца без работы. И что это значит? А это значит, что 3 месяца люди не получают врачебную помощь. Вы когда-нибудь страдали от язвы? А от камней в почках?

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)22:39-25/Окт/20

Хорошо... В моём госпитале 2 этажа из 5 заняты больными с коронаровирусом. 4 кровати из 10 с тем же. Гастроэнтерологов весной я просто не видел, вообще. Ничем они нам не помогали, в других госпиталях писали истории болезни и вели прочую бумажную работу. Не путайте тёплое со сладким!

Аватар пользователя FaktorC
FaktorC(11 месяцев 5 дней)10:50-25/Окт/20

Поражает упоротость "свидетелей ковида" - реально мозг напрочь думать перестает у людей. 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)19:36-25/Окт/20

Извините. Я свидетель хаоса в реанимации. По мне, так вы там все поперезаражайтесь, только в больничку не суйтесь к таким свидетелям, как я. Сами. Всё сами... Мёд. Водка с перцем. Подорожник. Капустные листья. Баня. Горчичники. Это всё ваше.. Вера в неверование Вас спасёт.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)22:10-25/Окт/20

Со слов собянина переболело минимум два миллиона (1.5 работающих)  в москве. Умерло 6 т.ч. Процент посчитаете сами? Про смертность от гриппа знаете, да? Вы же доктор. И про отсроченые осложнения от гриппа, про 30 % заболевших с осложнениями на легкие? И про 0-ю эффективность масок в помещениях, когда ты там долго, а воздух менее десятка раз в сутки заменяется, в общ.трансп. При таком кол-ве заболевших,догадываетесь? И про большое кол-во погибающих от туберкулёза, причем маски/перчатки от него в разы эффективней. Так что за цЫрк вокруг, а доктор? 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)22:25-25/Окт/20

Вам к Собянину. Я 25 лет в наших краях не был. В цирк на Цветном раз ходил в 80-х. Я отвечаю за ситуацию в Испании. Сегодня ввели комендантский час здесь. Наверное не от хорошей жизни.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)23:14-25/Окт/20

Запостили статью только что, где есть ссыль на изучение маски. Там аспаргилус, к примеру, выделен. Если не в курсе, что это, так жто весьма вредный, крайне, грибок. И приводятся доводы и в статье и в комментариях, что маска способствует пневмонии. И про грипп вы мне не ответили. Для вас бесспорно, чтотгриппом почти миллиард каждый год болеет? Оценка воз. И по статьям, что я в киберленинке накопал, что в 30% случаев осложнения на легких. То бишь поражения, матовое стекло такскать. Я уж не буду про сердце и т.д смотреть. Только сравнимое с ковид. Просто привыкли, ну одышка. Если не фиброз, то быстро восстанавливается. 

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)23:13-25/Окт/20

Приводу всегда как пример, как надо останавливать эпидемию, реально а не для хайпа, москву 59, оспа. Зафиксировали и начали с 0 пациента, еле остановили на 64 вроде. Блокпосты,кгб,  армия, мвд, врачи. 15 т.ч на глухом карантине, уничтожение вещей инфицированых и срочная массовая вакцинация. Повезло, хоть и остановили. 

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)23:17-25/Окт/20

Ну грибы всегда были рядом с нами и в нас. ASPERGILLUS тоже. Но чтобы заболеть такой пневмонией, это же какой иммунитет надо иметь? HIV?? Онко?? Фигня это всё. В масках обнаруживают вашу флору, которая ваша была, есть и будет. 

По поводу 59-го ничего не могу сказать. Меня там ещё не было. Да и реанимаций как таковых ещё не изобрели.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)23:39-25/Окт/20

https://amp.rfi.fr/ru/россия/20200410-засекреченная-вспышка-черная-оспа-в-москве-60-лет-назад

Про аспаргилус вы явно мало знаете. Я в грибной теме давно... У него даже споры крайне опасны и могут быть тригерром для многих заболеваний. 

http://www.dermatology.ru/en/case/aspergillus-niger-aspergill-chernyi

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 7 месяцев)23:26-25/Окт/20

Скопируйте ссыль в строку браузера, почитайте

 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(8 лет 3 месяца)01:16-25/Окт/20

Интересная постановка вопроса!

Народец перестал бояться. И начинает чего-то требовать. Ведь как оно раньше, то война,.. то война. Было чем заняться! А после изобретения атомного оружия, когда весь мир в труху, воевать неохота. Заметьте, что произошло после 30-и лет мирной жизни с СССР. Наблюдаем, что происходит с США - после "победы" над СССР. 

Ну это так... некая проекция.

Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)02:07-25/Окт/20

Прочитал половину...  На своем канале в YouTube доктор де Бенито еженедельно информирует своих последователей о ситуации в больницах. 

Дальше вскользь уже. Про изнасилованных детей, это уже треш полный. Ну и чтоб выжать слезу у русского читателя, обязательно про православие надо вставить. Ну прям Новодворская воскресшая. 

Ясно всё. Последователи, значит. Это молекулярной биолог, ссссуко, в реанимации хотя бы ночь проработал, а потом я бы на него посмотрел. Гад. На этой неделе в реанимациях всей Каталонии не было НИ ОДНОЙ СВОБОДНОЙ КРОВАТИ. Звонили, как очумелые, просили кровать из центра координации несколько раз на день. Вот из за таких "пророков" и их последователей и будет Испания в полной жопе проблемах. Насчёт коменданского часа тоже враки. Пока на сегодняшний день ввели в Кастилье, Мадриде и Валенсии. Завтра президент должен ещё раз выступить с речью. По мне, так комендантский час это наиболее действенные средство от botellones, молодёжь по ночам бухает по чёрному...

Завтра посмотрю, что это за прохфессор такой, сегодня уже желчь вся иссякла. Спать пошёл, если усну.

Аватар пользователя Иван Петровский

вероятно, интервью взяли пару недель назад, в промежуток временного лага между ростом числа инфицированных и ростом числа тяжелых больных

Аватар пользователя Lord250
Lord250(7 месяцев 1 неделя)08:12-25/Окт/20

Ну не горячитесь так. Я врач с 40-летним стажем. Занимаюсь также обследованием  и контролем ковидных пациентов в очень крупном центре. На первых порах освободили несколько отделений под ковидных и стащили все ИВЛ со всех отделений в них. Все это простояло две недели практически пустым. Ополовинили. Свободно. Есть 8 коек в отдельной реанимации для инфекционных больных - как правило там лежат самые тяжелые - в основном пожилые, на ИВЛ 2-3 человека регулярно. Есть пару палат в отделениях воздушно-капельной инфекции и кишечной инфекции - там легкие. Палаты в хирургии , отведённые для ковидных просто пустые, реанимация для хирургических пациентов работает в обычном режиме, кардиореанимация вообще в стороне. Вдруг заговорили о второй волне. При наличии пустых коек занялись оборудованием дополнительных. Освободили целый этаж. Простоял неделю пустым. Сейчас его ополовинили. Часть стоит пустой, часть работает в обычном режиме.

В прессе истерика, руководство трясётся и нервничает, потрясает графиками и цифрами. А в реальности вот такая картинка, как я описал наверху. Ухо слышит да глаз не видит. ПЦР делают, без него никто к осмотру не допускается. Сотрудники периодически заболевают - классически с температурой, гриппозным состоянием и положительным ПЦР - значит не грипп, а ковид - тяжелых не было, умерших среди них не было, все лечатся на дому . Самоизоляция при выявлении заболевших в семье руководством глухо не приветствуется, предлагается взять отпуск за свой счёт, но это ведь означает остаться без зарплаты. Потому уходят только если случится огласка.

Иными словами - страшная эпидемия, инфекционный шторм с массовыми жертвами, заваленными трупами моргами, крайне необходимыми ИВЛ происходит где то, но не перед моими глазами ( а клиника у нас на 1200 коек). Как мне ко всему этому относится?

Готовимся к чему? На что нас заклали? Уже приговорили или ещё нет? Почему мой сорокалетний опыт врача говорит ковиду нет, не верю! Не эпидемия! Почему у меня ощущение что это не медицинское явление, а социальное? Что тут надо рыться в истоках происходящего, но об этом упорно молчат. И почему так странно сразу все более менее цивилизованные страны и их руководители поддались этой истерике, а те кто не сразу ,сломались спустя короткое время. И что это за консультанты которые никак не могут посчитать смертность и соотнести ее с гриппом прошлых лет, туберкулезом, сердечно- сосудистыми забелеваниями...? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы правы. Есть несколько групп заинтересованных в ковидной панике: медицинский и фармацевтический бизнес, бюрократические правительства (списывают на ковид все свои грехи), мелкая низовая бюрократия, которая штрафует за маски и берет взятки за послабления. 

Аватар пользователя piplanin
piplanin(1 год 7 месяцев)10:15-25/Окт/20

Я врач с 40-​летним стажем

Очень кстати.Просветите пжлста один ньюанс.Тесты на ковид.

Пишут что положительный ответ при взятии теста обусловлен тем что РНК  дает реакцию на наличие вируса.При этом не говорится о каком именно вирусе идет речь.Просто есть вирус значит болен ковидом.

Это действительно так?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(7 месяцев 1 неделя)10:45-25/Окт/20

Это более относится к цито- тестам. Сейчас от них отказались. ПЦР более специфичен, тоже неточен и в ранних стадиях заболевания больше отрицателен, чем положителен. Иными словами если срок заболевания два-три дня и тем паче в легкой форме ваш тест будет на 99% отрицательный, но вы можете заражать других. Отрицательный тест в момент сдачи просто говорит, что вы в этот момент здоровы, но через несколько минут, проходя по коридору через очередь ожидающих можете его подхватить и придёте забирать результат уже больным , и к врачу на приём придёте больным , но с отрицательным тестом, выводы врача будут тоже весьма субъективны. Единственным критерием истины есть помещение пациента в палату и забор анализа там, с ограничением его перемещений до получения результата. То, что мы имеем сейчас - хаотичное тестирование - это сродни если вы опустите палец в воду реки и будете на глазок определять ее температуру. Достоверная статистика начинается со стационара и мера определения опасности заболевания там же. Все случаи выявления по тесту вируса  без принятия срочных «карательных» мер больше нужны для запугивания населения. И вежливое самоограничение и самокарантин тоже из той же оперы - я уже писал об лишении зарплаты. Короче - одни плевали на карантин и ходят больными, вторые в панике готовят себе гроб. Масочный  режим обязателен - он резко сдерживает распространение вируса в толпе. Этот сумбур в головах исходит именно от запугивания - все летят делать тест, а получив положительный результат недоумевают, почему я так легко переношу болезнь, а не лежу в реанимации.

В реанимации лежат, но 0,01% от заболевших и в основном пожилые и в основном с осложнениями стимулированными вирусом. При гриппе таких обычно больше. Но есть специфика - удар по легким, что редко при гриппе. Чем и опасен коронавирус. Даже если ранее легкие не страдали.

Аватар пользователя piplanin
piplanin(1 год 7 месяцев)21:33-28/Окт/20

 Единственным критерием
истины есть помещение пациента в палату и
забор анализа там, с ограничением его
перемещений до получения результата

Чушь какая то выходит.В "палате" если взять все анализы выявится.(имею ввиду группу 50 лет и больше)Такая куча болячек что "короняга" на их фоне может выглядеть "легким насморком"

Опять же.Что это за "тест" если для его взятия человека надо помещать по сути на карантин?

специфика - удар по легким, что редко при гриппе

скажем те кто едят мало обыкновенного сливочного масла так же подвержены всяким "ударам по легким".Раньще это  вообще то называлось туберкулезом.Вот моя Эстония это просто  туберкулезная территория.Сыро.Влажно.Болота.Лета по сути нет.Сухости нет.Раньше на каторгу ссылали сюда.Но все у нас знают про "тубик" и поэтому жрут масло  пачками.Любое как сливочное так теперь и оливковое.Как итог нет у нас "полной жепы" с "легкими".Да и просто "жепы" нет.Есть по 125 "больных за сутки" и  пониманием "что то здесь не так".Причем похоже уже и у властей.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя Dro
Dro(8 месяцев 3 недели)11:05-25/Окт/20

Ну в Вашем случае может это действительно и так. Дай бог обойдёт Украину (я так понял) стороной. 2 недели назад в Испании тоже все говорили, что обойдётся. А потом всё по новой как в апреле. Я в принципе только в это же время на сайте зарегистрирован, чтобы предотвратить наплевательское отношение к вируса со стороны некоторых товарищей на сайте. Так сказать передать обстановку с места. Хотя читаю сайт уже годами. Моя профессиональная самоответственность не позволяет мне остаться в стороне. Может кто и переболел вирусом на ногах. Но моих родственников в Казахстане и России почему то зацепило по полной, несмотря на все мои рекомендации продолжают заражаться и тяжело болеть. И умирают тоже.

В Испании реанимационные койки никогда не были и не бывают свободными. Оборот койки очень большой. Фактическая занятость почти всегда 80%. Один ковидный больной сразу зависает на пару тройку недель, несмотря на Ремдесивир и Тозилизумаб. Ну и персонал потихоньку начинает заболевать... А в реанимации не каждая медсестра может работать, а потому берут медсестёр со всех отделений, чтобы закрыть дыры, а это уже швах, работы у врача прибавляется, так как не возможно за всем уследить. На сегодняшний день занятость коек Ковидом в Реанимациях 30-40%. В апреле все операции плановые отменили. Койки увеличили в 2,5 раза. Привлекли всех, кто хоть более менее знает тыкать пальцем в кнопки респиратора. Сейчас продолжают оперировать. Плюс к этому идёт дополнительная нагрузка недооперированными пациентами весной этого года. Поэтому и нет кроватей. А лишних реаниматологов не было и нет. Программы государства по привлечению специалистов не работают. Зарплаты в Испании низкие у врачей, от 2.000€, вот и разбегаются все по Европе.

В прошлой вспышке у нас в Госпитале привлекли анестезистов, в этот раз они всех послали и сказали, что не будут работать в реанимации.

Вот по всему этому у меня и беспокойство. Ваше Правительство видит, чем это может закончится, как в Испании, вот и перестраховывается. Правильно.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год