По следам вышеупомянутых статей хотел бы отметить следующее
На днях имел беседу со старым корешком , причем во всех смыслах этого слова, ибо мне уже за 60т, соответственно и корешку уже далеко за полтос. Мы его в нашей компании зовем шутя Васек - таксидермист, а он обижается и всегда поправляет. мол не таксидермист а бальзаматор (проработал всю жизнь патологоанатомом и в параллель облагораживает тела умерших перед выдачей родственникам) Помню, несколько раз уже изрядно приняв на грудь рассказывал мне что любит и работу свою и особенно подработку. Представляешь, говорил, Костян, вот сложу я дедушку . нарисую все пучком, как надо, и когда его бабушка забирает, улыбается радостно и говорит, большое спасибо вам, за моего Иваныча, они при жизни такой красивый не был, а сейчас прямо красавец. Называл Василий это "подготовкой к последней встрече" и считал это самым важным моментом человеческого бытия. Ну а по жизни он весельчак и балагур, и сколько помню его, позитивнее встречал только одного человека, в одной кампании был такой, спрашиваю хозяина, кто мол такой, отвечает, это заведующий самой крупной погребальной конторой в городе, наверно специфика накладывает отпечаток. Так вот в последние месяцы Васек, как сказали общие друзья перестал бухать, учавствовать в товарищеских сходках, где в покерок перекидываемся, и прибыв перед Красноярском в Барнуал , я в том числе и с ним пообщался, где он сказал, что полная Ж происходит, людей не успевают вскрывать, и такого наплыва он за все более, чем 30ть лет не вспомнит, ибо и рядом такого никогда не творилось. Ну сказал и сказал, уже в Красноярске почитал тут на АШ что пишут, пообщался уже с красноярскими друганами и понял, что действительно масштабы бедствия достаточно сильны мягко говоря, и хотя до этого с весны не писал ничего, решил внести свою лепту, коротенько этак написать что слышал (за эти дна дня еще добавилось, но бог с ним) чтобы люди понимали всю серьезность происходящего. Но даже в завуалированном изложении получил ярлыки либераста, паникера и так далее. Вот удивляет , до чего все-таки много у нас "Доноров мозга", которые будут отстаивать свою точку зрения, когда вокруг уже все кричать будет, что они не правы.
Ну и по теме, привожу далее текст, по происходящему в Барнауле, если коротко пересказать, суть в том, в боьлнице стандартный морг (организованный по проекту ) перестал справляться, в связи с чем выделили дополнительную комнату для временного хранения тел, причем этой комнаты тоже не хватило, и пришлось тела спускать в подвал и там уже их сваливать, так как патологоанатомы работают в две смены без выходных, а количество тел на вскрытие продолжает увеличиваться. После такой фактуры заявлять о том, что корона "не страшнее гриппа" (кстати грипозный сезон это конец января начало марта) и якобы смертность даже ниже, чем в прошлые годы, это надо быть уже даже не полудурком, а не знаю кем. И еще раз повторю, речь не о том что все умрем (это и так понятно) а о том, что это не "обычная пневмония" и не "обычный грипп", а гораздо более неприятная штука, и желательно это понимать
Теперь текст и ссылка
Трупы на полу: подвал барнаульской больницы завален умершими от коронавируса
ЗДРАВООХРАНЕНИЕвчера в 12:387 комментариев
Минздрав Алтайского края признал, что проблема с размещением тел умерших действительно стоит остро, но при этом пообещал решить ее всего за несколько дней.
Грандиозный скандал разыгрывается вокруг барнаульской городской больницы №12, переоборудованной под ковид-госпиталь, где тела умерших в черных мешках стаскивали в подвал и там «хранили» — в полном беспорядке, если судить по распространяемому в соцсетях жуткому видео.
Тела лежат на каталках, многие — просто на полу. На каждом пакете приклеена бумажка с данными покойника. Когда видео с этими черными мешками из мрачных подвальных коридоров появилось в интернете, многие решили, что это фейк. Но оказалось, что запечатленная картинка, похожая на декорацию к фильму ужасов, — реальность.
Минздрав Алтайского края подтвердил, что в ковидном госпитале, открытом на базе барнаульской городской больницы, действительно возникло «скопление тел умерших».
Главный патологоанатом Алтайского края Владимир Климачев пояснил, что это «скопление» возникло по объективным, не зависящим от медиков причинам:
Не всегда в день выдачи свидетельства о смерти, родственники успевают забрать тело, поэтому оно ещё какое-то время хранится в патологоанатомическом отделении. Выданное врачебное свидетельство о смерти должно быть зарегистрировано в отделе ЗАГС, после родственники договариваются о погребении, и только потом они приезжают за телом. Умершие люди находятся в отделении около трёх суток, и только после этого освобождается место.
По словам Климачева, патологоанатомы работают сейчас в две смены без выходных и делают все возможное для того, чтобы «очередь» из трупов на вскрытие сократилась. Он отметил, что ускорили свою работу и похоронные службы, которые оформляют документы и вывозят тела умерших пациентов, которые не могут забрать родственники.
Инфекционный госпиталь для больных с COVID-19 повторно развернули в барнаульской горбольнице №12 в сентябре 2020 года, когда в Алтайском крае начался прирост заболеваемости коронавирусом. Медицинское учреждение рассчитано на прием 360 больных, но в условиях пандемии коечный фонд пришлось увеличить до 600 мест.
«Значительно возросшее количество умерших за сутки, необходимость проведения патологоанатомического исследования в 100% случаев, дефицит патологоанатомов значительно увеличили нагрузку на каждого врача и определили возникновение очередности при проведении аутопсий», — поясняют в краевом министерстве здравоохранения.
Барнаульская горбольница №12. Фото с официального сайта
Чиновники подчеркнули, что здание больницы №12 построено по типовому проекту, который не предусматривал большого количества холодильных камер для трупов. Недавно там была оборудована «отдельная комната для временного хранения тел с соблюдением температурного режима» — но умерших все равно слишком много, и приходится спускать трупы в подвал.
«Также возникновению данной проблемы способствует отказ родственников от своевременного получения тел для захоронения по причине закрытия ритуальных залов и в связи с карантинными мероприятиями семьи, в том числе в результате контакта с умершим», — добавили в Минздраве Алтайского края.
Барнаульская горбольница №12. Фото с ее официального сайта
Все эти проблемы, и без того немалые, усугубляются нехваткой персонала в больнице: медиков и так мало, а недавно несколько сотрудников, включая главного врача Сергея Воронкина и его заместителя по медицинской части Елену Можевикину, сами заболели коронавирусом.
Минздрав заверяет, что в ближайшие несколько дней залежи трупов в больничном подвале будут ликвидированы. «Для резервного хранения тел определен законсервированный ранее типовой морг больницы №3 с изолированными камерами для хранения. Рассматривается возможность привлечения патологоанатомов из числа сотрудников профильной кафедры медуниверситета», — уточнили в ведомстве.
Комментарии
ВСЯ смертность в России в этом году выросла МЕНЕЕ ЧЕМ НА 3% от среднего за предыдущие 5 лет.
3%. Что еще тут обсуждать?
Вот и все что нужно знать про байки в моргах, в которых случаются и обычные аварии, и все такое.
хм, то есть вы считаете, что барнаульский минздрав , включая главного паталогоанатома вводят общественность в заблуждение, заявляя о том, что в последнее время существенно увеличилось количество трупов??
вы саму статью прочитали? там же пишут , что типовой морг перестал справляться, выделили еще одну комнату, а когда ее забили уже в подвал тела стаскивают, каким боком тут ремонт то??
Я говорю что статистически загрузка моргов в России в этом году выросла менее чем на 3% от среднего за предыдущие 5 лет.
А конкретный морг мог быть аварийным или перегружен, если к примеру замещает другой из-за ремонта или тысячи иных причин.
Зайди туда и спроси, а не распространяй инфокал.
такая позиция имеет изъян, я вот зашел и спросил, о чем и доложил, а цифры за октябрь появятся дай бог в конце ноября, за ноябрь в декабре, и они будут не 3%%тные. а кратно бОльшие, но по вашей логике информацию с мест нельзя выдавать, не имея цифр за период, который еще и не начался толком
Я говорю за весь период с начала года по август, т.е. за тот период за который есть статистика смертности от ЗАГСов.
Да, за октябрь данных от Загс-ов еще в ГКС нет, но никаких скачков "в разы" там не будет
вот например,
https://tolknews.ru/obsestvo/43346-skolko-zhiteley-altayskogo-kraya-umer...
Почти 40% всех смертей от COVID-19 в Алтайском крае случились в сентябре
а в октябре гораздо все тяжелее стало, но даже если оттолкнуться от сентябрськой цифры, то месячный рост будет именно в разы, в общем посмотрим
смотрим стату:
https://coronavirus-control.ru/coronavirus-altai-krai/
Всего там 293 умерших от ковидлы за весь год
Это менее 1% от умерших в Алтайском крае прошлом году (32784), не так ли?
Алекс, во-первых, считаю что в Алтайском крае статистика занижена. Слухи тиражировать не хочу, но у меня есть медики в родне и среди знакомых, количество умерших в ковидных больницах многократно больше, чем в приведенной вами гистограммке.
Еще пища для размышления: в соседнем Новосибирске с более серьезной медициной при меньшем количестве инфицированных в два раза больше смертей от ковида. Парадокс.
Во-вторых, Алтайский край каким-то чудом отсиделся ранее. Может быть, самоизолировались качественнее, может быть, в бедный край прибывало меньше гонцов со смертоносными подарками.
Как бы то ни было, только сейчас там разгорается пожар. В сентябре было +23% избыточной смертности, по итогам октября будет много больше.
Вот статистика по июль включительно. Безвирусный рай. Был. По сравнению с другими.
То что прошли Мск и СПб с их супермедициной и снабжением (по сравнению в регионами) в мае-июне, сейчас проходит в Алтайском крае. Только на фоне пустых аптек и острейшей нехватки медперсонала.
P.S. По вашей ссылке в Алтайском крае сейчас 837 активных случаев. Только странно, чиновники говорят, что занято в ковидных больницах более 4000 коек, а люди массово жалуются, что в больницы не берут уже даже с 50% поражения легких...
Первое нагугленное: "Сейчас в крае развернуто около 4,6 тысячи коек для больных коронавирусом. Еще тысячу планируют создать на базе ТЦ "Геомаркет".
Необходимость открытия новых госпиталей возникла, поскольку уже работающие ковидные стационары заполнены на 90%, а уровень заболеваемости продолжает расти.
https://tolknews.ru/obsestvo/44716-kakoy-torgoviy-tsentr-v-barnaule-pere..."
+23% это разговор ниочем. (пока)
Сезонные гриппы бывают и пострашнее. Но это на фоне достаточно эффективных полу-карантинных мер. Я не знаю, как в Алтайском крае с соблюдением масочного режима, но в МСК народ проникся, и маски носят.
Без масок все было бы значительно печальнее.
ю
Тебе главный патан четко и ясно все объяснил.
Увеличение числа хранящихся трупов не означает аналогичного увеличения числа смертей.
Из-за сложностей с ритуальными услугами, граждане не торопятся забирать своих родственников. Морги обязаны хранить, но хранить негде.
ПС интересно наблюдать за нашествием портянок. Пару месяцев назад портянки отрабатывали тему фуфлоэпидемии.
"Коронавирусов не существует!"
"Здоровый организм переносит коронавирус бессимптомно!"
"Коронавирус опасен только уже умирающим"
Теперь пошел бюджет на трясти трупами перед лицом публики. У каждой портянки обязательно есть свой знакомый паталогоанатом.
Ну, да. только
и в добавок
И я ещё во время первой волны писал (со ссылками), что смертность в этих ковидных больницах во много раз выше официальной смертности от ковида. Приведу одну из ссылок ещё раз. На сейчас(23.10.2020) официальная статистика показывает 55 смертей от К19 в Ярославской области, а на 22 мая(!) в ковид-больницах области умерло уже 109 человек. На тот момент это число было больше официальной статистики более чем в восемь раз. А тогда не было никаких ещё графиков по выходу из самоизоляции. И сейчас власти категорически боятся закручивать гайки, подозревают, что у некоторых людей снесёт крышу,, или что бизнес им пришлёт "чёрную метку", да и многие во власти связаны с бизнесом.
https://76.ru/text/health/69274423/
Статистика лжива, позавчера хоронили отца моего лучшего друга, их семью знаю с первого класса. Прощание на час задержали, потому как в ковидном госпитале очередь на выдачу пятидесяти тел. Все поминальные помещения заняты, первый раз видел гроб с окошком.
Это факты увиденные своими глазами и при необходимости которые можно перепроверить. Ситуация критична и замалчивается, потому как это плохо для рейтинга, для рейтинга хорошо слать ИВЛ пиндосам и военврачей итальянцам.
Не стоит этому сайту слепо доверять всем циферкам которые пишут чинуши в отчетах для прикрытия своих задов. Местный предприниматель передаёт под ковидный госпиталь крупнейший новый ТЦ и это факт, при этом обещает платить коммуналку, федеральным властям же идут отчеты "все хорошо, прекрасная маркиза", а оттуда вообще никакой реакции, односторонняя связи.
Ну вообще-то, поначалу чинуши напротив, нагоняли жути, чтобы народ дома сидел. И статистику занижать резона у них не было. А теперь вы говорите, что они вдруг заинтересованы стали в противоположном, это при том, что все еще рвутся поограничивать население. Нескладуха.
Статистика ЗАГС-ов, которой я оперирую, вообще слабо поддается "манипуляциям", если не предположить, конечно, что действует тайный отряд похищающий трупы и выкидывающий их где-то в море, так чтобы они стали не умершими, а пропавшими :-).
Я имел в виду онлайн статистику заболевших, которую ведут побольнично и порегионально. Возможно, там могут и порисовать что-то, например, считая всех короновирусными. А госстатистика по умершим, это, конечно, совсем другое дело.
это я вообще предпочитаю игнорировать, так как между странами эта стата несопоставима от слова вообще (отличается уровень тестирования, в США пишут огнестрельных и ДТП и т.п.)
Эээ, Вы всерьёз так считаете? А мне вот кажется, что военврачей посылали в Италию - на мышках потренироваться. Отработать способы массового обеззараживания от конкретного вируса в городской застройке . Найти самые удачные методы и рецептуры, уточнить коэффициентики в матмоделях. Российские власти прорабатывали негативные варианты развития ситуации, это их обязанность. А за такую масштабную натурную тренировку с нас итальянцы могли и денег попросить. Под конец туземцы начали подозревать, что человеколюбие России - оно не столько к хворым итальянцам, сколько к будущим русским больным относится....
Ну а по ситуации текущей - в г.Бодайбо народ настрожился, теперь в магазинах уже просят маску одевать и на улицах всё больше в намордниках прогуливаются. Ограничить контакты. Больше всё равно в рамках возможностей поселения не сделать.
Вы еще раз внимательно прочитайте статью.
Там указанны причины по которым возникла такая ситуация:
- требование проводить вскрытие в 100% случаев
- нехватка патологоанатомов, так как они сами болеют
- отказ родственников забирать тела умерших, по причине закрытия ритуальных залов и в связи с карантинными мероприятиями
Ответ есть в статье. Был ещё один морг. Его ранее законсервировали. Теперь - разконсервируют. Это означает, что что ранее, благодаря успехам фармы и медицины количество смертей снизилось от ранее установленной нормы. Теперь, после появления ковида, пошёл массовый падёж тех, кто должен был умереть ранее - но был вытащен с того света усилиями фармы и медицины. Отложенный спрос, так сказать, на услуги морга.
Так же и с персоналом моргов. Тем более, что ранее не требовалось вскрытие всех трупов. Теперь - требуется.
Раньше люди забирали трупы во время - теперь из-за карантина и прочих прибамбамбасов - не укладываются в срок.
В статье всё написано. Читаете и вдумывайтесь в написанное.
В общем, надо было поддерживать рост рождаемости - а не растягивать жизнь стариков без всякой меры. Теперь мера кончилась - и модель роста продолжительности жизни за счёт стариков посыпалась. Ибо против природы не попрёшь.
Что вы шумите и шумите? Если в теме - приведите возрастной состав покойников, сопоствующие болезни и т.д.
Уважаемый автор. Вы пишите, что вскрытию подлежат 100% тел умерших. Сколько процентов подлежали вскрытию до ковида, можно узнать? Я думаю, не больше 30-40%.
Умерших дома вскрывают всех - закон.
Умерших в больницах Москвы - процентов 80-90. Может быть, даже 95% Не вскрывали только тогда, когда есть один бесспорный хронический диагноз, подтвержденный до последней госпитализации, и есть заявление родственников.
Нет, если был под наблюдением участкового, тот пишет выписку, что умер по естественным причинам и вперёд, в последний путь...
Да не фига. Тожк по обстоятельствам. У меня год назад дед умер. 90 лет. Не вскрывали. Даже не увозили никуда. А был бы закон... То вскрыли бы.
А еще там пишеться что родственники не торопяться забирать покойников....
Да им насрать на аварии. Лично знаю людей, у которых дети ездят на мотоциклах.
Алекс, извините за вопрос, лично я уважаю вас за все, что вы делаете, поэтому без каких-либо подколов хочу спросить, какие ваши личные критерии, достигнув которых вы скажете, что мол да, это не обычный грипп и т.д.? например насколько должна смертность подрасти от среднего??
Как и все эти годы - мне интересны факты и статистика. Эмоции и нагнетание - мне неинтересны.
ну нас всех счетовод уже предупредил, что цифры будут чудовищные, так что подождем до конца года, не так уж и много осталось, просто в такой логике серьезность происходящего проявится в январе, а не сейчас или в ноябре, так как мол цифр нет, а все эти новости с мест - нагнетание
Счетоводу я сделал там замечание, что сравнение нужно проводить не с предыдущим годом, а со средним за несколько лет, чтобы избавиться от эффекта локальных скачков и провалов.
И если от этого эффекта избавиться и сделать сравнение со средним за 5 лет, то, повторюсь, прирост смертности в 2020 менее 3%.
Это "чудовищно"?
Я готовлю статью на эту тему, которая существенно дополнит Счетовода, а кое в чем и поправит
я конечно рядовой пользователь форума, и не мне давать советы, но на мой взгляд статью лучше подождать выпускать до появления сентябрских, а лучше и октябрьских цифр
Так это я ему тоже советовал - регулярно обновлять потом свежими данными. Но, пожалуй, займусь сам, покажу на личном примере.
Ну дык "пришлось тела спускать в подвал и там уже их сваливать,"
В качестве основной причины смерти COVID-19 указан в 543 случаях. В общей сложности в сентябре в Москве умерли 11 159 человек, это на 1441 больше, чем годом ранее
В среднем 10500 примерно, судя по графику по годам.
У нас в старом морге так раньше регулярно в наплывы коридор забивали. Морг строился когда народу в три раза меньше жило. Теперь новый морг. Построили с запасом. Камер половина пустует даже в январские пики.
Я с изрядной долей скепсиса отношусь ко ВСЕМ цифрам, связанным с ковидлой. Спустя сколько лет наверное станет более ясно, какого масштаба проблема была. Сейчас ткаими цифрами оперировать явно преждевременно. Но все же стоит отметить, что проблема опять-таки явно больше ""обычной вспышки сезонного гриппа, ну или несколько сильнее".
Выше я оперировал не статистикой по ковидле, а статистикой вообще всех смертей независимо от причины, они проходят через ЗАГС-ы, и свод собирается ГКС.
Насколько понимаю. статистики за сентябрь-октябрь пока нет. А волна заболеваний стала подниматься аккурат с конца августа. Пока все развитие событий до некоторой степени напоминает "испанку", и боюсь, что продолжительность волн будет примерно такая же, на 2-2.5 года, тбм!
Надо ещё отметить, что отопительный сезон этой осенью начался рано и без каких-либо сбоев(не так как в прошлом году). Соответственно народ не мёрз дома и в учреждениях, поэтому не должно быть характерного для октября-ноября всплеска простудных заболеваний.
Проблема действительно возникла, потому что:
1) Это ковидная больница, значит смертность заведомо существенно выше обычной. Как если бы была онкологией или хосписом.
2) Тела не выдают до вскрытия и заключения.
3) Штатный морг и персонал перегружен.
Ситуация ужасная, кто-то недоработал, хотя было предсказуемо, что смертность от пневмонии не будет размазана по всем отделениям разных больниц, а сконцентрируется в больших размерах в ковидных.
как человек уже >10 лет ошивающийся по больничкам из-за инвалидности, хотел бы заметить, что обычно на город одн/две пульмонологии, где совершенно спокойно в развалочку пневмонийщиками в том числе умершими занимались, а в этом году кратно количества выросли
12 больница ковидная, до неё есть ещё 11 больниц обычных. Гриппозных обычно принимают все больницы. Смертность ,обычная для гриппа и других патологий , равномерно распределяется по 11 больницам и их моргам. А теперь просто обратите внимание, что весь город везёт всех этих гриппозных больных в одну, с рядовым моргом. Больница банально захлебнется от потока больных и вся городская смертность будет ее. А морг рядовой, на 2-3 стола и с одной камерой на 6 тел. Что и произошло с ковидом. На лицо банальная нерасторопность и тугодумность главврача 12 больницы и минздравовских , и горздравовских деятелей, мать их! На ровном месте создали дутый скандал .
Именно что кривым управлением и создали скандал, который с удовольствием раздувают разного рода либеральные кадры, поклонники запада и прочие лишенцы.
а урапатриоты наоборот глаза закрывают типа нет такого факта (трупы на полу в подвале) и тем самым подставляются под удар.
Решение вопроса: оперативно расшить проблему, дать полную информацию народу и впредь стараться не допускать
Боюсь, гуляющий с телефоном по подвалам — засланец. Ситуация спланирована. Отдаются приказы нагнетать. Если возникла ситуация незапланированно - выжимается по максимуму в сторону паники...
Тоже думаю, что используется для нагнетания любой повод, выдуманный или реальный. Как у нас один врач видосик выпустил - мол, это ужас, пациентов некуда размещать, в коридорах лежат - и ни одной фотографии из этих коридоров, хотя, казалось бы, что проще, чем врачу собственную больницу сфоткать. А потом на одном местном новостном сайте была статья об этой больнице с благодарностью врачам за их работу - и ни слова о том, что в коридорах больные размещены.
Этот цирк продолжается уже 8 месяцев. В совокупности с оптимизацией, навалили ещё и другие проблемы с полной дезорганизацией. Какую информацию вы предлагаете дать народу? Что идёт саботаж и вредительство? Так он и сам это видит.
А кстати вы правы! Даже к моему некоторому удивлению, надо признать.
как то я подзабыл, что предателей и троцкистов во власти и у рулей - воз и телега. И как их вычистить - никто рецепта не придумал ещё
Хто такие троцкисты?
Страницы