Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

«Им стыдно за русскую нефть»

Аватар пользователя ДимаШи

На волнах Орды чуть подлиннее рубрика «Им стыдно за русскую нефть», ещё раз здравствуйте, дорогие друзья.

Намедни мы выпустили заметку о двусторонней торговле между Россией и США с данными по-ту-сторону-океанского госстата, указывавшую на отрицательное сальдо внешнеторгового американского баланса на нашем направлении, чем задели коллективный нерв 7 «Г» класса, переведённого Сергеем Собяниным на удалёнку до начала ноября.

7 «Г» класс сыграл Е2-Е4 и быстро отрыл структуру двусторонней торговли России и США за 2019 г., отметив, что сколько бы мы ни называли либералов «петухами», а структура импорта-экспорта для нас выглядит удручающе, потому что американцам мы продаём в основном нефть и жемчуг, а они нам - айфоны, циско и многий другой хайтек, утрись, ватка, поединок окончен и 7 «Г» класс побежал курить за гаражи.

В чём-то, дорогие друзья, они правы. Мы действительно можем сколько угодно называть либералов «петухами» - до тех самых пор, пока они не возьмут себя в руки и не эволюционируют в какой-нибудь другой биологический вид.

Обо всём остальном давайте поговорим чуть подробнее.

Не знаем, обращали ли вы внимание, но часть наших с вами современников привыкла стыдиться за российский нефтегазовый экспорт, потому что он же не айфон, не тесла и не боинг. Он ведь «нефтяная игла», дорогие друзья, а игла - это наркомания, это зависимость и, вполне возможно, смерть от передоза в обшарпанной квартире с серыми стенами, без мебели, в луже собственной блевотины. А дочь станет проституткой, да.

Вообще, это любопытно: мы не знаем, кто ввёл в оборот термин «нефтяная игла», быстрый поиск не дал нам однозначного ответа. Нефтяная игла мелькает то тут, то там в публикациях уже первой половины нулевых, причём, журналисты уже тогда поочерёдно кололи ей и новую Россию, и отъехавший Советский Союз. Поэтому, пожалуйста, если вы знаете, откуда есть пошла эта приблуда про иглу, напишите нам, будем признательны.

Так или иначе, негативная коннотация уютно свернулась калачиком в головах некоторых наших современников - и теперь их коробит при любом упоминании российского сырьевого экспорта. Чем это лечить и стоит ли в принципе тратить на это время, честно, не знаем.

Дело в том, что торговля не оперирует понятиями «хороший» или «плохой», «стыд» и «гордость». Торговля - это в первую очередь вопрос взаимной выгоды. Если у вас есть некоторое количество товара А, необходимое вашему соседу, а у него есть некоторое количество товара Б, необходимое вам, вы просто договариваетесь о приемлемых пропорциях и обмениваетесь этими товарами. Любая попытка привязать к этому процессу какую-то эмоцию, типа, вот, он мне дал классный редкий сыр с плесенью, а я ему всего лишь какой-то мешок цемента притащил - свидетельствует разве что о мнительности и комплексах одного из участников сделки.

Поэтому, когда 7 «Г» поцокал язычком, указав на разницу в обмениваемых товарах, мол, туда нефть, сюда айфоны - это говорит о российской отсталости - мы, разумеется, ничего не смогли возразить. Теория аргументации предполагает, что свою мысль необходимо доносить понятным оппоненту языком.

Но мы не владеем петушиным диалектом.

Мы, в принципе, можем понять, почему заклятые партнёры хотели бы, чтобы Россия слезла с нефтяной (и даже нефтегазовой) иглы, уменьшив добычу и сократив поставки ресурсов на внешние рынки. Сокращение предложения подняло бы цену и позволило им толкать собственное сырьё по более выгодной ставке.

Чего мы понять не можем - так это почему мы должны отказываться или каким бы то ни было образом принижать значимость этого нашего инструмента политического и экономического влияния на вообще все ключевые глобальные процессы? Нефть сегодня, дорогие друзья, это кровь мировой экономики, за которую только в последние два десятилетия не одну страну скрутили в бараний рог. Нам с вами невероятно повезло: на историческом отрезке, когда нефть роляет как никогда прежде, у нашей с вами страны её оказалось очень много. И природного газа - тоже.

И надо ещё посмотреть в Ломоносовском хребте, вдруг мы не знаем, а у нас нефти и газа гораздо больше, чем мы думаем.

В любой другой стране наличие подобного богатства и способность защитить его военными средствами вызвали бы у граждан, уверяем вас, исключительно положительные эмоции. Ткните на любую точку на карте, вы не найдёте там ни одного государства, которое отказалось бы от гигантских запасов нефти и газа и последующей их реализации.

А на людей, сокрушающихся, что 29% в структуре экспорта страны занимает нефть «из иглы» (а именно столько было в РФ в прошлом году), там смотрели бы как на дурачков. Потому что: и чё?

В связи с этим многим нашим с вами современникам стоило бы, конечно, загнуть мизинчик обратно, засунуть его, так сказать, в кулачок, оглядеться и осознать, что большая часть из того, что он видит вокруг, была создана или поддерживается на доходы от продажи нефти и газа за рубеж, за иностранную валюту.

Это не преувеличение, дорогие друзья. Большинство наших читателей хорошо помнят 90-е и нулевые. И также помнят, что восстановление экономики началось с возвращения государственного контроля над нефтегазовыми активами страны. Именно это позволило с толкача перезапустить промышленность, расплатиться по долгам и наладить импорт, чтобы сегодня 7 «Г» класс мог с айфона ругать структуру российского экспорта и мосфильмовские ролики про современное отечественное вооружение, которое, разумеется, взялось из ниоткуда и вообще нарисовано в пэйнте.

Далее.

Мы сейчас обидим школу прогрессивной мысли, дорогие друзья, но нефть - обычная сырая нефть - она для страны вообще нужнее айфона. Просто потому, что у айфона много более дешёвых, но не менее богатых по функционалу аналогов, например, китайских или корейских. Из-за этого сегодня любая страна вполне может отказаться от яблока и, в принципе, не очень много потерять в качестве жизни граждан, потому что при желании найдёт на рынке адекватную замену в нужной ценовой категории.

Но нет стран, которые откажутся от нефти, потому что это сырьё необходимо всем отраслям экономики - от пищепрома до тяжёлого машиностроения, и мы переходим к длинному выводу.

Высокая доля продукции ТЭК в структуре российского экспорта - это не хорошо и не плохо, дорогие друзья, это данность, которая не просит от вас ни стыда, ни сочувствия, ни какой-либо иной эмоции.

Речь идёт о наукоёмкой отрасли, работа в которой требует тесного международного сотрудничества и налаживания двусторонних контактов между крупнейшими производителями различных стран. Так, например, Роснефть «дружит» с американской Exxon Mobil, у них есть совместные проекты и, кстати, поехать работать в Россию для американцев, особенно в московский офис - перспектива весьма заманчивая - учитывая, что в качестве альтернативы командировать могут как в банально скучные страны, так и в Ирак с Венесуэлой.

При этом, есть во всей этой истории и конструктивное начало: нам вчера, например, написал представитель отрасли, которому хотелось бы видеть более динамичный рост экспорта продуктов нефтепереработки, имеющих более высокую добавленную стоимость.

Желание понятное, дорогие друзья. Вообще, никто - ни один человек в здравом уме - не утверждал на нашей памяти, что продукцию с высокой добавленной стоимостью производить и продавать не нужно. Но для этого необходимы деньги, время, технологии и подготовленные кадры. Мы любим давать отсылку на 2004 г., дорогие друзья, который был всего 15 лет назад, но очень сильно, если вы помните, отличался от той реальности, в которой мы с вами сейчас живём.

Теракты в Москве, два взорванных самолёта, теракт в Беслане, теракт на стадионе в Грозном, аукцион «Юганскнефтегаза» - да, мы будем периодически напоминать, чтобы наши читатели не забывали, что всего 15 лет назад страна была на грани краха.

Если вы мысленно вернётесь в то время, поставите себя во главе государства и попробуете расставить приоритеты во внешней и внутренней политике, начиная прям с военки, борьбы с терроризмом, медицины, социальных обязательств, уровня доходов населения, национализации добывающей отрасли, восстановления стратегических отраслей экономики и прочих невесёлых задач, вы, возможно, поймёте, что создание продукции высокой добавленной стоимости из нефти о ту пору не было первоочередной проблемой для государства.

Да и сейчас, если честно, таковой не является.

Исторический пример.

Экспорт энергоресурсов хоть и составляет примерно половину всего российской экспорта, но мы с вами, дорогие друзья, сегодня очень далеки от феномена голландской болезни.

Напомним, открытие Гронингенского газового месторождения в 1959 г. и последовавший бум газового экспорта привёл к притоку иностранной валюты в Голландию, в конкретную газодобывающую отрасль, и укреплению национальной валюты, что негативно сказалось на прочих экспортных направлениях страны, снизило конкурентоспособность обрабатывающих отраслей, разогнало инфляцию и, как результат, уменьшило реальные доходы населения. Похожие сценарии в конце прошлого века наблюдались также, например, в Мексике и Саудовской Аравии.

Вот так выглядит реальная «нефтяная игла», с которой срочно надо слезать, и её негативные последствия, дорогие друзья, но вы сами видите, что на сегодняшний российский сценарий это не очень похоже. Являясь страной-экспортёром, Россия сохраняет слабый курс национальной валюты, что позволяет держать в конкурентоспособном виде и ВПК, и атомную промышленность, и аграрный сектор, и автомобилестроение и сейчас мы ещё выступление фармацевтов с вакциной на международной арене понаблюдаем. Заодно даёт конкурентные преимущества отечественным производителям на внутреннем рынке, который, напомним, является крупнейшим платёжеспособным рынком в Европе, на котором нищие люди за сто тыщ рублей продают место в очереди за айфоном и, приходя в салон Мерседеса, просят немедленно завернуть им вот тот беленький дизельный GLE 400.

Сейчас как-то подзабылось уже, что какие-то 20 лет назад были многомесячные задержки зарплат во всех без исключения отраслях, а страна даже не могла себя толком прокормить и была вынуждена импортировать жрачку. Жрачку, дорогие друзья.

Поэтому нас, честно, удивляет, когда в экспорте сырья некоторые наши с вами современники видят исключительно зарплаты Миллера и Сечина, напрочь забывая, что именно эта (всё ещё наукоёмкая, кстати) отрасль затащила нам целый раунд с начала нулевых и продолжает обеспечивать страну доходами, чтобы государство могло исправно выполнять социальные обязательства перед населением и поднимать материнский капитал в непростую коронавирусную годину.

И находить средства на реализацию национальных программ на десятилетия вперёд, которые однажды вдруг сами собой воплотятся и тоже, как нам потом сообщит 7 «Г» класс, будут нарисованы в пэйнте.

В завершении ещё раз хотели бы подчеркнуть: торговля любой продукцией, имеющей спрос на рынке - это не хорошо и не плохо, это уже много тысяч лет норма отношений между разными народами. Торговать сырьём и любыми другими товарами себе в плюс - вполне себе приемлемо. Торговать суверенитетом - нет.

С хрена ли к нам в группу набегают пользователи, которым стыдно за российский нефтегазовый экспорт - не знаем, петушиный диалект учить не собираемся, он слишком нишевый, продолжаем отстрел.

[Орда] - родная, злобная, твоя

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(7 месяцев 2 недели)

"Высокая доля продукции ТЭК в структуре российского экспорта - это не хорошо и не плохо, дорогие друзья, это данность" - это данность привела нас в лапы ВТО, не позволяет регулировать экономику пошлинами, а только занижением курса рубля, что и приводит в итоге ко всё увеличивающемуся разрыву между богатыми и бедными и многим др. проблемам.

Аватар пользователя подозреваемый

ты реально думаешь, что тут в комментах бывают только безграмотные криэйторы, чтобы не увидеть несвязность частей твоего захода меж собой? не нужно сюда нести свою ахинею, неси её обратно туда, где в ней измазался. 

Аватар пользователя МихаилМихаил
МихаилМихаил(8 месяцев 3 недели)

Словесный понос .

.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)

что и приводит в итоге ко всё увеличивающемуся разрыву между богатыми и бедными и многим др. проблемам.

(на Энцеладе пукает ледяной вулкан)

(стая дебилов, встрепенувшись, хором и не приходя в создание)

- что и приводит в итоге ко всё увеличивающемуся разрыву между богатыми и бедными и многим др. проблемам!

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(4 года 6 месяцев)

Иногда лучше дальше бежать чем говорить.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(6 лет 7 месяцев)

беги дальше, и не теряй свои мысле-катышки, а если не удержаться, то хотя бы не здесь.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 7 месяцев)

вто вот вот умрет и кол в него вбивает США. Односторонние санкции убили ВТО 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 4 месяца)

Беги пока не догнали. Глупышка.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 4 месяца)

Прикольный набег орды 6-го "Ж" на 7-й "Г". Надо бы физрука с трудовиком подключить, чтобы прекратили это безобразие, но они на удалёнке и окончательно спиваются.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Слово "коннотация" - это для какого конкретно класса из этих упомянутых? Для шестого или седьмого? Я, что-то, путаюсь :о))

А если про смысл заявления, то спору нет.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 4 месяца)

Не понял вопроса, тут у каждого денотата есть свой коннотат, а так же один общий для них обоих. Видимо отсюда и путаница.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Эмм... А в каком классе средней школы вводится понятие коннотации?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 4 месяца)

Представления не имею, что оно там вообще вводится, видимо я прогуливал.

Аватар пользователя подозреваемый

отписался от них. годные материалы сюда и так притащат, а их актуал про то, как там всё умирает вне Великой и Прекрасной, однообразен и просто отнимает время. Так что спасибо ТС за то, что экономит время остальным!

Аватар пользователя Охри
Охри(8 месяцев 1 неделя)

Та ну, сюда попадает максимум 1/20 контента Орды, а тексты реально годные.

Из свежего

 
«Америка, которую мы потеряем» 

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Мне тоже нравятся некоторые тексты, которые сюда несут. Но милая история о необходимости влияния на процесс выпуска резаной бумаги посредством выменивания этой бумаги на невозобновляемые ресурсы, как бы сказать... разочаровывает.

Аватар пользователя Охри
Охри(8 месяцев 1 неделя)

Ну так это только 29% экспорта, а в США например нефтегазовая отрасль платит налогов: 34% в отличие от 26,7% которые платят все предприятий S&P 500 вместе взятые и ни разу не страна-бензоколонка почему-то. РСФСР добывала столько же нефти, и при этом в магазинах шаром покати, золото у плинтуса, народ прокормить не могла. А в России и народ сыт, и золото растет и госдолг небольшой и страна развивается

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Смотрите, тоже вот интересно пишете. Почему меня должно беспокоить, сколько налогов платит штатовский нефтегаз? Потребляя, при этом, и нашу нефть, кстати. Почему мы должны делиться своим невосполняемым ресурсом за их фантики? СССР - да, богатая тема :о)) но вопроса не отменяет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Потому что, если не делиться подобру - придется отбиваться от желающих заставить отдавать поневоле, и вообще даром. Вам как больше нравится?  Или вам просто повоевать не терпится, засиделись на диване, в окопы тянет?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

То есть, отдаем дань вымогателям? Тоже версия.

О том, что разумно отдавать дань вымогателям. И даже влиять на вымогателя, отдавая ему дань по-добру по-здорову.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Баланс возможностей и интересов.  В разрезе понятия "на игле", более точно будет понимать, как держим торчка  на игле, не давая сорваться - ни в том смысле, что дать свободу принимать собственные решения, ни в том, чтоб пойти в разнос от ломки и начать кидаться на окружающих с целью добыть дозу как можно быстрее. Но и до передоза не доводить, дабы не потерять источник дохода. 

В определенном смысле, защищаем окружающих наркомана от его неадекватности, не упуская своей выгоды, и не давая подняться конкурирующим "наркоторговцам". 

"Если не можешь предотвратить - возглавь сам". 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

"Возглавить" ограбление = самому отдать грабителю свое имущество.

Ок :о) позиция понятная.

.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Ну, тут уж как как больше нравится. Хотите чувствовать себя обиженным - на здоровье. Только какое вы имеете отношение к передаваемому благу?  

Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Хм.. Я тоже как бы гражданин. Согласно ваших убеждений-утверждений, вы, в таком случае, должны мне, как гражданину вашей страны - предоставлять доступ к баку вашего а/м по первому требованию. Или отвечать передо мной материально за расход топлива. 

Это к тому, что экспортер платит за нефть-газ, а добытчик-производитель - за право качать. Люди купили углеводороды у собственника. Могут делать с ними, что хотят. Захотят - сами выпьют, захотят - в печке сожгут. Как вы со своим бензином поступаете. Который на АЗС купили. 

Хотите сохранить себе немножко жижи? Ну так оплатите обществу, сколько считаете нужным, и берегите. Хоть вечно.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Нет, у вас ошибка в исходной посылке :о)

Согласно моих, как вы выразились, убеждений, вы имеете права требовать обмена содержимого недр РФ на необходимые вам фантики. Поскольку вы гражданин  - я так предполагаю - именно Российской Федерации :о)

А я имею право требовать не обменивать на фантики содержимое недр в таком количестве.

Именно в этом моя позиция и состоит, а остальное - ваши личные домыслы, не имеющие, в результате неправильной посылки, обоснования :о))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

А я имею право требовать не обменивать на фантики содержимое недр в таком количестве.

Ровно в размерах собственной доли на текущее время. 

Ну и вы не можете требовать от других равноправных вообще чего бы то ни было, без того чтобы не нарваться: "Не говорите другим, что им делать, и вам не будут говорить, куда пойти". 

Или же - я точно также против того, чтоб вы - ездили на каком либо транспорте. Требую - ходите исключительно пешком, берегите энергоносители для .. просто, берегите! Нечего разбазаривать за ради собственных непонятных хотелок. Да еще и воздух портить. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Вот, собственно, как и поступаю.

Даже передвигаюсь по своим нуждам исключительно муниципальным транспортом :о))

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)

Вспомните историю провокации ФДР.

Аватар пользователя Охри
Охри(8 месяцев 1 неделя)

Почему меня должно беспокоить, сколько налогов платит штатовский нефтегаз?

Потому что вы подаете экономику России как "сырьевую", а экономику США, как "передовую", хотя по отношении к нефти они одинаковые

Почему мы должны делиться своим невосполняемым ресурсом за их фантики?

1. На тему "невосполняемости" вопрос далеко неоднозначный.

2. Нет вообще ни одного специалиста, который был бы не согласен, что время нефти вообще проходит, так почему не продавать, пока она еще кому-то нужна

3. "Фантики" идут на закупку импорта для России, сюрприз да? вы думали, что импортные товары продаются не на "фантики"? Что не отменяет продолжающееся развитие импортоамещения. Но вы бы, конечно, хотели, чтобы импортного ничего не закупалось, и у вас бы получилось поднять хай на ани_не_дают_нам_импортные_лекарства_памираем, или местные барыги взвинтили цены на местное производство в отсутствие конкуренции. Нет, сейчас в России лучшая модель экономики мира, у нас не закрыт импорт, и в то же время идет государственная поддержка импортозамещения, это прекрасное условие развития

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 9 месяцев)

На тему "невосполняемости" вопрос далеко неоднозначный.

полностью однозначный. Нет у нас нескольких десятков миллионов лет на восстановление запасов. Нету. 

Аватар пользователя Охри
Охри(8 месяцев 1 неделя)

Там много примеров про то, что и за пару десятков лет картина на скважине "волшебным образом" менялась, и дебет скважины вырастал раза в 4, и качество нефти в скважине показывало-показывало деградацию, намекая на окончание, а потом вдруг начинало показывать новую качественную нефть. В общем, пока, еще ни разу не было дефицита из-за окончания нефти, а только искусственное ограничение. Но соглашусь, что о "пике нефти" разговоры не лишние - для поддержания цены.

Но в общем и целом, я сумбурно по-бабски пыталась сказать то, что вы так стройно изложили ниже

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 9 месяцев)

Не верьте вы в эти сказки.

Это говорит только о компетентности того, кто эти сказки выдумывает.

1. Не может скважина стоять несколько десятков лет. Даже полгода не может, ее по истечении 6 месяцев лил консервируют, или ликвидируют.

2. Мы естественным образом не может добыть все 100% нефти, которые находятся в пласте. По этому если скважину оставить на какой то срок, при условии, что она эксплуатировалась в режиме естественного истощения (то есть без поддержания пластового давления), вполне возможно увеличение нефтесодержания в ее продукции. Равно как и дебита, но в каждом случае вполне просто узнать, из-за чего и как.

3. В середине прошлого века, когда началось массовое внедрение поддержания пластового давления методом закачки воды, в приконтурных частях месторождений началось выдавливание нефти за пределы контура залежи. Со временем эти "утерянные" запасы возвращаются, или их специально находят.

4. у нас не вполне точные методы подсчета запасов нефти и газа. И вполне в пределах месторождения могут оказаться пропластки с большей пористостью и нефтенассыщенностью, в отличие от пропластков, вскрытых скважинами и по которым первоначальные запасы и посчитали.

Все выше описанное можно свести к тому, что если у вас внезапно где то пошла нефть сверх того, что вы ожидали - это значит только то, что ее плохо подсчитали первоначально, или была нарушена рациональная технология ее добычи. А не то, что она внезапно откуда то притекла к забою скважины.

Аватар пользователя Охри
Охри(8 месяцев 1 неделя)

Ну и ладно.

Но чисто по чувствам - не верю.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Давайте разъясню тогда. Вот это утверждение

Почему мы должны делиться своим невосполняемым ресурсом за их фантики?

Не говорит о том, что

....вы подаете экономику России как "сырьевую", а экономику США, как "передовую", хотя по отношении к нефти они одинаковые

Не говорит ни "Потому что" и никак вообще. Оно говорит о том, что мы обладаем ограниченными ресурсами, прибыль от владения которыми должна оставаться - по максимуму! - в нашем государстве. Иными словами, обретаясь среди жадных, мы сами должны быть жадными. Пусть арабы им свою кровь отдают за стеклянные бусы.

1. Вам ответили исчерпывающе. Вы вольны решать этот вопрос верой, но не ждите, что ваша личная вера будет весомым аргументом в споре.

2. Нет вообще ни одного специалиста, который был бы не согласен, что время нефти вообще проходит, так почему не продавать, пока она еще кому-то нужна

Тут у вас тоже телега поперед лошади: когда говорят, что время нефти проходит, то имеют ввиду ее исчерпание.

3. "Фантики" идут на закупку импорта для России, сюрприз да?

Не сюрприз ни разу. Можно подумать, что мы должны "свято чтить" неповторимость тех фантиков. :о)) Как и необходимость поддерживать существующие объемы импорта. Лучше не будите :о)))

 

Аватар пользователя подозреваемый
Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 9 месяцев)

Понимаете, тут такая штука...

Вот смотрите, пусть у нас сейчас ресурс, который в принципе ликвидный на рынке. И за него дают, пусть и резанную, но на эту резанную на другом рынке можно купить реальные ништяки, которые тебе нужны здесь и сейчас (та же микроэлектроника, станки или лекарства). И ресурс ликвиден здесь и сейчас. И ништяки опять же надо здесь и сейчас. 

А почему ресурс ликвиден здесь и сейчас? есть два сценария, одинаково обсуждающиеся на АШ:

1. Великий и могучий ветер и солнце, а так же пердячий газ, которые вытеснят эти ваши загрязняющие углеводороды и все пересядут на теслы и электросамокаты. Тогда вы нафиг никому не нужны будете с вашей нефтью, которые вы сэкономили и, назло мамке отморозив уши не, стали ее продавать, когда за нее хоть что то давали.

2. Все таки допиливают ЗЯТЦ, термояд или другой энергетический хайтек здорового человека, и опять же тогда ваша, оставленная потомкам, нефть нафиг никому не уперлась.

3. В "цивилизованных" западный странах начнется такой ужас, что им дела не будет до нефти, газа и прочего. Да и покупать ее не на что будет.

Вот как пример:

Мы сейчас находимся на пике существующих технологий. И уже намечается тенденция скатывания вниз. Сейчас надо все возможные ресурсы вкладывать в новую технологию, которая позволит уйти в отрыв. Какой смысл экономить энергетические ресурсы текущей технологии? Как это поможет нам в последующим, если мы не перескочим на следующий уровень?

Особенно про нефть это очень актуально. Россия обеспечена газом реально на 100 лет минимум при текущем потреблении, а при снижении экспорта в силу различных причин - еще на больший срок. Если в начале 2000х в регионах котельные были или на сырой нефти или на мазуте, то сейчас уже таких не осталось. или газ, или газ с углем. еще лет 10 и твердотопливных котельных уже и не останется. Зачем нефть? Нефтехимия? Так уже многие компании работают по технологиям синтеза всяких пластиков, полимеров и масел из газа. Топливо? Так опять же сейчас всеми правдами и неправдами осуществляется переход промышленного и коммерческого парков на газ. а там и до массового перехода личных жоповозок недалеко.

Так что нефть, это реально ликвидный товар, но только на ближайшее короткое время. И пока за резанную можно получить реальный ништяк, надо это делать. Потом может оказаться, что нет ни резанной, ни ништяков, а есть куча черной жижи, которая нифиг никому не нужна. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 1 месяц)

Спасибо за развернутую мысль.

Но я отвечу проще: халява ликвидна всегда.

Нефть - это халява. Результат синтеза в течение исторически очень, очень продолжительного интервала времени. С применением а-а-а-хренительно большого количества энергии и специфических "технологических" условий. Вы, вижу, предлагаете взять на себя эту нелегкую ношу природного созидания - а что вам дает основание ожидать, будто не надорвемся? Есть хотя бы грубая оценка, сопоставление усилий?

Человечество вылезло за пределы своей природно-естественной ниши за счет поедания ниши чужой. А теперь и выскочило за счет вот этой халявной кубышки. Съеживаться обратно будет очень больно. В первую очередь - нашему с вами брату.

Так что, не. Не время быть детьми, дорвавшимися до бабушкиного варенья.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 9 месяцев)

Новая освоенная энергия всегда представляется обывателю халявой. Такова данность.

Сначала жгло дерево - вырубило все деревья в Европе. Потом начало жечь уголь - некоторые провинции в Англии и Германии превратились в лунный ландшафт. Теперь жгет нефть и газ - в Техасе из крана бежит огненная вода. И все никак не может перейти на атом.... А впереди еще термояд.

С каждой ступенькой плотность энергии на единицу объема растет на порядки. У термояда с выходом в несколько сотен мегаватт масса активного вещества всего несколько десятков грамм. 

Вот только переход на эту новую ступеньку дается очень не легко. Некоторые погибают при этом. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)

.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Наши зарубежные партнёры  боятся развития нашей  промышленности высого передела , как черт ладана. Потому , как имея практически всё своё ( недорогое) сырьё, и научившись делать высокотехнологичную продукцию мы подъедим эконкомическую базу как раз наиболее технологичных государств. И выход у них один- всеми силами давить наше развитие, которое строится на нефтегазовые деньги. 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 10 месяцев)

Угу. Верно. Статейка от засланного казачка, вражины.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(4 года 9 месяцев)

Отлично! Скажите, пожалуйста, на какой мы были игле, первыми запустив спутник и потом человека в космос, когда ещё никто этого не мог сделать? Откуда у нас было столько денег и ресурсов? Мы продавали ископаемые или что-то сами строили? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 2 недели)

Жмали сок из человеков

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(4 года 9 месяцев)

Ага, на нем и полетели. Чудо-сок, куда ж он делся? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 2 недели)

Отожмали весь. Энтузазизм закончился.

Вместе с СССР

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

СССР заявлял - мы за ценой не постоим. Если партия сказала надо, комсомол ответил - есть.

А на западе цена имеет значение. Поэтому там делают товар и он им обходится дёшево, если считать в человеко днях, а продают его они очень дорого.

У СССР такое получалось далеко не всегда.

Пока не появились конкурирующие процессоры, сраный 286 процессор продавали за тысячу долларов. И на эти сверхприбыли и развивались.

А теперь наступила всемирная конкуренция и делать в Германии то, чего больше не умеет никто и не может научиться, почти невозможно.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)

Не уподобляйтесь западоидам, не останавливайтесь на *начальном* приближении.
Изучите уже наконец хотя бы классическое руководство господина Брукса.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

А почему Вы решили, что я не последовал Вашей рекомендации и не прочитал его?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)

Ожидаемых мной реализаций применения упоминаемого знания я не вижу.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год