Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Неуставное отношение: Минфин подготовил реформу вооруженных сил

Аватар пользователя Partisan

Министерство финансов подготовило новые предложения по оптимизации бюджета. На этот раз ведомство заинтересовали расходы на вооруженные силы. В числе предложений министерства — сокращение численности войск, увеличение необходимого для выхода на пенсию срока выслуги лет, отмена индексации пенсионных выплат и экономия на питании. Ранее Минфин предложилреформировать правоохранительный блок, создав единый орган, который сможет аккумулировать функции ФСИН, ГФС и ФССП на базе МВД. Это предложение, по мнению специалистов, позволит сэкономить около 20 млрд рублей в год. А вот возможная реформа вооруженных сил была воспринята неоднозначно. Военные и гражданские эксперты разошлись как в оценке самой инициативы ведомства, так и в возможных цифрах экономии для бюджета.

 

Инициативы Минфина (копия документа есть в распоряжении «Известий») были направлены в Совет безопасности РФ в середине нынешнего месяца. Ведомство считает необходимым оптимизировать работу разных силовых структур, не только армии. Так, 16 октября «Известия» сообщали, что аналогичные меры разработаны для МВД, ФСИН, ГФС и ФССП. Тогда в аппарате Совбеза отказались от комментариев, не подтвердив, но и не опровергнув существование этого письма.

Согласно документу, как минимум две позиции в «армейском» списке Минфина идентичны тем, что содержатся и в предложениях по МВД: оптимизация управленческого аппарата за счет приведения соотношения количества начальников к количеству подчиненных, а также создание единого расчетного центра и единой системы материально-технического обеспечения силового блока.

Источники «Известий» в Минобороны подтвердили, что в ведомстве получили предложения Минфина и сейчас изучают их. Редакция направила запрос в министерство финансов, но на момент публикации ответа не поступило.

Первый пункт предложений финансового ведомства — сокращение штатной численности военнослужащих на 10%. Согласно указу президента, вступившему в силу в 2018 году, она установлена на уровне чуть больше миллиона человек, то есть речь идет о ликвидации порядка 100 тыс. должностей.

Сделать это Минфин предлагает за счет свободных вакансий, а также переводя на гражданскую службу тех, чья деятельность не связана с выполнением боевых задач. К таковым авторы документа относят медиков, преподавателей, кадровиков, финансистов, юристов и тыловиков. Отметим, что около 10 лет назад основная часть военнослужащих в подобных структурах уже рассталась с погонами и была переведена в категорию гражданского персонала.

Сокращение сотрудников на 10%, особенно за счет вакансий, — незначительная цифра, считает директор Института стратегического анализа ФБК Grant Thornton Игорь Николаев. По его словам, руководители зачастую держат свободными 10–15% мест как раз на случай кризиса, чтобы не пришлось увольнять работающих сотрудников. Но при этом экономия для бюджета, по очень приблизительным оценкам эксперта, может достичь 3% ВВП или 20 млрд рублей.

С этими доводами не согласен военный эксперт Владислав Шурыгин.

— Содержание военнослужащих — далеко не самая большая статья расходов, — заявил он «Известиям». — Средняя зарплата в армии — 40–50 тыс. рублей. Если умножить на 100 тыс. человек, получится не более 5 млрд экономии в год. А вот на боеготовности армии это сокращение может отразиться негативно. Оно может привести к некомплекту в боевых подразделениях. А если их укомплектовать, не хватит людей в тыловых частях, и мы опять погрузимся в ситуацию, когда приходилось, например, собирать сводные экипажи кораблей, чтобы выйти в море.

Минфин также предлагает увеличить сроки носки вещевого имущества или заменить его выдачу денежной компенсацией. Кроме того, при досрочном расторжении контракта военнослужащий должен возместить стоимость военной формы «пропорционально сроку носки».

Еще одна предложенная возможность сэкономить — обеспечение питания контрактников только во время боевого дежурства и на полевых выходах.

— В войсках вопрос будет решаться по-разному, — предположил в беседе с «Известиями» учредитель ассоциации юристов силовых ведомств «Гвардия» Олег Жердев. — Где-то люди будут приносить еду с собой, где-то их придется отпускать на обед за пределы части, что не очень положительно скажется на боеготовности. А как будет решаться вопрос с контрактниками на отдаленных объектах? Человек находится на какой-нибудь радиолокационной станции. Сегодня он получает на время несения службы сухпаек, а завтра не будет получать ничего. И что, он должен туда в термосах борщ носить?

Содержит документ и предложение исключить из законодательства норму о ежегодном увеличении военной пенсии на 2% сверх уровня инфляции. А также — увеличить срок выслуги, необходимый для начисления пенсии. Сегодня он составляет 20 лет, и в нем учитывается учеба в военном вузе. То есть, получив диплом и лейтенантские погоны, офицер должен прослужить до права выхода на пенсию всего 15 лет.

Минфин предлагает увеличить срок выслуги до 25 лет, причем годы обучения в училище в них входить не должны. То есть если сегодня офицер может рассчитывать, что получит пенсию в возрасте примерно 36 лет, то в случае реализации предложений это произойдет на 10 лет позже.

По мнению Олега Жердева, предложение не включать годы учебы в военном вузе в срок выслуги противоречит законам «О статусе военнослужащих» и «О воинской обязанности и военной службе».

Юрист считает, что увеличение срока выслуги может привести к целому ряду последствий. Во-первых, снизится конкурс в военные вузы, равно как и качество абитуриентов. Во-вторых, многие офицеры уйдут по истечению первого контракта — они заключали его на других условиях. Кроме того, предполагает он, снизится и число желающих поступить на службу по контракту на должности рядовых и сержантов.

На военную службу по контракту сейчас принимают граждан до 35 лет. Предлагаемые правила о сроке выслуги могут отсечь кандидатов в возрасте 25 лет и старше: перспектива в 50 лет занимать должность механика-водителя танка или стрелка мотострелкового отделения мало кому покажется привлекательной, отметил Владислав Шурыгин.

Еще одна предлагаемая норма — увеличение срока службы до права на «военную ипотеку». Сегодня офицер может стать участником накопительно-ипотечной системы (НИС) сразу после окончания вуза, а солдат или сержант-контрактник — после трех лет службы. С этого момента у них появляется расчетный счет, на который ежемесячно начисляют средства. Через несколько лет военнослужащий вправе получить целевой жилищный займ. Согласно инициативе Минфина, стать участником НИС офицеры смогут через пять лет после окончания вуза, а солдаты-контрактники — спустя восемь лет службы.

Сокращение аппарата назрело не столько в Минобороны, сколько в принципе в государственных органах — многие из них можно оптимизировать на 10% совершенно без ущерба для операционной деятельности, заявил «Известиям» директор Центра конъюнктурных исследований НИУ ВШЭ Георгий Остапкович. По его мнению, предложенный Минфином комплекс мер позволит сэкономить бюджетные средства и направить их, например, в реальный сектор, на социальные нужды. Главное, чтобы экономию не нивелировало создание новой объединенной структуры, резюмировал эксперт.

Вечером 19 октября стало известно, что аналогичные предложения со стороны Минфина поступили и в Федеральную службу войск национальной гвардии (копия документа есть в распоряжении «Известий»). Они дословно повторяют текст, направленный в военное ведомство, но адресованы главе Росгвардии Виктору Золотову.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну и кто у нас 5 колонна?

ЗЫ

Минобороны России считает неприемлемым предложение Минфина по сокращению численности Вооруженных сил страны. Об этом сообщается в официальном заявлении военного ведомства от 20 октября.
«В Минобороны России внимательно проанализировали содержание предложений, подготовленных Минфином России, по сокращению численности Вооруженных сил и изменению отдельных положений системы социальных гарантий военнослужащих. В Совет безопасности Российской Федерации направлена мотивированная позиция о неприемлемости данных предложений и отсутствии их поддержки со стороны руководства военного ведомства», — заявили «Известиям» в Минобороны.

https://iz.ru/1076126/2020-10-20/minoborony-ne-podderzhalo-predlozhenie-...

ЗЗЫ

МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Профильный комитет Совета Федерации по обороне и безопасности не поддерживает предложения Минфина России по сокращению численности Вооруженных сил РФ, увеличению пенсионного возраста военнослужащих и отмене индексации пенсионных выплат для них, заявил ТАСС во вторник председатель комитета Виктор Бондарев.

"Предложения Минфина по сокращению численности Вооруженных сил, переводу отдельных должностей военнослужащих на гражданскую службу, увеличению пенсионного возраста военнослужащих и отмене индексации пенсионных выплат мы не поддерживаем", - сказал Бондарев.

По словам Бондарева, численность и структура ВС России установлены верховным главнокомандующим, "исходя из всего комплекса задач в области эффективного обеспечения безопасности государства". Сформирована устойчивая система комплектования, которая сбалансирована по количеству должностей, замещаемых военнослужащими и гражданским персоналом, подчеркнул сенатор.

"Инициатива Минфина о сокращении должностей военнослужащих к прогнозируемому им экономическому эффекту не приведет. Во-первых, на реформу структуры ВС РФ и на выплату компенсаций сокращенным военнослужащим будет потрачена значительная сумма, нивелирующая экономию. Во-вторых, хочу напомнить, что средства на выплату денежного довольствия военнослужащим выделяются на списочную, а не на штатную численность", - уточнил Бондарев.

Он добавил, что предложение по переводу отдельных должностей военнослужащих на гражданскую службу также кажется нецелесообразным. По его словам, аналогичная оптимизация уже проводилась в 2007-2012 годах и привела к многочисленным проблемам, влияющим на боеспособность. Комментируя тему индексации пенсий, сенатор заявил, что нормы о пенсионном обеспечении закреплены действующим законодательством и служат основой мер социальной поддержки военнослужащих и членов их семей, отметив, что индексация пенсий для всех категорий граждан предусмотрена Конституцией РФ.

Бондарев также напомнил, что Минобороны России прорабатывало вопрос о возможности повышения минимальной выслуги лет, дающей право для выхода на пенсию, с 20 до 25 лет при условии реализации компенсационных норм и механизмов, однако Минфин эту инициативу не поддержал. "Обсуждать увеличение необходимой выслуги лет для выхода на пенсию и не предусматривать при этом компенсационные меры мы считаем неправильным", - сказал сенатор.

https://tass.ru/politika/9768667?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

Финансовый блок наносит ответный удар по силовому блоку?

Силовому блоку нужно срочно разработать график военной переподготовки в полевых условиях для финансовых работников. И, естественно, с повышением непризывного возраста.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 9 месяцев)07:42-20/Окт/20

ага, под видом борьбы между блоками плебс не видит как его разводят и проводят "реформы". образ врага перемещается внутрь, но по прежнему разводит лохов.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 9 месяцев)11:56-20/Окт/20

плебс не видит как его разводят и проводят "реформы"

Ты про пендосов?

Аватар пользователя skitish
skitish(4 месяца 2 недели)10:18-20/Окт/20

Для руководства МинФина, особенно  Силуанова. Президент давно армию бросил, не слышит никаких доводов, так что это ещё один кирпичик вытаскивают из стены, которая рухнет

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 9 месяцев)11:52-20/Окт/20

Президент давно армию бросил

smile1.gif Методички у вас наркоманы пишут?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)17:27-20/Окт/20

При этом зависть берет, где они такую траву забористую берут!

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Аватар пользователя Ayl
Ayl(5 лет 3 месяца)14:22-20/Окт/20

Весь Минфин отправить на пару месяцев в поле с реализацией пунктов предложений: не одевать, не кормить. И потом затребовать компенсацию

Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(8 месяцев 2 недели)18:29-20/Окт/20

Ув. просто пользователь...

Люто плюсую...

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 1 месяц)06:35-20/Окт/20

Сократить вшэ на 90%. 

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(4 года 11 месяцев)07:11-20/Окт/20

перевести ВШЭ, под эгиду МО :)

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 8 месяцев)08:04-20/Окт/20

Лучше сразу во ФСИН определить.., эту "школу"..

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Точнее школоту. Школы там не существует по определению. Только сиюминутные интересы ухватить и сбежать с награбленным к подельникам на "историческую родину". А без награбленного на "историческую родину" не пущают.

Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(2 года 5 месяцев)11:28-20/Окт/20

а потом сократить.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 6 месяцев)10:10-20/Окт/20

А ранхигс?

Аватар пользователя salvator
salvator(5 лет 10 месяцев)22:00-20/Окт/20

http://katyusha.org/view?id=15353 надеюсь Мау хвост прищемят. Это рассадник еще почище ВШЭ и эти люди готовят кадры и много что определяют.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(5 лет 3 месяца)14:24-20/Окт/20

А зачем 10% оставили? Не более одного! 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(5 лет 2 месяца)06:47-20/Окт/20

Батальон счетоводов - страшная разрушительная сила. Порой,страшнее ЯО.

Можно перевести военных на подножный корм.За счет ЕС.Автомат есть,и крутись,как знаешь.Веести хозрасчет и самоокупаемость. Один Лувр можно не спеша лет 10 выносить на барахолку в Шенчжене. На летучих мышей и ханжу всем хватит

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)07:42-20/Окт/20

У нас тут есть счетовод. Уже в курсе) 

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 3 недели)10:41-20/Окт/20

Батальон счетоводов - страшная разрушительная сила. Порой,страшнее ЯО.

Так и есть ) ФРС с МВФ и прочими "финансистами" тому пример.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)06:43-20/Окт/20

Сделать это Минфин предлагает за счет свободных вакансий, а также переводя на гражданскую службу тех, чья деятельность не связана с выполнением боевых задач. К таковым авторы документа относят медиков

 чего ? smile8.gif

а вот про кадровиков кстати мысль не плохая, судя по тому как строевики отзываются о их работе.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)07:18-20/Окт/20

медицину уже оптимизировали, и "лишний" коечный фонд уже сокращали ...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)11:23-21/Окт/20

У меня вопрос нескромный - в санбатах на передовой будут "работать" гражданские доктора? Серьёзно? И на отдалённые "точки" они тоже поедут?!

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)13:26-21/Окт/20

вообще не понял о чём вы

сначала оптимизировали и сократили "лишние" коечные места, в пользу повышения кач-ва обслуживания, а потом пришёл Ковид-19, и пришлось в срочном порядке строить новые больницы, центры

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)13:54-21/Окт/20

Да я-то понял, но это "мелочи" в сравнении с тем о чём сказал я.

Я глЫбжее мысЕль загнул - кто на фронте раненых штопать будет?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)14:31-21/Окт/20

у нас студентов из меда подключили, как у других - не знаю

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)16:07-21/Окт/20

"Сдохнуть тяжело!" ©

Студенты-недоучки будут штопать раненых в паре сотен метров от поля боя. Идилия.... Лучше сразу - "контрольный в голову" - чтобы без мучений и быстро.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 2 месяца)08:04-20/Окт/20

Спецстрой же тоже раскидали? 

Скрытый комментарий Фарцовщик (c обсуждением)
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)06:58-20/Окт/20

Сокращать надо расходы на безопасность конечно. Страна с ничтожным ВВП на человека, стареющая, холодная, зачем-то претендует на мировое лидерство.

Зачем? Скромнее надо быть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)07:29-20/Окт/20

Скромнее надо быть.

Куда уж дальше-то?

И так сидим на попе ровно, ничего в их сторону не делаем и помалкиваем, разрешаем себе только отвечать и реагировать на крупные провокации и обвинения, куда скромнее-то?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)07:43-20/Окт/20

Кто скромно играет силушкои того потом нескромно ставят раком. 

Закон природы. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)08:14-20/Окт/20

Чушь не пишите. Наоборот всё.

Кто замахивается не по силе, для того наступают печальные последствия.

Нам просто повезло, что Запад деградировал страшно, а Китай ещё не вырос.

140 миллионов стареющего инфантильного населения, на холодных территориях, без уникальных преимуществ, пытается воображать из себя сверхдержаву. Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя avex
avex(5 лет 9 месяцев)08:31-20/Окт/20

Это поколение россиян, видимо, не заслуживает своих предков, строивших великую державу столетиями. Оно очень спокойно реагирует на уход от России как русских земель, так и тех, что были взяты у врагов превентивно, чтобы не гадили. Это почему-то называется прагматизмом. 

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(2 года 5 месяцев)08:56-20/Окт/20

Слышь ара, а чего ты не в Карабахе? Очкуешь. Так что, молчал бы в тряпочку.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)09:08-20/Окт/20

А фантомные боли, истерики, вопли и нежелание признавать реальность вы называете патриотизмом?

Потери списывают и анализируют, понимают что и почему случилось.

А не называют своим то, что давно уже не наше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя avex
avex(5 лет 9 месяцев)09:15-20/Окт/20

Нет, истерики и вопли это не патриотизм. Патриотизм в мире, где идет борьба за существование, это экспансия, которой подчинено все внутри страны. Любая остановка на привал - шаг назад. Любой задел, любой допинг (углеводородный, кадровый, ядерный) должен использоваться для захвата полей на доске. Хотя бы просто для того, чтобы враг не занял. Альтернатива - согласиться с потерями во вне и внутри, перестать сопротивляться и впустить всех желающих.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)09:19-20/Окт/20

Какой-то набор красивых лозунгов.

Экспансия это хорошо когда она оправдана, или вынуждена. Например Россия вынуждено захватила Крым.

Борьбой за существование никто не занимается вообще. Под термином "Поля" вы понимаете территории. Это уже давно не поля.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя avex
avex(5 лет 9 месяцев)09:26-20/Окт/20

Именно поля и именно борьба за существование. Сами же себя опровергаете Крымом. Зачем он нам был нужен, если не для обороны и для недопущения американцев? И зачем он им был нужен, если не для контроля Черного моря и создания там своих баз? Этот пример как раз и подтверждает сказанное мной.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)09:36-20/Окт/20

Экспансия бывают не только территориальной: идеологической (запад = демократия, справедливость и равенство, в т.ч. перед законом, свобода слова и свобода выбора и тд и тп, при этом в Украине, где победила западная "демократия", только через Бурисма, Байденом с его друзьями украдено 13 лярдов долларов, на практике западная "демократия" сильно отличается от того, что пели накануне майдана укро-журнаГлисты), культурной, информационной, языковой, финансовой, технологической и тд и тп. Те же стандарты взять, после развала СССР на какие стандарты стали опираться страны бывшего СССР?

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)09:48-20/Окт/20

Не ссы, скотинка хачик , наши земли, в отличии от населяющей их фауны, ног не имеют, чтобы куда то там уходить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя avex
avex(5 лет 9 месяцев)10:00-20/Окт/20

Теперь точно в бан.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)10:20-20/Окт/20

И тебя, гавноед лживый, туда же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 4 месяца)09:13-20/Окт/20

Ни сы. Прорвемся.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)09:16-20/Окт/20

"Прорываться" предлагаю обычно я.

А путриоты (от слова риот) считают что "прорыв" это хероическое сиденье на диване, просмотр парада под путинку, и нанесение на кредитопомойку бреда типа "можемпавтрарить" и "крымнаш". В перерывах охраняя кошелёк от любых попыток заставить их хоть что-нибудь сделать для страны.

Страна в это время героически марширует на месте. Ура.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 4 месяца)16:10-20/Окт/20

Куда прорываться? Каждый новый шаг обусловлен укреплением в какой то сфере, точнее в их совокупности - военной (идет перевооружение) экономической (где пока держимся на плаву) политической (где против нас консолидированы немалые силы, превышающие наши возможности по всем показателям), производственной (где есть положительные моменты, но пока недостаточные), научной (где имеет быть место брожение и деградация. С третьего места образование скатилось в первую тридцатку).

Вы предлагаете что? Все, что сделали за последние годы спустить в унитаз? Кинуться в атаку с шашками на танки? Сесть в очередной раз у разбитого корыта?

Всему свое время. Нужны не прорывы а созидание, требующее терпения, времени и усилий. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)16:21-20/Окт/20

В новый мир.

Убирать регуляторику.
Давать возможность крупным компаниям объединяться в эко-системы. Дать возможность Сбербанку вырасти в эко-систему.

Создать здесь условия для бизнеса и производства за счёт населения.

Создать условия для обновления инфраструктуры опять же за счёт населения.

Начать внедрение рационального отношения к национальному достоянию - здоровью людей и их образованию. Выработка своего уникального национального бренда и его продвижению.

Это и есть прорыв. А не установка флагов где надо и не надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)17:06-20/Окт/20

Убирать регуляторику.

И будешь громче всех визжать о несправедливости и тд и тп

Ты ничего не знаешь о регулировании на западе. В Болгарии чуть не революция случилась, когда от них потребовали выращивать огурцы без шипов. В итоге ЕК сделала для них исключение.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 9 месяцев)18:18-20/Окт/20

Создать здесь условия для бизнеса и производства за счёт населения.

Создать условия для обновления инфраструктуры опять же за счёт населения.

 

Мразь ты редкая. При таких идеях население перевешает весь цвет фарцовки.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(1 год 7 месяцев)21:44-20/Окт/20

Мразь ты ред­кая. При таких идеях...

Оно почему-то считает что к "населению" не относится. smile23.gif 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 4 месяца)04:30-21/Окт/20

Охренеть. Вы это серьезно? Я бы очень хотел сделать трепанацию вашего черепа, чтоб посмотреть на его содержимое. "за счет населения" - думаю население не будут против.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год