Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Николай Филатов: «Я эпидемиолог, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего!»

Аватар пользователя Oler

Бывший главный санитарный врач Москвы сокрушается о «научных знаниях в руках обывателей» и готовящихся мерах, которые разрушат экономику

«Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!» — говорит об адекватности антиковидных мер замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о том, мутировал ли вирус за прошедшие месяцы, может ли вакцина от него навредить здоровью и к чьим советам должны прислушиваться власти.

«ТОЛЬКО С COVID-19 МЫ СДЕЛАЛИ ЧТО-ТО ОСОБЕННОЕ»

— Николай Николаевич, по данным Университета Джонса Хопкинса, к концу сентября число жертв коронавируса в мире превысило 1 миллион человек. Больше всего — в США, следом идет Бразилия, на третьем месте — Индия. Мексика занимает четвертую строчку. В десятку также входят Великобритания, Италия, Перу, Франция, Испания, Иран. Россия в этом списке занимает 12-ю позицию после Колумбии. Скажите, почему такая странная картина: рядом по количеству жертв стоят страны, несопоставимые по уровню развития медицины и экономики в целом, — США, Бразилия и Индия, нищая Мексика и Англия, куда бегут наши миллиардеры? 

— Вирусу все равно, у кого какой достаток и уровень развития. У него своя жизнь, ему нужно попасть в клетку. А для того чтобы весь этот биологический цикл был, нужен ряд условий. Прежде всего плотность населения. Отсюда США, Бразилия, Мексика, Индия — страны с высокой плотностью населения. Возбудитель передается только воздушно-капельным путем, то есть через аэрозоли, которые выдыхает больной человек, а здоровый их вдыхает и заражается. В этом процессе бедный или богатый — никакого значения не имеет. Материальные возможности могут повлиять с другой стороны — чревоугодия, которое ведет к ожирению, диабету и другим заболеваниям, повышающим летальность в случае заражения человека коронавирусной инфекцией.

В остальном же на уровень заболеваемости влияет скорость распространения биологического процесса. Если плотность населения большая и возбудитель туда попал, то он быстро там распространится. Но хочу подчеркнуть, что в подобном нет никакой катастрофы, это постоянно происходит. Только с COVID-19 мы сделали что-то особенное. Такое впечатление, что мы расплачиваемся за то, что научные знания попали в руки обывателей, а те устроили все это страшное нагнетание, которое мы сегодня наблюдаем. Один пример: на 5 октября в Москве были выявлены 10 888 новых заболевших, пораженных COVID-19. Это люди, у которых выявлен ковид, найден вирус, и обнаружен данный пациент. Так вот скажите мне, сколько из этих 10 888 человек больных, сколько тяжелобольных, которые нуждаются в экстренной медицинской помощи, сколько вообще обратились за медицинской помощью? А так что получается? Ну выявили у меня этот вирус, и что? А я с ним уже три года живу и сосуществую. У меня нет пневмонии, одышки, нет ничего, я спокойно живу и работаю.

По поводу всей этой пандемии я вот что скажу. Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил.

— Тем не менее с конца сентября в России наблюдается резкий рост выявленных случаев коронавирусной инфекции, максимум с начала мая. Это что, так называемая вторая волна пандемии или просто сезонный всплеск ОРВИ набирает обороты, а сюда же «валят» и коронавирус?

— По поводу разговоров о второй волне и различных ограничительных мерах, с ней связанных, это вопрос не ко мне, а к эффективным менеджерам, которые могут принимать любые решения. Человеку захотелось проявить свою власть, величие — делаются выводы и такие решения принимаются. На каком основании? Вот этот институт Хопкинса поставил нас на 12-е место по смертности, я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.

В осенний период всегда был и будет наблюдаться подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, к которым относится и ковид. Все инфекции носят сезонный характер. Летом это в основном кишечные бактериальные инфекции, осенью и зимой инфекции вирусной природы в большей степени человека одолевают. Сентябрь – октябрь — это всегда период формирования коллектива. Летом люди разъезжаются в отпуска — на курорты, в деревни, в горы и так далее, а в сентябре – октябре все собираются на работе, в учебных и дошкольных заведениях и начинают всеми набранными в разных местах вирусами обмениваться. Если в каком-то коллективе восприимчивость будет достаточно высокой к какому-то конкретному возбудителю, то там возникнет очажок, вспышечка небольшая, люди заболеют. Если это, скажем, будет аденовирус, то у кого-то появится конъюнктивит, у кого-то — кашель, у кого-то — сопли и так далее. Каждый вирус, попадая в новую среду, ведет себя по-разному. Если эта среда будет для него благоприятной, то он станет набирать вирулентность, то есть агрессивность. А у нас что получается? За период, скажем, с 26 апреля по 5 октября летальность была где-то 0,92 и постоянно нарастала. С 24 по 27 сентября включительно она выросла до 1,77, но на 5 октября составила 1,75, то есть упала. Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность. Но источников-то значительно больше стало в популяции, которые отдают вирус. Не один-два, которые приехали из-за границы, сейчас это тысячи людей, у которых есть данный вирус. И что происходит такого страшного? Но нет, мы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.

Сейчас идет формирование эпидемического штамма. Все возбудители, и гриппозные, и парагриппозные, и аденовирусные, и любые другие, сегодня циркулируют и выбирают лидера, если хотите. Это биологический отбор самого агрессивного вируса, который приведет к эпидемии. Это может быть грипп, а совершенно не коронавирус. Но то, что начала снижаться доля умерших от заболевших, от подобного никуда не уйдешь, оно показывает, насколько агрессивна среда. Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше. Вот и вся картина.

«Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае — июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх»«Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Но врачи утверждают, что вирус в ходе первой волны и «отскока» после нее мутировал и сейчас он уже большей частью не тот, что был сначала. Мало того, ученые говорят, что он стал сложнее, может маскироваться под 10 разных других видов и иммунной системе его очень трудно распознать. Некоторые утверждают, что он опаснее гриппа и даже ВИЧ. Что вы об этом думаете?

— Это чушь собачья, с ВИЧ сравнивать. Давайте еще с атомной бомбой сравним. Я не знаю, откуда идут эти информационные вбросы и размышлизмы, но с научной точки зрения подобное ересь. Любые вирусы, как и люди, гетерогенны. Наши дети не абсолютная копия нас. Они похожи на нас, у них те же фамилии, но они не наши копии. И вирус, каждый раз попадая в клетку, выходит из нее уже другим. Их много, и они все разные. Это полчища вирусов, которые начинают из клеток выделяться, и данные полчища, образно выражаясь, могут быть более добрыми либо более злыми. Подобное определяется тем, в каком организме данный вирус размножался. Если он в здоровом организме с хорошей иммунной системой, то в нем он потеряет свою вирулентность. Из такой среды вирусы будут выделяться более слабыми, не всегда даже вызывающими заболевание. Из-за этого наше сосуществование с данными микроорганизмами в мире длится до сих пор. В противном случае либо те, либо другие уже давно исчезли бы.

— Опять же фельдшеры скорой помощи говорят, что стали более активно и тяжело болеть люди среднего возраста, которые раньше либо не болели вообще, либо переносили все легко, без медицинской помощи, дома. Почему?

— Если есть конкретная статистика, то давайте ее пообсуждаем. А так я не очень в это верю. Другое дело, что у нас много было мероприятий на удержание данной обстановки. Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет. Если бы мы все противогазы надевали, болотные сапоги, в скафандрах ходили, было бы то же самое. Не в этом проблема и причина. Возбудитель попал в популяцию, и ничего вы не сделаете, мы не можем не дышать. Попал он к нам в Москву — распространится быстрее, чем мы думаем. Да, осенью он будет распространяться быстрее. Почему? Хуже погода, мы больше будем тяготеть к теплу, находиться в помещениях. Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать.

— Когда у нас будет пик роста заболеваемости, когда выйдем на плато, как сейчас говорят, и ситуация пойдет на спад?

— Плато практически никогда не бывает. Наблюдается подъем, пик, а потом резкий спад. А такого классического плато в эпидемиологии не бывает, потому что вначале увеличивается количество источников, интенсивность эпидемических процессов, все это поднимается вверх, а потом возбудитель теряет вирулентность, и, даже попадая в восприимчивый организм, он уже не способен вызвать у него болезнь. И все. Он постоянно меняется, теряет свою вирулентность, и первым признаком этого изменения является снижение летальности.

«Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей»«Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СОВЕТЧИКОМ В ЭТИХ ДЕЛАХ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА СТРУКТУРА — АКАДЕМИЯ НАУК»

— В мире тем временем растет паника, страны одна за другой начинают ужесточать карантинные меры. Израиль полностью закрылся на тотальный двухнедельный карантин, Франция, Германия, Великобритания ужесточают масочный режим, разгоняют всякое скопление людей, в США даже посадили человека, устроившего вечеринку. У нас Роспотребнадзор закрывает магазины, салоны красоты и другие места оказания услуг за различные, как ему кажется, нарушения. Людей активно штрафуют в транспорте, особенно в Москве. Собянин отправил до 28 октября на самоизоляцию пожилых и людей с хроническими заболеваниями, на двухнедельные каникулы ушли школы. Работодателям рекомендовано перевести максимальное число работников на дистанционную работу. Все это моментально скопировало Подмосковье. В Думе предлагают массово отправить россиян в отпуска. В соответствии с эпидемиологической обстановкой это все действительно необходимо? Ведь люди начинают реагировать на данные меры все более раздражительно и агрессивно.

— Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-то нездоровая страсть к копированию всего оттуда.

Возьмите Израиль. Там есть две проблемы, которые играют на руку эпидемии. Это то, что ортодоксальные евреи собираются вместе и молятся, и вторая — то, что они собирают вместе стариков и вывозят их на различные экскурсии, мероприятия, прогулки, в санатории и так далее. У них очень мощная социальная поддержка, но в данном случае она работает в большей степени против пожилых, нежели им на пользу. Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей. Тогда он потеряет вирулентность, и ничего не надо будет делать.

— Мы тоже опять придем к тотальным закрытиям и жестким карантинным мерам?

— Я вам честно скажу, оснований для этого нет. А на практике… Ну что, выйдет указ — значит, придем, не будет — не придем. Я вам приводил сравнительные цифры с гриппом, несравнимые с нынешними показателями по COVID-19, но тогда ведь никто этого ничего не делал. Не знаю, может быть, люди были поумнее.

— К слову, Владимир Путин 29 сентября рекомендовал «аккуратно и тактично» вводить «необременительные меры» против COVID-19. Но это очень обтекаемые формулировки. Но кто будет решать, обременительные меры или нет, тактично их вводят чиновники или нетактично, те же самые чиновники? 

— По сути, да. Спросите любого главу региона, почему он так сделал, и он вам скажет: да я с санитарным врачом советовался. Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся.

А Путин сказал правильно: одну гребенку нельзя делать для всей России. Вспомните, высокая заболеваемость была в Италии, Испании, там карантины вводили, массовые дезинфекции проводили, а Швеция ничего не делала, и у нее оставался уровень даже ниже, чем в России, хотя мы чего только ни делали, тоже все мыли и дома все сидели. А у шведов результат даже получше оказался, хотя таких кардинальных мер они не принимали.

Что касается наших регионов, то в каждом из них есть свои национальные и местные особенности, привычки, поведенческая типичность, еще что-то. В той же Испании старушки собираются вместе в кафешках, по 8–10 человек в заведении на своей улице или в своем квартале сидят весь вечер за чашечкой кофе с коньяком и рассказывают друг другу про мужчин. Они всегда это делали, а сейчас попал к ним возбудитель от ребенка или молодого человека, который про него и не знал, набрал вирулентность и пошел гулять. Вот там надо свои меры принимать. В Америке — свои, потому что там тьма ожиревших людей. У них образ жизни и культура питания к этому располагают. И в наших всех регионах свои особенности и меры должны быть разными.

По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут«По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЛЕДСТВИЕ НЕЕ»

— В мире пока что нет 100-процентно эффективной вакцины, и ВОЗ говорит, что до начала массовой вакцинации число жертв коронавируса может превысить 2 миллиона человек. И вот тут Россия впереди планеты всей. В сентябре у нас фактически начали вакцинацию людей из так называемых групп риска, в частности медиков и учителей, по факту — параллельно третьей фазе клинических испытаний. Безопасно ли прививаться тем, что так скороспело продвигают? 

— Две вакцины у нас уже есть, даже больше сейчас их появится. Пока оснований говорить о том, что они какие-то слабоиммуногенные, высокореактогенные или еще какие-то, нет. Не знаю, может быть, что-то и будет вылезать при массовом применении, но пока говорить об этом оснований нет. Вакцины есть, но дело не в них абсолютно. Популяция коронавируса гораздо меньше, чем того же гриппа. Меньше и типов, и видов. Вот у нас сейчас пять их популяций гуляет, и в скором будущем они уйдут и будут, как аденовирус, вызывать насморк.

По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут. В России есть закон о вакцинации, и придумывать на этот счет ничего не нужно. Если вы не хотите, то вам никто ничего делать не будет. Вопрос только в том, надо или нет. Я думаю, что в следующем году об эпидемии, с которой сейчас ежедневно начинаются все новости, никто не вспомнит. Это первая инфекция в мире, которая стала определяться на основе выявления возбудителя до появления больных. Все сделали тест-системы и определяют, есть вирус или он был у человека, может быть, еще и неживой. Ну вот определили, что у него в организме вирус точно был, возможно, и есть без клинических проявлений. Но это ведь не значит, что он болен! У нас в организме постоянно присутствует множество вирусов: и герпеса, и папилломы человека, и другие микроорганизмы, стафилококки например, и много чего еще, но это не значит, что мы все ходим с раком шейки матки, или с герпесом на губах, или с признаками Эпштейн-Барра. Вопрос в том, справляется иммунная система или нет. Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. А у нас и по телевизору, и в соцсетях цифры эти, графики показывают, на которых показатели все бордовее и бордовее становятся. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?

— А когда появятся варианты вакцины для пожилых и детей?

 — Вакцина, которую сделал институт имени Гамалеи, вполне возможно, может быть адаптирована и для детей. Я вполне это допускаю. Но для подобного нужны необходимые этапы, чтобы такое право получить. Что касается пожилых, то для них эта вакцина уже пригодна. Другое дело, что данный вирус приводит в шоковое состояние макрофаги у пожилого человека, и у того начинается аллергическая реакция на вирус, которая начинает убивать свой собственный организм, вот что происходит. Нужно успокоить макрофаги.

— Вакцина этому способствует?

— Нет, вакцина вырабатывает антитела — это такой белок, который связывает вирус, когда он попадает в организм, и тот уже не может навредить. А макрофаги успокаивают иммуномодуляторы. Это другого рода препараты.

— Хорошо, а вот процесс выработки антител в результате вакцинации не может «вступить в реакцию» с хроническими болезнями, которые есть у человека в некоем спящем состоянии, и за счет этого навредить здоровью? И если такое произошло, он сможет потребовать компенсацию за нанесенный ущерб? 

— Требовать компенсацию он может, но этот ущерб надо доказать. Что у него, допустим,  имелась ишемическая болезнь сердца, он сделал прививку, и у него она обострилась, или он от этого, не дай бог, умер в результате инфаркта. Вот данную взаимосвязь событий нужно доказать ему самому или родственникам, если они так считают. Если человек умирает после прививки, это совсем не значит, что именно вследствие нее. Он, может быть, сильно переживал, боялся ее делать, повысилось давление на нервной почве, аритмия началась, тромб оторвался, и, пожалуйста, летальный исход. А само содержимое вакцины тут ни при чем. Поэтому надо каждый конкретный случай анализировать.

«Были прецеденты, когда в период вспышки, дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись»«Были прецеденты, когда в период вспышки дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ИСПУГАННЫЙ ЧЕЛОВЕК ЛЕГЧЕ ОТДАЕТ ДЕНЬГИ»

— Отдельный вопрос — цена лекарства от COVID-19. Она шокирует, превышая прожиточный минимум, хотя аналог препарата в Индии продается в 10 раз дешевле. При этом председатель совета директоров фармкомпании-разработчика «Промомед» Петр Белый в ответ на критику препарата «Арепливир» заявил: «Он стоит столько, сколько стоит. Я вам могу сказать точно, что „Арепливир“ — это самый дешевый в мире препарат, который спасает жизни». То есть дорого не потому, что затраты высокие, а потому, что жизненно важен? Хотите жить — платите, так, что ли? 

— «Арепливир» — это не вакцина, а противовирусный препарат. В 2002 году у нас в Москве, в вирусологической лаборатории, был выявлен новый вирус H1N1, который по своей антигенной структуре оказался совершенно новым. Ему дали название «Москва-2002», положили в банк данных, и он там, в музее штаммов, хранится, все хорошо. И никто не говорил, что это пандемический вариант, еще что-то. А как только в 2009 году такой же H1N1 был выявлен в Калифорнии, его тут же назвали «свиным», пандемическим, и летальность на начальном этапе тогда составляла где-то около 14 процентов. Тут же появился препарат «Тамифлю», который все рекомендовали для лечения этого гриппа. Ну и что сегодня? Сейчас мы имеем 0,2 процента летальности от H1N1, это вообще ничего. Он стал, грубо говоря, пустышкой. Сегодня вероятность того, что дерево упадет тебе на голову, выше, чем возможность умереть от данного вируса. Но для фармкомпаний это все бизнес. Испуганный человек легче отдает деньги.

— Вообще, как, по-вашему, нужно распространять подобные препараты? Должно ли государство контролировать их цену, как делает это с рядом лекарств? Может быть, государству стоило бы дотировать его покупку россиянами?

— Конечно, государство должно контролировать цены. Есть и антимонопольная служба, которая этим занимается, Росздравнадзор свои проверки проводит. Были прецеденты, когда в период вспышки дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись. Давление рынка чувствуется везде и во всем.

— Это понятно. А вот когда новые препараты выходят и стоят под 30 тысяч, как средняя зарплата в регионах, государство в регулирование данного процесса как-то подключается и должно ли так делать?

— Иногда произвольное ценообразование до добра не доводит. Вот они поставили 30 тысяч, а почему не 300? Все равно массово по такой цене брать не станут, и вы сядете в калошу. Чтобы препарат покупали, нужно быть реалистами, на одном страхе бизнес сделать невозможно. Если мне это не по карману, я буду искать другой выход.

Что касается госучастия во всех данных процессах, я не знаток, не экономист, а эпидемиолог. Могу сказать только одно: любой новый препарат объективно будет дороже, поскольку выпускается ограниченно. В последующем за счет своей известности и объема потребления и производства станет дешевле. Если, конечно, его будут покупать. А если не станут, он так и останется никчемным. 

«Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль»«Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль» Фото: pixabay.com

— При этом вирусолог, доктор медицинских наук Анатолий Альтштейн напоминает, что исследования в Японии не подтвердили эффективность «Фавипиравира». А директор по развитию компании RNC Pharma Николай Беспалов в беседе с изданием «Лайф» обратил внимание на побочные эффекты препарата. В частности, согласно результатам исследований, он вызывает обратимые нарушения в деятельности сердечно-сосудистой системы и нарушает обмен азота в организме. Не получится ли так, что через какое-то время тот же «Ареплевир» объявят опасным и изымут из продажи? Вообще, в отечественной практике было такое, когда лекарство запускалось в оборот, а потом изымалось из продажи?

— По поводу лекарств факты такие в мире были. По поводу вакцин я подобного не знаю. Все проблемы с вакцинами решались на стадиях доклинических, клинических испытаний, и все. Никогда не выйдут на этап введения препарата людям, до тех пор пока не будет полной убежденности, что это безопасно. Система подготовки и создания вакцины так подразумевает.

При этом в любом производстве есть такая вещь, которая называется сбоем. Нарушилась стерильность — данную партию сняли и уничтожили. Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль.

— На Западе к этому вопросу относятся очень серьезно, было много случаев, когда пациенты отсуживали у фармацевтов миллионы долларов в качестве компенсации. В России что-то подобное было, существует ли такая юридическая практика? 

— О такой практике в Российской Федерации я не слышал. Раньше ведь они там, на Западе, строили капитализм, а мы — развитой социализм, это разные вещи. У нас такое было невозможно. При Сталине, если бы у людей пошла негативная реакция от препарата, стал бы врагом народа, расстреляли. Позже уже у людей привычка осталась, и многократно все перепроверялось, очень тщательно ко всему подходили. Поэтому ничего подобного не было.  

— И еще один важный момент. Последние сведения говорят о том, что человек может повторно заразиться COVID-19, есть уже задокументированные медиками случаи. Существует несколько гипотез, почему это возможно. Одна говорит, что человек в первый раз мог слишком легко перенести болезнь, она, фигурально выражаясь, прошла по верхам — у человека была индивидуальная толерантность к вирусу и т. п. По крайней мере, нужный иммунитет в организме не сформировался. Если это так, то кто даст гарантию, что та же прививка сформирует иммунитет? 

— В свое время, не так давно, заявлялось о том, что в некоторых городах России, в том числе в Москве, 20 процентов иммунных людей, то есть тех, у кого уже есть антитела. Это означает, что, независимо от того, болел человек или нет, но его организм с данным вирусом встречался и выработал к нему иммунный ответ, антитела. Какие были результаты встречи, болел человек или нет, таких данных нет. В той же Москве за весь период заражения выявлены чуть больше 37 тысяч человек. Но 20 процентов от 14 миллионов — это более 2 миллионов человек. Где они? Надо со всем этим разбираться, чем человек заболел в первый раз и чем повторно.

— То есть мы не можем говорить о том, что если человек переболел или его вакцинировали, у него выработался стойкий иммунитет и он, например, теперь может спокойно находиться в палате с ковидными больными и не заразится?

— Нет, конечно. Вроде бы есть ответ по «Спутнику», что у тех, кого им прививали, есть хороший иммунный ответ, но абсолютной вакцины нет, чтобы сказать, что вот всем сделали и все на 100 процентов защищены.

— Сейчас опять поднимается тема о том, что в связи с ужесточением ограничительных мер людям, которым назначены плановые операции или другие консультации и лечение, в больницу лучше не ходить и отложить это до лучших времен. В результате растет смертность от других болезней, с COVID-19 никак не связанных. 

— Я скажу одно: бояться не надо. Ни один главный врач больницы или завотделением никогда не даст согласия на операцию, скажем, по замене тазобедренного сустава, если у него есть ковидные больные. На 300 процентов это исключено. Он что, убийца, что ли? Он же несет ответственность. В лечебных учреждениях, которые отданы под ковидных больных, ничего другого нет. Они перепрофилируются под инфекционные, и никто другой туда не попадает. То, что рядом с операционной, где вырезают аппендицит, будут находиться больные COVID-19, — это чушь.

Фото на анонсе: «БИЗНЕС Online»

Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.

Родился 28 мая 1954 года в городе Северо-Задонске Тульской области.

В 1977-м окончил санитарно-гигиенический факультет Московского медицинского института им. Сеченова (ныне Первый Московский государственный медицинский университет им. Сеченова).

После окончания института в течение трех лет работал врачом-эпидемиологом на судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре.

Вернувшись в Москву, работал на санитарно-эпидемиологической станции Ленинского района.

В 1988 году был назначен на должность заведующего отделом эпидемиологии санитарно-эпидемиологической службы (СЭС) Москвы.

С января 1993-го занимал пост руководителя управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве, главного государственного санитарного врача по Москве. Под руководством Филатова велась разработка и реализация концепции реформирования и совершенствования деятельности Госсанэпидслужбы Москвы, создание единой информационно-аналитической системы «Среда-здоровье».

Автор более 300 научных трудов, среди которых монографии, вузовские учебники, учебно-методические пособия.

Дважды лауреат премии правительства Российской Федерации.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не совсем формат Пульса, но считаю важным эту информацию скорее довести до интересующихся проблемой

Этот текст

реально

надо 

конспектировать

P.S.:

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Психическое оружие против людей.

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 8 месяцев)22:47-15/Окт/20

В некоторых моментах спорная, но, в целом, весьма здравая точка зрения.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)22:50-15/Окт/20

Да, я тоже люблю спорить с членкорами РАМН, докторами наук

Аватар пользователя shoork
shoork(4 года 1 месяц)23:09-15/Окт/20

Я тоже иногда люблю заявить, что мой оппонент в незнакомой мне теме не совсем прав, но это обычно бывает, когда я даже терминов не разбираю, а улавливаю только междометия и тональность разговора, после уиски- 1.0 под закуску.  Но у нас на АШ, можно не соглашаться уже после 5 лет балабольства на ресурсе со всеми оппонентами и без уиски. Цифра 7 даёт эксклюзивные права на любой коммент в любой теме.

По сути топика : основная мысль его-это когда всем , кто имеет девайс и аккаунт , дают право своим сосвокупным мнением влиять на действительность, называется власть орущего быдла, чем громче орёт толпа- тем более она права.  Наука-ничто, инстаграмм с подписчиками- настоящая власть !!!!   Когда в лужу пукает 20 миллионов- это уже не пук, а истина !!! Только по весне всё так же много вытаивает говна.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но у нас на АШ, можно не соглашаться уже после 5 лет балабольства на ресурсе со всеми оппонентами и без уиски.

Вам ближайший год только с уиски!

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 6 месяцев)15:05-20/Окт/20

шЫкарный коммент.
smile19.gif

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 8 месяцев)23:16-15/Окт/20

Иронию понял. Однако, вы даже не поверите, со сколькими членкорами (хотя и не из РАМН) иногда я спорил. И они это почему-то глупостью не считали. Про докторов наук и не говорю. Это не хвастовство, и не пафос. Просто было. И я не очень понимаю, почему Вы считаете мнение автора статьи абсолютно непогрешимым в любой букве, даже не поинтересовавшись, в чем я не согласен.

P.S. Это ответ и на следующий комментарий shork'a.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)23:21-15/Окт/20

И я не очень понимаю, почему Вы считаете мнение автора статьи абсолютно непогрешимым в любой букве, даже не поинтересовавшись, в чем я не согласен.

Я не считаю мнение автора непогрешимым. Я считаю, что у Вас ни ресурса, ни позиции, с которой Вы могли бы с ним спорить. Не, попытаться могли бы, конечно, но сколько-нибудь серьезного из этого не вышло бы. Более того, я даже не вижу смысла, ради которого бы Вы могли с ним спорить. У Вас ни данных серьезных нет, ни знаний по предмету - я так полагаю. На Вашем месте я бы задавал вопросы и уточнял ответы, но не спорил.

Хотя, конечно, каждый сам себе хозяин.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 недели)23:33-15/Окт/20

Жираф большой, ему видней... Улыбаемся и машем... Авторитет же... Тупое ничтожество и это не про Филатова. Он то как раз вполне достойный чел.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)14:46-16/Окт/20

Этот достойный человек Филатов в интервью 22 марта "Комсомольской правде" (kp.ru/daily/27107.5/4182324/) сказал следующее:

"- Вот этот новый [коронавирус], у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! – продолжает Николай Филатов. - О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! ..."

Т.е. нынешняя низкая смертность 1,66% - это благодаря принятым мерам по многократному увеличению палат интенсивной терапии, без неё 3,4-4%. И чо, какое обычное сезонное ОРЗ даёт такую летальность в 4% ?

А вот здесь в нынешнем интервью Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

"Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет."

В общем, понятно: уважаемому достойному человеку денег не дали на вакцину, вот он и разочаровался во властях...

Но дупоголовые хомячки не понимают, а распространяют. Гы-гы...

 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(5 лет 3 месяца)16:29-16/Окт/20

smile455.gif

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 3 месяца)18:55-16/Окт/20

Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

"Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-​то подобного нет.

 

То что ваш вывод, диаметрален выводам Филатова, это ваши проблемы. Всплеск в Мае, я бы сопоставил с количеством выполненных тестов. Ну а про Сентябрь- Октябрь , так статьи опубликованы (если верно запомнил, от Денис из Сибири). Там, имеется график с резким ростом количества тестов.

То есть - весь "всплеск", на 99,9% равен пуку в ванной Кому-то, надо снова раскачивать.. вот и все.

Но впрочем - зачем я вам, пишу? Мы же на одном ресурсе "живем", все что я написал, до меня писано 1000 раз. И совсем недавно, в том числе..

Аватар пользователя Еретик
Еретик(7 лет 10 месяцев)00:51-17/Окт/20

нынешняя низкая смертность 1,66% - это благодаря принятым мерам

Это от какого числа процент?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 3 месяца)01:35-16/Окт/20

Это называется "Не сотвори себе кумира".

Люди по разному формируют свою информационную систему. Одни до всего доходят сами, а другие могут только принимать чужую точку зрения, считая её авторитетной по признакам не связанным с темой. Вам я уже в прошлый раз намекал что вы полагаетесь не столько на разумные доводы, сколько на авторитетность чужого мнения. Именно из-за этого вы не видите тех противоречий, которых хватает у интервьюируемого. И увидеть самому вам не дано. Пока не появится другой гуру которому вы доверяете и который на пальцах покажет вам где ошибался предыдущий авторитет, вы так и будете убежденно транслировать ошибочное мнение.

На досуге подумайте над таким парадоксом: Если встретив специалиста по теме в которой вы не разбираетесь и ваше мнение неожиданно совпало с мнением специалиста, то не в том ли причина, что уровень вашего незнания совпадает с уровнем компетентности специалиста? Ведь будучи неспециалистом вы не можете обладать знаниями дающими возможность сформировать правильное мнение до, а не после. Тем более что вирусная тема не та, в которой можно пальцем в небо ткнуть и попасть в правильный ответ. а школьной программы по биологии сильно недостаточно.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)02:54-16/Окт/20

по теме в которой вы не разбираетесь 

Вы разбираетесь?

Скажите "да" и я задам Вам вопросы, на ответах на которых буду настаивать. Вопросы не мои, вопросы врачей - касательно коронавируса, обоснованности представлений о нем, существующих алгоритмов определения эпидемсостояния, старых и новых, стратегий общественного и профессионального реагирования на "эпидемию-пандемию", их обоснованности. Там и половим парадоксы.

Меня реально удивляет склонность людей при конкретном обсуждении уходить в абстракции и считать, что это способствует пониманию вопроса. Скажите мне, что Вы разбираетесь, и пообщаемся.

Или скажите, что не разбираетесь и на этом закончим - и вопрос обсуждать - с Вами, и над парадоксами думать.

 

Что же касается моей ориентированности на авторитеты - Вы просто не поняли, что я сделал той публикацией, которую мы с Вами пообсуждали, причем даже тогда, когда я Вам расписал, что именно происходит в нашем обсуждении. Вы просто так же, как и сейчас, пытаясь уйти в абстракции, тогда отправили меня "на склад" искать аргументы в защиту Вашей теории, вместо того, чтобы Вам же ее доказать фактическими данными. Вы заявили о статистике и привели в качестве доказательства текст, из которого следовало, что данных как раз мало, а потому автор текста работает не со статистикой исследования "живых" глаз, а с некой авторской моделью. Так при корректной дискуссии не поступают. Ну, то есть Вы или не поняли написанного по ссылке, или рассчитывали, что я читать не буду, а скорее - что другие читать текст по Вашей ссылке не будут. И внезапно парадоксом оказывается то, что некоторые люди, пытающиеся поучать других по поводу качества проработки вопроса, внезапно оказываются интеллектуально нечестными даже с самими собой именно в этом аспекте.

И даже сейчас Вы, это, как бы помягче сказать, немного перевираете. Такой вот расхожий в наше время парадокс. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 3 месяца)02:52-16/Окт/20

А меня удивляет склонность людей считать что абстрагирование, которое в науке называется моделированием, неуместным умничанием. Но это не так удивительно. Намного более удивительно то, что когда предлагаешь людям включить мозг и подумать, они идут на любые уловки лишь бы не думать.

Я не собирался и не собираюсь вас ни в чем убеждать. Поэтому не привожу ни аргументов ни фактов т.к. прекрасно понимаю что моё мнение, даже будь оно 100% истиной, для вас 100-й ноль после запятой т.к. вы не в состоянии определить для меня критерий авторитетности. Ну да, я величина сильно неизвестная, корочками не бравирующая.

Всё что я написал - сводилось к тому, что не надо столь яростно пропагандировать то, в чем вы слабо разбираетесь. А то что вы в биологии ориентируетесь хуже меня было понятно по прошлому общению, а точнее отсутствию реакции на приведенную ссылку. Поэтому я не буду вам говорить не то что я спец, ни то что профан т.к. бессмысленно общаться с вашими врачами через посредника_не_в_теме, а сами вы не имеет развитого собственного мнения. Того что выстроено на основе собственного анализа фактологии, а не согласия с авторитетным мнением.

За сим откланяюсь...

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)03:15-16/Окт/20

То есть - не разбираетесь.

Тогда поменьше умничайте, ибо это выглядит и неуместным, и необоснованным, и потому - смешным. Ну, типа, есть основания и позиция поучать и про парадоксы рассуждать, а как до дела доходит - абстракциями, как допустимым научным методом прикрываться. Но это - абстракции - в науке работает не так.

Например, аксиоматический метод - блестящий пример абстракции - сводится к тому, что берется система аксиом и правил вывода, строится законченная модель (выводятся все следствия), а потом начинается поиск/доказательство того, что модель отвечает реальной действительности, причем какой-то конкретной действительности. У Вас же именно в этом месте - проблема, которую Вы в силу масштаба своей интеллектуальной честности не признаете.

Вот пример Вашей прямой лжи:

А то что вы в биологии ориентируетесь хуже меня было понятно по прошлому общению, а точнее отсутствию реакции на приведенную ссылку

Я отреагировал и тогда, и постом выше - одинаково)))

На сем - удачи в абстрагировании от реальности.

P.S. Остальное в Вашем посте уже разбирать не буду.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 3 месяца)03:54-16/Окт/20

Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Если не можете жить без навешивания ярлыков - навешивайте на близких. Я не ваш родственник и мне ваши ярлыки не нужны. Они не только неуместны, но и невежливы. Поэтому если вам привычно поучать других, то это не значит что и другие вас поучают - проекции они такие, вечно норовят подгадить хозяину. И тем более не стоило приписывать мне свою ложь. Впрочем от полемиста иного ждать и не стоит: соврет не покраснеет, да ещё всех вокруг в дерьме измажет что б на него не подумали. Вы не могли отреагировать на ссылку т.к. её даже не читали, не анализировали и не давали никакого заключения. Всё что вы писали после ссылки, к ней не имело никакого отношения. Так что звиняйте, но вы заврались.

Ну да ладно, мистер полемист, мне с вашего вранья не прибыли не убытка, так что дозволяю - врите хоть напропалую. Это не мой жанр, так что не претендую в нем на лавры. Полностью уступаю эту поляну вам на поживу.

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)04:27-16/Окт/20

1. Откланялись же))) - вот она, интеллектуальная честность)))

2. Если Вы считаете себя (а) правым; (б) более подготовленным - чего же отказались порвать неподготовленного дилетанта? Продемонстрировали бы, меня бы просветили, носом бы ткнули - я бы, кстати, благодарен был за содержательные, аргументированные ответы по существу. 

Это мне очень хочется ответы на вопросы получить от эксперта.

А насчет вранья - жанр как раз Ваш. Есть такой способ доказательства - демонстрация. В Вашем случае я применил именно его. Кстати, на Вашем месте я бы сказал: да, погорячился, бывает. И я бы сказал - ладно, проехали, действительно бывает. Ан нет, что-то не дает Вам признать правду.

На сем - жду следующего Вашего выступления)

Напомню, ссылка была приведена в ответ на просьбу подтвердить заявление о том, что близорукость не формируется в срок менее года статистическими данными. Вы привели ссылку, из которой я узнал
Качество изображения обусловлено качеством изображения по Вашей ссылке.
Ну, а теперь скажите, где тут о статистических данных и чем мои комментарии расходятся с содержанием статьи, о великий знаток биологии? Именно это я и сказал Вам в моей "несуществующей" реакции на статью по Вашей ссылке.

Вот на таком уровне я готов задавать Вам вопросы врачей. Они их сформулировали в середине Первой волны, а я  состоятельность вопросов проверил, как юрист, на уровне документов. То есть теперь могу их задавать и обсуждать сам, от себя, без врачей)

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(1 месяц 3 недели)08:34-16/Окт/20

Настоящая научная полемика! Приятно наблюдать...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)14:48-16/Окт/20

Если бы очередное "светило" ещё бы правильно оформило фоточку, то цены бы ему не было...

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(1 месяц 3 недели)09:42-18/Окт/20

Так норм?

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(1 месяц 3 недели)09:43-18/Окт/20

Я - слева, если што

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 7 месяцев)05:16-16/Окт/20

Автор, эта "эпидемия" задаёт вопросов больше, чем ответов. Но так как подобные общемировые телодвижения (в таком вот согласованном виде) - весьма накладное мероприятие, то возникает почти конспирологический вопрос - чего такого должно случиться, чтобы пускать такую дымовую завесу?

Поэтому, имхо, надо не расслабляться и перманентно пребывать в состоянии готовности к шухеру (вот это я задвинулsmile13.gif на трезвую голову))

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(1 год 10 месяцев)07:50-16/Окт/20

Выборы в США. Когда под предлогом ковида полстраны(самой технологически развитой и родины интернета) будут голосовать по почте. Достойная цель? Битва за мировые деньги и власть. Топят за это демократы. И Китаю при демократах жилось хорошо. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 9 месяцев)08:31-16/Окт/20

Ну скажем аналогия с тем что дети на родителей не очень похожи - сомнительна, так как у детей ДНК от двух родителей, а вот у вируса РНК от одного своего родителя. Там так просто генные модификации не возникают. Только если случайные мутации. Таких вариаций для ковида пару тройка штук на данный момент по миру выявлены. 

Отсюда становится не понятным, как вирус может терять вирулентность уздоровых и набирать ее у стариков. Только дозы выделяемых вирусных частиц если. Но вроде не это называется вирулентность.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 8 месяцев)23:03-15/Окт/20

единственно здравая.

только вот, совсем как в проклятой Омериге,  умный чиновник, но с приставкой бывший.

а кто у власти и без приставки- проводят вредительски-антинародную политику.

Аватар пользователя В.
В.(6 лет 5 месяцев)00:15-16/Окт/20

умный чиновник, но с приставкой бывший.

а кто у власти и без приставки- проводят вредительски-антинародную политику.

 

Эт-точно! 

Сейчас этого Филатова прям любо-дорого читать (сама объективность). А вот когда он сам (с 1993 по 2012) был главсанврачом Москвы, такое "мочил" - "уши в трубочку" сворачивались.

Кто-нибудь помнит еще, как он когда-то вопил на тему того, что на Москву вот-вот налетит страшный свинячий грипп и "мы фсе умрем"?

"...Вчера главный санитарный врач РФ, глава Роспотребнадзора РФ Геннадий Онищенко опроверг заявления собственного подчиненного, главного санитарного врача Москвы Николая Филатова по поводу возможного распространения гриппа в Москве через две недели. "Такой сценарий развития событий невозможен, он ничего, кроме провокационности и желания внести дестабилизацию, посеять панику среди населения, не несет",— заявил господин Онищенко.

Пессимистичный сценарий Николай Филатов огласил на заседании санитарно-противоэпидемической комиссии правительства столицы, отметив, что риску заразиться подвержены до 7 млн москвичей, из которых 3 млн человек могут заболеть тяжелой формой свиного гриппа, для 2,7 млн потребуется амбулаторное лечение, а 480 тыс. человек надо будет госпитализировать..."

 

А как только стал "бывшим", так сразу такой белый и пушистый ("надо прислушиваться к специалистам", ага) - прям что ты будешь делать (и ведь, что интересно, действительно разумные вещи говорит; только где эта разумность у него пряталась, когда сам был чиновником?)...

 

Аватар пользователя goldvik
goldvik(5 лет 2 месяца)03:24-16/Окт/20

Филатов, тогда, как раз оказался прав. Может быть, ошибся в сроках начала эпидемии на несколько дней, слегка преувеличил опасность, но, в таком деле и на такой должности, лучше перебдеть, а в остальном... Получилось, практически, так как он и предсказывал.  

Так вот, в 2009-2010 гг. свиным гриппом переболело и было заражено от 7 до 12 млн человек, а по официальной статистике 25 тыс. Это только в России. Впечатляет?

Меня поражал, как тогда, так и теперь, в случае с ковидом, мухлёж со статистикой. Только, тогда показатели старались занизить, а сейчас безбожно завышают. Более-менее адекватные статистические данные об этой пандемии появились только в 2013 году.

https://russian.rt.com/russia/article/738042-svinoi-gripp-epidemiya-mass...

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)14:58-16/Окт/20

Этот достойный человек Филатов в интервью 22 марта "Комсомольской правде" (kp.ru/daily/27107.5/4182324/) сказал следующее:

"... У свиного гриппа, например, смертность была в четыре раза выше, чем у COVID-19 – 17 процентов. И то на ВОЗ после затухания пандемии посыпались упреки, что чиновники от здравоохранения зря подняли панику. ..."

И чо, количество "свинячих" трупов посчитайте для "от 7 до 12 млн": это 1,2 -- 2,3 млн. Где трупы, Вань?

Из того же интервью:

"- Вот этот новый [коронавирус], у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! – продолжает Николай Филатов. - О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! ..."

Т.е. нынешняя низкая смертность 1,66% - это благодаря принятым мерам по многократному увеличению палат интенсивной терапии, без неё 3,4--4%. И чо, какое обычное сезонное ОРЗ даёт такую летальность в 4% ?

А вот здесь в нынешнем интервью Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

"Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет."

Видимо, уважаемому достойному человеку денег не дали на вакцину, вот он и разочаровался во властях...

Но дупоголовые хомячки не понимают, а распространяют. Гы-гы...

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)14:59-16/Окт/20

А вот здесь в нынешнем интервью Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

Если Вы посмотрите вот этот документик, утвержденный Поповой в 2017 году - это была просто очередная редакция с обновлением данных, основанных на многолетних измерениях, то Вы без всякого Филатова увидите, что ни в одном регионе Российской Федерации не было оснований для квалификации ситуации как эпидемии, ни даже для введения ограничительных мер

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А я что же, должен прислушиваться к вашему мнению, что ли? Да ну нах!

Аватар пользователя igorzh
igorzh(8 лет 2 месяца)22:56-15/Окт/20

Ну хоть какое-то здравое суждение от человека ведающего в какой-то мере о том, о чем он вещает. А то тут ТБМ куча экспердов, сцуко, офисных, лопочат хрень всякую.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)14:58-16/Окт/20

Этот достойный человек Филатов в интервью 22 марта "Комсомольской правде" (kp.ru/daily/27107.5/4182324/) сказал следующее:

"... У свиного гриппа, например, смертность была в четыре раза выше, чем у COVID-19 – 17 процентов. И то на ВОЗ после затухания пандемии посыпались упреки, что чиновники от здравоохранения зря подняли панику. ..."

И чо, количество "свинячих" трупов посчитайте для "от 7 до 12 млн": это 1,2 -- 2,3 млн. Где трупы, Вань?

Из того же интервью:

"- Вот этот новый [коронавирус], у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! – продолжает Николай Филатов. - О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! ..."

Т.е. нынешняя низкая смертность 1,66% - это благодаря принятым мерам по многократному увеличению палат интенсивной терапии, без неё 3,4--4%. И чо, какое обычное сезонное ОРЗ даёт такую летальность в 4% ?

А вот здесь в нынешнем интервью Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

"Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет."

Видимо, уважаемому достойному человеку денег не дали на вакцину, вот он и разочаровался во властях...

Но дупоголовые хомячки не понимают, а распространяют. Гы-гы...

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)15:18-16/Окт/20

Т.е. нынешняя низкая смертность 1,66%

Нынешняя низкая летальность - следствие того, что раньше считали от заболевших, обратившихся к врачам, а сейчас - от активно выявленных, то есть тех, кто сам не обращался к врачам. Если бы считать по-старому, да еще учесть количество напуганных, которые, чихнув, бегут в к врачам, неизвестно, какая бы летальность была статистически

Другой вопрос в том, что нет оснований говорить, что это летальность собственно ковида, а не набора инфекций респираторных и ятрогении

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 11 месяцев)20:16-16/Окт/20

Нынешняя низкая летальность - следствие того, что раньше считали от заболевших, обратившихся к врачам, а сейчас - от активно выявленных, то есть тех, кто сам не обращался к врачам.

Извините, но это методически более правильный подход! Отношение  числа умерших ко всем выявленным , выраженное в % - это и есть летальность ( с точки зрения медицинской статистики )....

Другой вопрос в том, что нет оснований говорить, что это летальность собственно ковида, а не набора инфекций респираторных и ятрогении

Много копий еще сломают в споре об этом ...

 

 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)20:24-16/Окт/20

Извините, но это методически более правильный подход! Отношение  числа умерших ко всем выявленным , выраженное в % - это и есть летальность ( с точки зрения медицинской статистики )....

Вопрос не в этом; вопрос в том, что невозможно сравнивать с набранной ранее статистикой. Факт, взятый сам по себе, не несет информации. Информация появляется в сопоставлении. Сопоставление без оговорки о смене метода некорректна, либо следствие безграмотности, либо манипуляция.

Что же касается правильности - до сих пор все встающие задачи решали, причем решали меньшими ресурсами. Прежние решения были эффективнее, получается, -  во всех отношениях.

Кроме того, соотнесение со всеми инфицированными, а не только с выявленными, правильнее, и что? Если задача решается более дешевыми средствами, да еще задает шкалу измерений многолетними исследованиями, необходимы очень серьезные основания, чтобы от этих эффективных решений отказаться.

Где они, эти основания? Указания ВОЗ?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 11 месяцев)20:33-16/Окт/20

Факт, взятый сам по себе, не несет информации.

Сомнительный посыл ...

Информация появляется в сопоставлении. Сопоставление без оговорки о смене метода некорректна, либо следствие безграмотности, либо манипуляция.

Я не раз уже на АШе комментировал подобное  это текущий процесс ( COVID-19 ), еще не завершен и поэтому многие  оценки в ходе текущего процесса  вполне могут оказаться по завершении процесса не корректными ...

Если задача решается более дешевыми средствами, да еще задает шкалу измерений многолетними исследованиями, необходимы очень серьезные основания, чтобы от этих эффективных решений отказаться.

 

К  COVID-19  это  пока не имеет отношения ...

 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)20:54-16/Окт/20

Сомнительный посыл ...

«ФАКТЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ"
Один замечательный лектор Оксфордского университета часто восклицал, читая лекции: «Конечно, факты ничего не значат!» Один из лучших учеников сказал мне, что только через двадцать лет он понял смысл слов профессора.
Я убедился, что, выступая перед любой аудиторией, опасно повторять слова оксфордского профессора. Они вызывают резкий протест со стороны присутствующих до тех пор, пока им не объяснишь, как их следует понимать. Профессор, безусловно, никогда не предполагал, что его утверждение будет понято буквально. В действительности он хотел сказать: «Факт как таковой содержит в себе удивительно мало смысла, если его не рассматривать в сочетании с некоторыми другими фактами или не указать на его значение».»
Отрывок из книги: Вашингтон Плэтт. «Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы».

 

Я не раз уже на АШе комментировал подобное  это текущий процесс ( COVID-19 ), еще не завершен и поэтому многие  оценки в ходе текущего процесса  вполне могут оказаться по завершении процесса не корректными ...

Причем тут это вообще? Как это обосновывает смену метода? Как это обосновывает корректность подачи информации без оговорки о смене метода?

К  COVID-19  это  пока не имеет отношения ...

С чего это вдруг? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 11 месяцев)21:10-16/Окт/20

Нет смысла продолжать ...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 10 месяцев)23:00-15/Окт/20

Ну как... Если в каком-нибудь июне от короны напрямую умерло 7 тысяч человек, и в смерти еще нескольких тысяч поучаствовал - то это немало. 7 тысяч человек это, например, падение ста самолетов. Так, чтобы масштаб представить.

Ну если с другой стороны посмотреть, что в том же июне умерло в целом 160 тысяч человек, и что у любого умершего была вероятность в 5-8% умереть от короны и в 92-95% от чего-то другого, то логика подсказывает, что и наше внимание стоит распределить примерно пропорциональным образом.

То есть, помимо короны, стоит не забывать и об обычных, жизненных вещах. Зарядку делать. Кушать правильно. Стресс не разводить. Под машину не попадать. Наркотой/паленой водкой не злоупотреблять...

Аватар пользователя C0BA
C0BA(3 года 10 месяцев)23:16-15/Окт/20

Ссылка на помойный не серьёзный источник - "напрямую умерло"............. 

Аватар пользователя Oler
Oler(6 месяцев 2 недели)23:06-15/Окт/20

от короны напрямую

Можете указать ссылку на точную формулировку? Я лично никогда такого не встречал.

Встречал вот такое - самое детализированное:Обратите внимание на формулировку. Это - Оперативный штаб в Телеграм, не Стопкоронавирус

А Филатов и пишет как раз - "может, я три года с коронавирусом сосуществую, и что?" (не дословно)

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 недели)23:11-15/Окт/20

Забавно про вакцинацию... Если чел волнуется перед вакцинацией, он может умереть от обострений вызванных нервами.... Вакцина не виновате. А если запугать до икоты пенсов, то они умирают исключительно от ковида.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)23:14-15/Окт/20

Филатов в неявном виде подчёркивает, что вирус есть, но не настолько опасен, как сердечные болезни. А борьба идёт как против атомной бомбы. И больше населения помрёт от борьбы, а не от вируса.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 недели)23:22-15/Окт/20

Больше всего народу мрет от онкологии. Много больше. Но что то не видно дикой борьбы за экологию, за здоровое питание... . Это дорого... не выгодно...Только ковиду позволено ставить раком мировую экономику... Почему?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 8 месяцев)06:17-16/Окт/20

Ковидлу проще раскрутить. Люди ходят среди людей, чихают, скорые вызывают. А раковые больные, в той стадии, что видна окружающим - в основном лежат по больницам или дома. Нет наглядности. Да и средства для профилактики ковидлы проще запустить в оборот: масочки там, антисептики, перчатки - а навариться можно быстрее...

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)15:00-16/Окт/20

Этот достойный человек Филатов в интервью 22 марта "Комсомольской правде" (kp.ru/daily/27107.5/4182324/) сказал следующее:

"- Вот этот новый [коронавирус], у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! – продолжает Николай Филатов. - О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! ..."

Т.е. нынешняя низкая смертность 1,66% - это благодаря принятым мерам по многократному увеличению палат интенсивной терапии, без неё 3,4--4%. И чо, какое обычное сезонное ОРЗ даёт такую летальность в 4% ?

А вот здесь в нынешнем интервью Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

"Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет."

Видимо, уважаемому достойному человеку денег не дали на вакцину, вот он и разочаровался во властях...

Но дупоголовые хомячки не понимают, а распространяют. Гы-гы...

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(2 года 7 месяцев)23:27-15/Окт/20

Надо было принимать закон о суверенном интернете. Понятно же что мы не контролируем инфопространство, и враги используют этот рычаг на полную. Имеем уникальный случай, когда заявления глав минзрава, главврача, любых глав, просто забываются на следующий день на фоне ежедневных «установлен тройной рекорд по заболеваемости в рф», «Мрут все-даже дети», «Новые симптомы», «Передается за км, живет неделю на любых предметах», и тд и тп. Нам прямым текстом говорят оттуда «у вас осенью вторая волна» и мы ничего не можем сделать. Причин несколько. И шкурный интерес некоторых у нас, и страх власти начать жесткие попытки заткнуть их всех тк это сразу используют враги и подадут под «суосом» Путин скрывает реальное количество смертей, лечить нечем и тд. Также нет реальной возможности контролировать информацию, только если обвалить интернет под каким то предлогом. 
Либо ковид это завеса чтобы прикрыть мировые изменения которые хотят провести глобалисты. Основная цель сша, а остальной мир под шумок страдает. Ковидом держат людей на поводке, чтобы «пострадавшие» от переустройства не взялись за вилы как во все века было. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 2 недели)23:29-15/Окт/20

Как вариант. Когда в феврале 2019 у меня половина (реально половина) коллектива была на больничном, с гриппом, орз... в смене по 1 человеку набрать не могли. Похрену было. Все так же было по реальным болячкам. Сейчас особо тяжелее не заметно. Запуганы сильно, это факт. Но в остальном так же. Пневмония и то ковидоистерии 7% смертности давала, сейчас не больше. Да, люди болеют. Но нет более тяжелого реального фона.

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(2 года 7 месяцев)23:55-15/Окт/20

Еще в марте-апреле я ванговал полный писец нашему городку, трупы на обочинах и тд, тк знаю реальное состояние нашей больницы, там и врачей то не осталось почти, 1 аппарат. Однако месяцы проходили, люди болели, и выздоравливали. На моем предприятии 1500 человек, 99% болевших просто дома чаек с малиной пили. Моя семья переболели один за другим, жена, брат, я, и в конце дочка 2 годика. Тест делал один я, от работы, подтвердилось. Могу подробно описать «уникальные» ощущения от болезни. И да, я понял что это она, еще до теста. Мне 36лет, и так не протекала ни одна болезнь раньше. Температура небольшая, видимо потому что вирус новый для организма и он не включается в борьбу на полную, при этом слабость такая что я 2 суток только до туалета ходил(брат также 2дня пролежал). Ясно осознавал как необычно что в первый день плохого самочувствия, болезнь «полезла» сразу в легкие. После 2х дней температура спала, еще около недели сильно отхаркивался, и еще недели 1,5 были какие то хрипы в районе ниже грудины, особенно при определенном положении головы. 2 дня болел и 2 недели в карантине дома сидел, на работу не пускали. Естественно я осознаю что у многих людей есть тяжелые болезни и этот вирус может дать осложнение, поэтому эти люди имеют полное право опасаться его. 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год