Spydell: Инвестиционный ажиотаж

Аватар пользователя Mike1975

В России складывается уникальная ситуация, которой еще никогда не было в истории страны. Наблюдается аномальная активизация физических лиц в попытках прозондировать инвестиционную почву. Через это проходили все развитые страны в различные исторические периоды с различной интенсивностью и структурными характеристиками. Сам этот процесс неизбежный, но интерес вызывает форма и структура.
Для понимания того, в какой системе координат мы находимся.

С 1999 по январь 2016, т.е. более, чем за 16 лет всего 1 млн человек открыли счета на фондовом рынке.

На следующий миллион человек потребовалось ровно три года. Третий миллион оформили за 9 месяцев 2019 и вот к текущему моменту с октября 2019 почти 4 млн новых счетов было открыто! Сейчас за 3 месяца оформляют до 1.5 млн человек – это в 80 раз (!) интенсивнее, чем средние темпы с 2010 по 2016 и в 10 раз быстрее, чем в 2018.
Рос-1
Сейчас каждый шестой уникальный клиент совершает хотя бы одну сделку и это достаточно высокая норма в ретроспективе, обычно каждый десятый клиент был в пробужденном состоянии, сейчас каждый шестой.
Рос-1b
Это значит, что почти 6 млн новых клиентов за три года – это не мертвые души и не фейковые счета. Торговая активность выросла в 10 раз от среднепиковой в 2007-2017 и в 20 раз относительно 2012-2015. В физлицах, но не в деньгах.


Рос-1с
С 2016 года по октябрь 2020 розничные клиенты принесли в рынок менее 500 млрд, из которых в 2020 году около 335 млрд, а в 2018-2019 в совокупности около 90 млрд руб. Почти половина из прихода сидит в ОФЗ.
По меркам западных рынков, это абсолютно ничтожные, нулевые суммы. Например, весь приход 6 млн человек перекрывал один «загадочный» физик, который в прошлом году в одно лицо выкупил всю допку Газпрома. Так что, речь идет, безусловно, о нищенских суммах. Не сложно посчитать, что на одного физика приходится в среднем менее 100 тыс руб.

Обороты торгов выросли более, чем в два раза относительно того, что наблюдалось в полудохлом формате 2012-2017, но, если сравнивать с 2009-2011 рост совсем несущественный. А ведь по номиналу рынок более, чем удвоился, соответственно в расчете на акцию обороты в 2020 году в среднем в 2.5 раза ниже 2009-2011 годов.
Рос-3
А если нормализовать на активных физиков, которых с 2009-2011 стало в 10 раз больше, то обороты вообще стали почти нулевые (торговый оборот в акциях, нормализованный на количество активных клиентов). Людей вроде бы много, аж 7 млн против 700 тыс в 2010, но доступные суммы настолько ничтожные, жалкие, что, по сути, какая-то суходрочка. Если рынок 2009-2011 был рынком энтузиастов, профессионалов и крупных игроков-кукловодов, то рынок в 2020 – это рынок мелких розничных инвесторов, которые пока не оказывают существенного влияния на ценообразование активов.

Интересно во всем этом то, что весь активный приток розничных клиентов за пару лет был обнулен обвалом рынка последних недель. Если проскринить акции ведущих эмитентов, то в долларовом выражении сейчас минимумы за 4-5 лет. Это значит, что народ еще ничего не выиграл.

Доступный ресурс к распределению, который имеется в наличии у физических лиц – это 25.5 трлн рублевых депозитов и еще 90 млрд долл валютных, что в совокупности дает свыше 32 трлн. Напомню, что весь выброс кэша со стороны физиков в рынок за 4 года с учетом ИИС менее 500 млрд руб. Вроде людей много, но со студенческими депозитами.

Срочный рынок в полумертвом состоянии. Рынок товарных деривативов показывал многообещающие перспективы в 2019 и в начале 2020, когда торговый оборот в некоторые моменты практически мог конкурировать с ICE, а на рынок пришло много хэджеров и спекулянтов. Однако сначала опустошающий обвал марта-апреля, а потом действия абсолютно невменяемых безумцев с Мосбиржи, устроившими адовый треш 21 апреля и еще несколько раз повторившие произвол в конце апреля со снятием с торгов контракта за 3 недели до экспирации. Очевидно, что все те, у кого осталось немного рассудка бежали и продолжают бежать с этой деривативной помойки. Открытый интерес упал в 4 раза, примерно также скверно и торговый оборот себя ведет. На гистограмме открытые позиции с учетом золота и серебра, тогда по нефти все драматично.
Рос-2
Причем ни фондовые, ни индексные дериватативы также не показывают никакого явного прогресса.
Рос-2и
Если на фондовом рынке (акции и облигации) есть некие проблески, то на Срочном рынке все печально, потому что он мало похож на тот Срочный рынок, каким был в 2009-2012, т.к. управленческая деградация и тотальная невменяемость Мосбиржи подразделения Срочного рынка в полный рост и подсвечивается под разными углами.

Но если не акцентироваться на различных сумасбродах, а оценивать ситуацию в комплексе, то какие возможности и риски присутствуют, исходя из текущей тенденции притока розничных инвесторов?
В первую очередь, следует отметить о важности исторического процесса. Подобной миграции еще не было никогда в истории России. Количество клиентов огромно и, хотя суммы притока не столь значительны, как и торговые обороты, но важна сама тенденция. При 1.1 млн активных клиентов ежедневные обороты должны превышать 250-300 млрд руб, а месячные доходить до 6 трлн и выше, но все это дело наживное.

Важно во всем этом то, что повышается инвестиционная культура, образ мышления будет совершенно иным. Не безответственные, необразованные «лапоти», привыкшие ждать подачек с барского плеча, а люди, которые будут способны отслеживать и в дальнейшем анализировать целый комплекс корпоративной, финансовой, макроэкономической и политической информации. На самом деле, это первый важный шаг к гражданскому обществу, где люди становятся ответственными за свои действия, решения, выбор. Собственно, это и есть одно из важнейших отличий развитой страны от развивающей. Этот переходный этап сложный, тернистый, но его надо пройти.

А к чему это приведет? К тому, что людей, вникающие в корпоративное управление будет несоизмеримо больше. Обычно речь идет об 1-2% от количества инвесторов и эта пропорция плюс-минус устойчивая, причем во всем мире. Но если раньше инвесторов было менее полу миллиона, то скоро счет будет идти о 10 млн и выше. 1% от 10 млн это 100 тыс человек, что является весьма значимой величиной, которая будет оказывать макроэкономическое влияние и неизбежно влиять на принимаемые решения советом директоров российских компаний.

Соответственно, вырастет транспарентность корпоративного управления, будет меньше коррупционных маневров, т.к. заинтересованных лиц будет больше, а коррупционные маневры — это всегда конфликт интересов. Чем больше «следящих», тем сложнее лавировать в конфликте интересов и тем меньше коррупционная составляющая. Качество отчетности вырастет, бизнес станет более открытым, клиентоориентированным и защита интересов акционеров будет иметь устойчивую тенденцию на рост.
Но власти, как и руководство биржи не осознают систему координат, в которой мы находимся. Недавно СПБ опубликовал отчет, в котором торговый оборот по акциям иностранных эмитентов стал практически сопоставим с оборотом на акции российских эмитентов. Одновременно с этим, Мосбиржа решила также подключиться к этому безумию и сделать вторую попытку для открытия доступа к иностранным эмитентам.

Крупные и серьезные игроки подобной порнографией не занимаются и долларовыми инструментами торгуют не через различные доморощенные прокладки, а напрямую через долларовые шлюзы. Поэтому вся эта забава для мелких клиентов с студенческим/пенсионным депо.

Но с точки зрения платежного баланса это утечка капитала, т.к. дилерам, бирже приходится весь объем инвестиций розничных клиентов в акции иностранных эмитентов перекрывать реальными покупками акций иностранных эмитентов за доллары. Вне зависимости от того, как и каким образом физлица совершают сделки в России. Пока все эти суммы не столь значительны. Оцениваемый объем накопленных за все время инвестиций физлиц в иностранные эмитенты около 2 млрд долл к октябрю 2020. Пока ничего серьезного, но бесконечно глупо на траектории эпохальной миграции физлиц в фондовый рынок создавать абсолютно ненужную конкуренцию российским эмитентам.

Надо понимать, что российские эмитенты эту конкуренцию с треском проиграют. Ну, хотя бы потому, что структура рынка исключительно токсичная по меркам 2020. Никто в 2020 не инвестирует в металлургов, нефтегаз и коммунальные компании, а среди нефинансового сектора только они и представлены в России. А ну еще ритейл с нулевой прибылью, авиа с бесконечными убытками и парочка телекомов. Разгон Яндекса как бы символизирует современные тренды. Во всем мире сырьевой сектор депревирован по мультипликаторам, а денежными потоками правят информационные компании, фарма, биотех и технологические потребительские компании. Там все объёмы, там вся капитализация рынка и там все деньги.

Второй фактор состоит в том, что правительство РФ в сентябре 2020 решило расчехлить металлургов и нефтегаз через налоговые маневры. Не вдаваясь в подробности, т.к. это тема отдельного исследования, отмечу, что подобная инициатива ставит российский бизнес в неравные условия с западными компаниями. Там бесплатные деньги, бесконечное QE и отмена налогов, в России рост налогов и хером по лбу в плане бесплатных денег и что важно отметить, с закрытыми шлюзами для бесплатных денег на Западе из-за санкций. Другими словами, российский бизнес вынужден занимать дорого и еще отдавать весь денежный поток через повышение налогов. Поэтому в рамках конкуренции с сопоставимыми западными компаниями, российский бизнес неизбежно проиграет и в некотором плане незаслуженно, несправедливо.

Очевидно, что повышать налоги в кризис (и самый мощный кризис за несколько десятилетий) достаточно идиотская идея, т.к. компании перешли в режим выживания и дополнительно их третировать нет никакого смысла. Может быть потом и аккуратно можно произвести налоговые маневры, но очевидно, что никак не в нынешних условиях.

И вот на этом фоне они еще открывают каналы для утечки капитала через иностранных эмитентов, которые намного выигрышнее смотрятся? Ну не идиотизм ли, не признак сумасшествия и самоуничтожения?
Просто, чтобы понимать – все развитые страны на траектории перераспределения капиталов из денежного рынка в фондовый всегда проходили через финансовый протекционизм, т.е. закрытие национального рынка от внешнего воздействия. Но у России, видимо, какой-то свой альтернативный путь самобичевания…

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя STAN1939
STAN1939(3 года 8 месяцев)

Брокерский счёт это не только акции, но и облигации, в том числе и ОФЗ, валюта. И разновидностью брокерского счета является ИИС. На ИИСке можно неплохо получить денег, покупаешь на 400 тысяч раз в год в течении трёх лет офз с сроком погашения чуть позже трёх лет после открытия ИИС: получаешь купоны в течении этого срока(около 4% годовых), а потом оформляешь налоговый вычет в 52*3=156*0,87=135,7 тыс. рубликов.

Главное чтобы деревянный не сильно ниже сотки за бакс упал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный и неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Так вложи в еврободны Етф (облигации россйиских фирм размещённые на европейской плащадке) от того же сбера, и не надо доллары покупать, так как они сразу в доллары пересчиитывабися. Я так и сделал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя STAN1939
STAN1939(3 года 8 месяцев)

При серьезных санкциях превратятся в мусор

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный и неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Облигации при банкротстве первыми погашаются. И есть возможность их продать, волотильность по ним хорошая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Точнее каждый следующий год оформляешь налоговый вычет. Если конечно он у вас есть.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

а люди, которые будут способны отслеживать и в дальнейшем анализировать целый комплекс корпоративной, финансовой, макроэкономической и политической информации.

Вот ведь интересно: в Благословенном Велиноре уже два века (а может и больше) этой фигнёй народ заморачивается, а люди такие не появились от слова совсем. Почему так?

 

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Когда-то Павел был патриотом РФ, потом у него что-то там случилось, подозреваю, что в момент очередного обвала он много денег потерял на бирже.

С тех пор он хоронит РФ уже который год. Из серии "падение режима опять не за горами".

До инвестиционного ажиотажа дохоронился 

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Когда-​то Павел был патриотом РФ, потом у него что-​то там случилось, подозреваю, что в момент очередного обвала он много денег потерял на бирже.

Ну, дык:

Рынок товарных деривативов показывал многообещающие перспективы ... Однако сначала опустошающий обвал ... потом действия абсолютно невменяемых безумцев с Мосбиржи, устроившими адовый треш .. и еще несколько раз повторившие произвол ....

Спекулянты спекулянта переспекулировали.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Такой склад ума у них завернутый...

Он ведь искренне считает, что патриотизм и любовь к Родине измеряется в количестве вложенных в российские акции денег.

Правда Родина не всегда ему отвечает взаимностьюsmile3.gif

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ну вот нет у Родины к ростовщикам и спекулянтам ни почтения, ни взаимности. Не родилось. Но он может поискать другую.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Он пытался быть многовекторным и любить в разных направлениях. Но, судя по апкалиптичности его последних статей, что-то не складывается.

Хотя, конечно, пишет интересно, умеет пи... ть масштабно, с размахом. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Думаю, сейчас у всех, кто интересуется состоянием в стране и мире, нервные ожидания. А ежели он ещё и в это казино проигрался, тут и пожалуйста, реальность мрачна и безысходна. Токмо, реальность - это то, что в данный момент болтается в конкретной голове. А голова у каждого своя. Ему надо отвлечься.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Кто-то в его блоге хорошо припечатал:

Сверхнормативное количество желчи, выливаемой им на западные рынки связано с тем, что он вышел на фоне всех этих обвалов, а оно дальше попёрло. Абидна, слюшай.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Весь вышел?

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Нэт, нэ вэсъ. Двэ куча оставил, слущай. smile3.gif

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

При всем этом, акции большинства наших компаний считаются недооцененными. 

Аватар пользователя STAN1939
STAN1939(3 года 8 месяцев)

Эту сказку я с 2009 года слышу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный и неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 дня)

А я с 1999-го.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

дык а бигмак то, бигмак. какой недооценённый. и не генетически модифицированный

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Они так и останутся недооцененными, пока не превратятся в тыкву.

При тотальной национализации.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Отменно сказано.

Ехал с коллегой. Тот в принципе умеренно относится к Путину, но недоволен тем, что вокруг него олигархи и что они держат деньги в зарубежных банках. Олигархов он бы раскулачил. А Путину пеняет на то, что тот разрешает деньги за рубежом держать и олигархов не раскулачивает.

Ок. Но ведь олигархи потому и держат бабки за рубежом, что тебя боятся!

МЕНЯ! С какого перепугу?

Как с какого? Они же в курсе, что ты не один такой, что куча народу хочет пощипать капитал. Вот и держат его там, куда ты не можешь добраться при всём желании.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

На самом деле, это первый важный шаг к гражданскому обществу, где люди становятся ответственными за свои действия, решения, выбор. 

Приток лохов на биржу - шаг к гражданскому обществу?!

Ахаха)))

Получается что если ЦБ поднимает ставку, депозиты растут, лохи бегут с биржы обратно в депозиты, то ЦБ у нас кто?

Регулятор формирования "гражданского общества"?

Чем больше лохов на бирже, тем общество "гражданственней"?

А чем больше на депозитах - тем менее гражданственней?

Куда-то вас не туда понесло)

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Несколько неверные выводы про прозрачность корпораций для рядового инвестора.

Корпорации незаинтересованы и не будут выдавать для граждан инсайдерскую информацию. Зато широкое поле для выбрасывания информационной туфты в стиле Тесла от Маска.

Вообще невесёлые выводы: чиновники продолжают убивать"корову" от олигахов и при этом также продолжают разорять гнезда мелких вольных пташек от микробизнеса. При этом продолжается игра в поддавки с внешними корпорациями. Итог - либеральное правительство от девяностых никуда не делась, только замаскировались чтоб усыпить патриотов.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

В 94, Штутгарт, захотел купить поиграть в акции , а никто из местных немцев не знает, где что почём. В банке объяснили. Тогда Филлипс вроде, шумиха была, новый тип монитора рекламировал. И я классически пронаблюдал рост их акций в течение пары, тройки дней. И только потом, дал указание купить их несколько штук. И всё, рост закончился. Через некоторое время вернулся к норме. Продал, с потерей. Через это должен пройти каждый, но ценой малой крови. Как вакцинация. Порше тогда валили, много писали о возможном банкротстве. Но я уже не рискнул их покупать, с надеждой на повышение.

 Мораль, мы должны переболеть и этой заразой; это как очередной урок в школе жизни.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя STAN1939
STAN1939(3 года 8 месяцев)

Мда. Хочешь играть на бирже - играй, хочешь попытаться накопить - купи индексный фонд(ETF), и только реинвестируй дивиденды, через пару-троцку десятилетий будет результат. Если конечно выбрал индекс правильной страны ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный и неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

э, надо было купить биткоины

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

И я классически пронаблюдал рост их акций в течение пары, тройки дней. И только потом, дал указание купить их несколько штук.

Просто классическое поведение новичка: купить на когда дорожает и продать после того как подешевело. 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Так и написано - классика. Ещё есть игры в азартные игры. Там цепляет как раз небольшие выигрыши, создаётся позитивный момент. Негатив не вспоминается. Тоже переболел и играми и лотереями. Понял, если суждено выиграть и один шанс сыграет; а нет, так всё уйдёт в минус. Но этот опыт надо на работать, наиграть. Что бы впоследствии уже просто использовать этот шанс.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 дня)

У населения накопилось слишком много лишних денег. Надо уже стричь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

как-то нехорошо вы говорите. непатриотично

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 9 месяцев)

В прошлом году был шквал спам-звонков с предложениями "инвестировать", причём обращались сразу по имени-отчеству. По ощущениям, на порядок больше, чем разводки от "службы безопасности сбербанка". Сейчас имею счастье наблюдать изнутри банк из первой десятки РФ, в развитии процессов по работе с физиками ровно два направления: либо полностью удалённое обслуживание (причём началось до ковида, ипотеку давно выдают с единственным физическим контактом на подписании готового пакета документов), либо инвестиции. Скромные два-три процента оборота торговли на эквайринге слишком скромны, нужны жирные лохи, активно башляющие за игру в инвестиционном казино.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Скоро жертв наперсточников и поездных кидал будут называть инвесторами. 

А увеличение сумм проигранного - улучшением инвестиционного климата... 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Брокер Сбера стригет 2 руб с акции(грубо). Формально за оформление сделки. Все в цифре. Если бы ГлавАлекс имел по два рубля за коммент, был бы олигархом. Инфраструктура есть, суета на инвестиционных счетах граждан лишь способ отбить затраты на инфраструктуру. Как любой доходный проект начинают рекламировать.

Вспоминаются недавние мошенники Форексов. Которые в любом варианте были хуже.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Расшифровываю.

Богатые буратино свалили с биржи РФ, поскольку их постоянно кидали.

Теперь брокеры пытаются впарить свое обслуживание бедным буратино.

Но у тех денег нет.

Печалька

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так это всеобщая причина нынешнего кризиса - кончились лохи, которых можно обуть. Остались только правильные пацаны, но те ведь и спросить могут.

А акций и кредитов под будущих лохов роздано немерянно и прОценты каждый день растут. Ведь даже из Властилины и МММ далеко не всем правильным пацанам удалось с баблом уйти.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 6 месяцев)

buratino-pole-chudes.jpgБез слов )))

 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

какой общечеловеческий смысл оборота этих фантиков-ноликов  ?

В производство или любое другое "дело", связанное с осуществлением реальных физических услуг эти фантики не могут попасть по любой из причин.

Значит они не нужны. НИКОМУ. Загнать и обнулить. И это не вселенский крах подобный тому когда Земля натолкнулась на ось небесную.. Человечество  в целом не почувствует гигантского биржевого краха.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 10 месяцев)

В производство или любое другое "дело", связанное с осуществлением реальных физических услуг эти фантики не могут попасть по любой из причин

Производственники не могут взять деньги с фондового рынка, по одной причине - не хотят разбираться, поскольку управляются в большинстве своем управленческими импотентами.

Все, кого я знаю из реального сектора, ноют об отсутствии дешёвых кредитных линий. Каждому тыкаю на рынок облигаций, аудит-эмиссия-размещение. Вон завтра КИВИ размещает облигации на 3 года, 9 процентов годовых, 4 купонных выплаты в год. Какой банк сейчас может выдать такой кредит без залога? Никакой. Отож

 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

 Владельцы  безумных фантиков  не хотят заниматься производством.

А владельцы производства не хотят заниматься размещением облигаций. Ведь 9% там не обойдется, верно ? По пути там на-андеррайтят по полной. Так кто кому больше нужен ? Кто нужен человечеству в целом ?

и кто реальные импотенты ?

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 10 месяцев)

Вы поймите меня правильно, я тоже за все хорошее против всего плохого))

О чем статья? О том, что на орг рынок вышла толпа народа с приличной суммой денег, которая хочет их вложить на более-менее внятных условиях. Это шанс для организации процесса реального инвестирования, в отличие от тех игрушек, которые происходят в постприватизационные годы.

А да-

владельцы производства не хотят заниматься размещением облигаций

Хочешь что то сделать хорошо - сделай это сам.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В дело деньги поступили в тот момент, когда акции данного дела появились на рынке.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Загнали лохов в казино.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Игра на бирже - это первый важный шаг к гражданскому обществу, где люди становятся ответственными за свои действия, решения, выбор. 

Этот Спайделл - редкостный ДБ (с). Где он был, когда люди делали первые шаги в МММ? Или это были первые ползки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 7 месяцев)

здрасте!

расскажу про недвижку как риелтор (Москва). Как уже правильно заметили, люди хотят сидеть на заднице ровно и получать ни с чего доход. До 2014 года было выгодно вкладывать в новостройки, покупали по 3 рубля, продавали за 4 через 1-1,5 года (проценты сами посчитайте), а коммерческую недвижку для сдачи в аренду (ранее 10% приносила, сейчас 5-7% в лучшем случае). Далее резкий кризис с января 2015 года, и банки стали давать высокие проценты по коротким вкладам в банках (люди резко накопления переложили на счета), а вторичка недвижки стала падать в цене и это продолжалось до 2017 года. В 2017 году все опять в рост пошло, но в это время в банках уже были минимальные процентные ставки по вкладам, вторичка не росла, но новостройки догнали по ценам вторичку и смысла не стало в недвижку новостроек вкладывать (грубо сегодня купил за 100 рублей, завтра продал за 98). 2017 и 2018 год были хорошими для недвижки в общем по объему продаж, но с января 2019 года идет медленное падение (по доходам на 20% за 2019 год). Чтобы это замаскировать (версия) Росреестр якобы сломался в сентябре 2019 года, и 3-5 недель были сильные сложности при регистрации сделок. А это примерно 1/12 часть года. Теперь короняжка 2020 тоже статистику путает, и неизвестно уровень этого падения 2020. На данный момент идет активизация сентября, но такое было уже летом 2014 года, когда был массовый исход донецких и луганских и киевских жителей в Н.Москву (были за июль-август 2014 года разобраны все квартиры в Коммунарке в новых домах с отделкой). Сейчас началась война в Карабахе, под эту вывеску еще некоторое кол-во армян и азербайджанцев проинвестирует в квартиры в среднем до 9 млн.руб. Это на короткий срок подхлестнет продажи, а на ноябрь-декабрь 2020 еще посмотрим (если будет 2-я волна короняжки, неизвестно чем закончится).

Такие же волны от "СМИ и прочие" были и до 2008 года, когда с каждого утюга кричали "Вы успешный, Вам нужна дача, берите участки и стройте дома).

Брокерство - это лишь всего новая волна "ловли инвесторов".

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

здрасьте! интересно, спасибо. так чё, дешеветь то будет? в рублях

Аватар пользователя artur s
artur s(6 лет 8 месяцев)

Почему ничего не сказали что просто открылась цифровая ЦБ платформа когда любой пользователь телефона может 2мя кнопками проиграть в этом казино нужную сумму денег купив тот или иной цифровой актив? 

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Не удивляйтесь притоку буратин на биржу. Сначала инвестицией была недвижимость и можно было вложив $12000 в котлован получить $24000 на продаже. Разумеется были огромные риски недостроя, которые, кстати, никуда не делись. Но значительная часть людей выигрывала. Сейчас, с появлением "доступной" ипотеки, недвидимость потеряла свою инвестиционную привлекательность. Даже для покупки с целью сдачи в наём. Потом инвестицией стал валютный, а иногда и рублёвый вклад. Но сейчас, благодаря общемировым тенденциям, накопления стали опасны для жкономики. Потому что доходы надо где-то искать, и доходные места измельчали. По рынку носятся о.улиарды денег, которые некуда деть. Поэтому ставка рефинансирования стремится к нулю, а в прогрессивных странах к максимально отрицательным значениям.

И остался практически последний бастион с доходностью выше 5% - биржа. Вот туда и повалили хомячки, чтобы вложить нахомяченное. Надо ли говорить, что хомячков сильно рездели уже в этом году. В моменте доходило до -20% от декабря 2019, сейчас колеблется в районе -10%-13% от декабря 2019. Самое интересное настанет, когда продадут все неликвиды и начнётся надувание пузыря давлением непристроенной денежной массы. Вот когда пузырь надуется, тогда и жахнет.

А пока смотрим. Или играем в игру - успею ли я уйти из казино с биржи со своим или вывод денег закроют гораздо раньше.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Совершенно верно. Это признак агонии существующей финансовой системы. Мировой. В данном случае Россия всего лишь её фрагмент. Люди, имеющие свободные деньги, больше не могут ни сохранить их, ни увеличить ("заработать") прежними способами. Неважно, какими. За счёт процентов с вкладов, за счёт вложения в некий бизнес, за счёт вложения в некие материальные активы. Им, как они считают, остаётся только одно, финансовые спекуляции. Они, наивные, думают, выиграть у профессиональных финансовых напёрсточников. Банкстеров. Призрак бродит по миру.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Простые граждане надеются заработать. А непростые граждане уверены, что в грядущем катаклизьме достаточно будет не потерять ранее заработанное. А уроки 91 и 17 года, когда рубли и керенки превратились в фантики, уже забылись.

Все почему-то уверены в бизнесе эзюжол. А этот южол давно уже висит на волоске, об чем и пишет регулярно этот сайт.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

    Безумный вывод полностью оторвавшегося от реальной экономики финансиста. Настоящее сумасшествие - видеть в росте численности финансовых спекулянтов что-то  полезное для страны. Эти деньги никогда не возвращаются в сферу реальной экономики. Сколько бы не было систильёнов  в т.н. финансовом секторе экономики, ни один рубль из них не создаёт ни одного килограмма реальной продукции, ни одного патента, ни одного научного достижения. Удивительно, почему люди, считающие себя экономистами, не читают отчёты, например, нашей счётной палаты, где проверяющие из года в год удивляются тому, что в реальную экономику вливаются считанные проценты денег, тогда как в спекулятивный сектор, извините, в  финансовый, почти 90%. Не читают на эту темы специальной литературы. Какой-то виртуальный психоз виртуальной экономики. Всё, что могут дать спекуляции - это перераспределение собственности. Но этим занимаются считанные люди на планете. И уж никоим образом не эти несчастные, которые ринулись в спекули.

Страницы