В продолжении про национальный позор - строительство завода Теслы ( https://aftershock.news/?q=node/887502 ) под Берлином.
А что "мерседес" например ?
Пыхтит над водородными авто, но почему то в США.
С удивлением обнаружил их среди разработчиков "водородной дорожной карты" звездно полосатых.
Кстати любопытный документ.
Там к 2030 ому планируют миллион двести водородных повозок в год и +500 тысяч рабочих мест.
Это переиздание старой бумажки (писал про нее) из 2008 года что ли.
Сейчас правда примеряют на новые схемы - выработку с помощью атомных станций, ну и побочка для химиков.
Свежо как говорится предание...
Инновационные моменты - самолеты, пароходы плюс использование в высокотемпературных производствах.
Правда текущий прогресс не впечатляет
Технологических то прорывов нет пока, с чего вдруг рывок будет? Может что то не говорят?
Это все электролизеры крупные
Не густо...
Комментарии
Я обратил внимание, что все подобные кривые похожи на параболы. Сегодня как раз смотрел взлет зеленой энергетики Китая - все начнется только в 2030 году. Вначале чуть-чуть, зато лет через 5-10 взлет на порядки. Старая сказка про Насреддина, осла и эмира.
Какие, например?
Цены на тюльпаны, количество автомобилей на бензине и население планеты. Например. S образная кривая.
Цены на тюльпаны - согласен - парабола - сначала взлёт потом падение.
А авто на бензине и население пока параболой не описать - пока это только экспонента...
Наверное первый комментатор имел в виду всё таки экспоненту...
Уважаю людей со сдвигом и верой в бесконечность. Но количество атомов в имеющейся вселенной конечно и ограничивает сверху и население и авто на бензине. Таки S кривая.
Водород, это для отвода глаз. Они очень внимательно слушают Темнейшего, каждое слово, интонацию, жесты, мимику... потому и жаждут СП2 (газомоторное топливо))
Электроповозки, с точки зрения немецких инженеров, это явное надругательство над их любовью к автомобильному технопорно. Там ведь минимум подвижных частей и негде поизвращаться. Ни тебе механизма газораспределения о 5-и цепях, ни фазокрутилок, ни турбин с интеркулерами, ни балансиров, ни теплообменников, ни регулируемых впускных рессиверов — вообще ничего! В электроприводе всё это нафиг не нужно. Как дальше жить?? От автопроизводства отваливается жирный кусок всех этих производителей хитрых приблуд. Кому нужен Бошш, который четыре раза переделывал маслонасос для Х6 ?? Идёт лесом! Кому нужно двигательное подразделение Мерседеса, которое умудряется для одной модели своего седана предложить 15 разных двигунов? Тоже идёт лесом! А коробки передач... Это же боль и слёзы!!! Они просто не нужны.
Но это ещё не вся трагедия. Настоящая трагедия начнётся, когда по миру пойдут дилерские сервисные центры. Ведь сейчас немецкий автобизнес заточен под искусственно ограниченный ресурс деталей авто и, соответственно, сервисные центры делают на этом приличную долю дохода. А как делать деньги на повозках, в которых раз в пять меньше узлов и агрегатов? Ломается вся модель бизнеса, выстроенная годами. Ломается вся идеология бизнеса. Немчикам, экономика которых сильно завязана на автопроизводство, не позавидуешь. А тут ещё и ковидла, которая порезала продажи и перспективы. Хватит ли у них денег на перестройку всего производства?
Уверен, что именно поэтому немцы не очень приняли тему электроповозок, а схватились за водород.
Ну как это ничего? Теперь все это понадобится на новых ТЭС. А иначе где вы возьмете прорву дополнительной электроэнергии для "простых" электроповозок?
Это будут очень маленькие ТЭС?? ))
Да не, не понадобятся. И тех что есть хватит. А вот миллионы классных велосипедиков, для таких вот Ксенонов делать будут, без работы не останутся. Вернутся к истокам, так сказать. Это сейчас Ксеноны думают что им по
кружевным труселямТесле к 30-му году выдадут. Велосипеду радоваться будут.С месяц назад в салоне Шкоды был, так там продается велик, Шкода, под ретро такой. 55 штук всего. Подготавливают народец, они то в курсе всех приколов.
здрасьте
в электричестве можно песец сколько накрутить
Все будет как всегда: сначала на дешевом электричестве пересадят максимум народу под дудкой ужесточения требований к обычному топливу и экохайпе, если это получится, то дальше невидимая рука рынка повысит цену на электричество настолько, что позволить оставить личное авто себе смогут не только лишь все, далее, кто не вписался в рынок - пересядут на общественный транспорт или лисапеды.
Конечно возможны варианты в зависимости от политики каждого конкретного государства.
Ну понятно, что некоторые механизмы отойдут, потому как электромобиль просто сохраняет энергию, а автомобиль с ДВС ее преобразует. Но чтобы энергия попала в электромобиль, ее тоже надо преобразовать из тепловой в электрическую. Просто делается это на электростанции, а потом еще идет с большими потерями по сети. По сам механизм не проще, просто сдвигается точка преобразования энергии. Подобно тому как вы можете поджарить котлеты сами, а может это сделать ваша жена, но вы же не скажете что котлеты поджарились сами.
Ну да, а в электрожоповозках все детали вечные, не иначе!
Конечно же не вечные. Но в электродвигах не нужно парить себе мозг на тему "как обеспечить охлаждение головки поршня на 80оС за следующие 3 такта". Там не нужно выравнивать кривую крутящего момента, с помощью множества хитровыделанных приблуд сдвигая её на низкие обороты. Там не нужно засовывать под капот коробку передач только для того, чтобы ею компенсировать концептуальные недостатки работы двигателя. Там много чего не нужно.
Не, само-собой, автомобилестроение всё давно уже придумало и все проблемы решило. Почти все. Но за все их придумки платит конечный потребитель, то есть мы с вами. А в электродвиге всё это просто не нужно. Ни мощной системы охлаждения, ни турбины, ни коробки. Он просто выдаёт ровную характеристику на всех оборотах с КПД более 90%.
Электро тоже не без проблем и там есть куда развиваться. Но современный авто с ДВС сегодня подошёл к пределу своего развития. Облегчение и удешевление за счёт умышленного снижения и ограничения ресурса — это путь в никуда, это конец.
>> Но за все их придумки платит конечный потребитель, то есть мы с вами. А в электродвиге всё это просто не нужно.
Хм... а почему Тесла тогда так дорого стоит?
Вопрос к Илону нашему Маску. Вот Вам аналог Теслы У за треть цены
Здесь
Это значит что процентов так 60-70 в цене Теслы это навар одного не очень честного мультимиллионера
Мне тоже непонятно, когда говорят о простоте и доступности, и тут же предлагают продукт за 30 долларов и более. За такие деньги с ДВС уже можно купить довольно солидное авто, а не карликовую коробочку с пробегом на одной заправке таким что поездка на дачу превращается в стрессовое состояние "доедем или нет".
Вы никогда не слышали об электромобилях, стоящих на подъемах в горной местности?
Никогда не задумывались, почему на ЖД, идущих в горной местности и на которых большой объем перевозки грузов используется тепловозная тяга?
Это только кажется, что с электродвигателем все легко и просто.
Проблема ДВС не в том, что ему некуда развиваться. Проблема в том, что он вынужден "развиваться" не в сторону своей энергоэффективности, а исключительно в сторону выполнения экологических требований. Хотя и экологическими я бы их не назвал. Принимаемые нормы имеют цель выкинуть ДВС с рынка. При этом идет подмена понятий. Экологические "выбросы" от электромобилей никуда не деваются. Они просто перекладываются на электрогенерацию.
когда говорят про "простоту" электромобилей, имеют ввиду электротелеги по типу электровеликов. полноценные электромобили - очень технически сложные изделия и всяких приблуд там как бы не побольше. Сервисные центры без работы не останутся, запланированное устаревание никуда не пропадет.
https://masterok.livejournal.com/4127927.html
Мерседес уже давным давно Даймлер-Крайслер, так что неудивительно.
Давно уже не так. Крайслер разошёлся Даймлер Бенц и теперь с итальянским Фиат (FCA), который объединяется с французами (PSA).
Крайслер, который ещё и до кризиса 2008 года дышал на ладан, автопроизводители спасают всем миром кто как может. Сначала амерки подоили Мерседеса, сейчас доят Фиата, а дальше будут доить французиков. Ситуация в том, что все автопроизводители так переопылились перекрёстным владением, что падение одного из крупных игроков вызовет цепную реакцию банкротств по всему миру. Поэтому пока никто не умрёт. Но случись какой форс-мажор (та же ковидла несколько лет подряд) и умрут практически все одномоментно.
Не уследил. Работали одно время на даймлер-крайслер аэроспейс, с тех пор и запомнил.
Когда мне рассказывают про езду на водороде, мне вспоминается цех где работал мой отец, там стояла водородно-вакуумная печь. Из-за этого здание стояло отдельно от других, и там были неестественно огромные окна. Даже кладка кирпича там была другая, по мерам безопасности. Потому как водород может взорваться. В печи стоят свечи дожига, чтобы ни дай Бог этот водород случайно не вышел наружу. И все конечно помнят что было с подводными лодками на водороде в 1950-годы, сколько моряков сгорело. Как это поставить на автомобили, я ума не приложу, Можно сделать чтобы оно ездило, но как сделать чтобы оно не горело? Даже если все идеально герметизировано, представьте что кто-то въехал вам в зад, и повредил бак. Вот вам и взрыв.
ну другие материалы композиты и прч - хотя страшно да конечно
В сети дофига видео взрыв метановых автобалонов. Хотя там жалкие 200 атм. С водородом все будет веселее.
интересует два момента - как будет выглядеть картина "бывший игиловец заправляет водородом автомобили на автозаправке германии", и обычный в наше время случай "поехал на рыбалку, кончился бензин, взял канистру и сходил на заправку иль к соседям налить пять литров". с взрывающимися баллонами бензобаками еще можно порешать, сделав их внутри тупо пористыми как сейчас сделано в инкассаторских авто (у меня соболь броневик есть, там именно так зроблено).... но вообще водородный авто из той же серии что сланцевые вышки в сашс. инвестиций дохрена на выходе громкий пук. в всех смыслах.
Вообще, про любую автономию автомобиля, в любом смысле, придется навсегда забыть. Ни рыбалок, ни дач, ни автопутешествий. Ни ремонтов в гараже с друзьями.
типа топливных ячеек водорот хим. реакция электричество эл. двигатель, но сжигать помним гитеборг
отличная новость! жду не дождусь потери компетенций нашими "партнёрами"
Спокойствие, только спокойствие. Доктор Росси всех спасет и обеспечит таки поповозки источниками энергии. Недавно опять проявлялся.
У Германии в ДАХе 30,3 автомобильные фирмы. Это по сути меняет всю промышленную парадигму страны. Заводы, сервис, заправки. Дело крайне дорого стоящее. Куда девать миллионы работников и членов их семей. Не забываем про сопутствующие виды это производство нефтепродуктов, их транспортировка и тд. Плюс коллапсирующая финансовая система. Вообщем по словам Попандопуло. Мы накануне грандиозного шухера.
имхо мое шо автомобиль на лектричесве всеж победит водородные, гравицапные и подпространственные (у этих вообще нет шансов - как соседи узрят таое в усмерть тонированное заниженное авто цвета баклажан, ээ?!) .. и будет это типа тролейбус. только не с рогами а с типа безпроводной зарядкой под дорогой. никаких литиев естессно не хватит на всех, а тролебус на ездь.
Дня два назад прошла новость что в Израиле тестируют систему подзарядки электромобилей под дорогой с помощью СВЧ. Сама идея с бородой, и была много раз проверена и отвергнута по причине огромных потерь энергии. В СССР человек курирующий эту тему был снят с работы с выговором за растрату казенных средств.
электропроводные шины сделать. там токи фигня вобщемто, при напряге 120 вольт хватит 20-30 ампер, можно и повысить напряг наверное. заодно придурки перестанут ездить по встречке - там в первых полярность в другую сторону в вторых изолятор по середине дороги разлелительный ...:)
Провода тролебусные сняли уже, чтоб С500 мог проезжать везде.
Так шо только шины с металлопроводностью..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
За водородом, все-таки, будущее. Ископаем и неиссякаем, продукты сгорания - экологически чисты(вода), Нужны высокотехнологичные технологии очистки, не энергозатратные - Наш Росатом + наука + Газпром впряглись по-полному(гидролиз отходит на второй план). Разработка материалов (для двигателей) устойчивых к "наводороживанию" (металлы "хрупчают"). Т.ч. Здесь немцы (и японцы с американцами - тоже) смекнули хорошо.
Конференция 2015 года: https://youtu.be/Rw3HmV4zO6E
Ископаем и неиссякаем? Это очень интересно. Вы намекаете что где-то есть залежи чистого водорода? Или его надо выделять путем химических реакций с вложением большого количества энергии?
Да - водород всего лишь форма хранения энергии.
Залежи есть - в черном море говорят )
Новости - 11 лет - https://ria.ru/20090317/165127887.html
Да, и залежей этих очень много. Смотрите ссылку. Причиной тому - металлогидридная природа ядра земли. Еще "бонус" такого ядра - неорганическая природа нефти, ее неиссякаемость.
Думается, ничего у них не выйдет, и переживания напрасны. Там у них с финансированием этой вот зеленой котовасии серьезный проблемс. Я думаю точку с этим делом или по крайней мере перенос на неопределенный, но точно длительный срок, выкатят много раньше 30го года.