Химики и вообще специалисты в этом деле есть?
Сам доклад (Original: ENGLISH, pdf).
Там речь идет о двух вещества - 1.A.14 и 1.A.15, которые имеют сходство с биомаркерами из анализов АН (остальное, в основном - словесный шум).
1.A.14 - O-alkyl (H or ≤C10, incl. cycloalkyl) N-(1-(dialkyl(≤C10, incl. cycloalkyl)amino))alkylidene(H or ≤C10, incl. cycloalkyl) phosphoramidofluoridates and corresponding alkylated or protonated salts
e.g. O-n-Decyl N-(1-(di-n-decylamino)-n-decylidene)phosphoramidofluoridate
e.g. Methyl (1-(diethylamino)ethylidene)phosphoramidofluoridate
e.g. Ethyl (1-(diethylamino)ethylidene)phosphoramidofluoridate
Оно же A-234.
1.A.15 - Methyl-(bis(diethylamino)methylene)phosphonamidofluoridate
Оно же А-242.
Что можно действительно утверждать в этом случае?
Дополнение.
Для фанов Навального и полноты картины - под спойлером, относительно свеженькое, по теме, его Instagram.
Комментарии
Все производные фторангидрида алкилфосфоновой кислоты. Судя по строению - жидкость. Причём, высококипящая.
Слова в вики, что трудно обнаруживать - бред. Армейский реактивы для обнаружения - та самая холинэстераза. Либо оно блокирует ХЭ, либо оно не обнаруживается.
Я добавил кое-что от себя (в общем) в "Комментарий автора".
Вы специально свернули свой текст?
Нет. Это я сделал? Промазал по кнопке, наверное.
мои выводы:
1) Леха траванулся паленой водкой
2) На Западе все малахольные
Думаю достаточно.
Не согласен. Траванули Алехана какой-то новой фосфорорганикой, под которую ещё нет процедуры выявления. Какая-то нестандартная хрень, применение которой давало уверенность в том ,что её в России не смогут обнаружить.
Значит и траванули уже в Германии.
дихлофос вроде продают в открытом доступе
ПричОм от вечногадящей!
Впечатление такое, что ОЗХО наводит тень на плетень, грамотно обставляется. И нашим - и вашим. Но однозначно признавать обнаруженное вещество Новичком ОЗХО не захотела и это факт.
По мне так просто они немного сдают назад видя, что дело в шапито преврашается. Помогают предыдущим лабораториям сохранить лицо - типа неточно определили вещество. Но принцип прежний - Россия/Путин травит людей.
В Шапито еще дело Скрипалей превратилось. А здесь - унылый, вторичный фарс. Интересно было бы сравнить количество журнальных статей об этом и о Скрипалях. Подозреваю, что плотность статей о Навальном примерно на порядок ниже.
Хотя, казалось бы, и персонаж, и сюжет, и актерская игра, и даже ночное свидание с фюрер-канцлериной за закрытой занавеской... А народ на премьеру все не идет!
Они пишут сходство с биомаркерами. Даже чудесное слово прекурсоры не использовали. Что это означает? А х.з. Какие такие БИО маркеры в хим. оружии? Про продукты распада вообще молчок.
Highly Likely биомаркер Highly Likely Новичка
Если правильно помню комментарии ученых, само ОВ разлагается в течение нескольких часов (особенно во влажной среде). Так что обнаружить можно только какие то "характерные остатки".
Что, кстати, открывает широкие возможности для фальсификации. Не нужно "пачкать ядом" улики, достаточно подбросить эти самые "характерные остатки". Именно об их обнаружении и докладывает ОЗХО. Вполне возможно, что их реально и обнаружили. Их токсичность несопоставима с исходным ОВ, работать с ними можно без проблем
Подумайте ещё вот о чём: с 1945 Германии запрещено заниматься чем-либо связанным с ОМП. И тут они как-то очень быстро выдают результаты - мол, по полученным по секретным каналам бутылкам ясно видно - здесь применяли БОВ. Откуда они это знают, если 75 лет этими вопросами не занимались?
Мне кажется, как раз тут думать не о чем. При внесении ОВ в Список-1 ОЗХО должны давать и способы идентификации самого ОВ и продуктов его распада. Иначе непонятно, что собственно ограничиваем.
И, кстати, посмотрите здесь https://www.kommersant.ru/doc/193502 . Если нельзя, но очень
хочетсявыгодно - таки можно!Ай, немчики! Ай, маладца! Про кошерные противогазы евреям особенно доставило. Помнят, суки, про Холокост.
А вот это как вам нравится "Германский концерн «Bayer AG» зарегистрировал ряд патентов [25–28] на эфиры фосфорилированных амидинов, которые предлагаются в качестве пестицидов."
Это отсюда http://www.supotnitskiy.ru/vestnik_voysk_rchbz/vestnik_voysk_rchbz_10_6.pdf
Вообще, похоже, Вестник войск РХБЗ - увлекательное чтиво :_)
но ведь ясно же: ЧУДО !
попыкадиломахателирясоносители сбрехать не да дудь!Одно можно сказать , что не достроят северный и газ по дешеке в Европе не пойдет
Там схема финансирования, как я понял, примерно такая: западные участники проекта взяли кредиты и купили на них у ГП будущие поставки газа по СП-2. А поставок, благодаря американским санкциям, нет...
Проект международный и включает тех же американцев. Путсь страдают
можно сделать один вывод:
этим фраерам верить нельзя
Всё очевидно, траванули новоделом от западных спецслужб - жалким подобием советского БОВ, которое назвали "Новичок". Вопрос, где.
-"В ОЗХО уточнили, что найденные в организме Навального вещества имеют характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов. «Этот ингибитор холинэстеразы не включен в список Приложения к Конвенции по химическим веществам», — указано в сообщении организации."-
никаких следов отравляющих веществ в Лёхе не обнаружили.
Усё.
так вот же
https://lenta.ru/news/2020/10/06/ozho/
Какие-то можно.
Erklärung der Bundesregierung zum Fall Nawalny
Der Sprecher der Bundesregierung, Steffen Seibert, teilt mit:
Пресс-секретарь правительства Германии:
Результаты согласуются с результатами, которые уже были получены в специализированных лабораториях Германии, Швеции и Франции. Это еще раз подтверждает недвусмысленные доказательства того, что Алексей Навальный стал жертвой нападения с применением химического отравляющего вещества нервно-паралитического действия от группы Новичка. Это малоизвестное нервно-паралитическое вещество еще не внесено в официальный список ОЗХО.
...
Информация об опасном веществе не должна попасть в чужие руки.
Правительство Германии вновь призывает Россию объяснить, что произошло.
...
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/erklaerung-der-bundesre...
Комментарий Департамента информации и печати МИД России по ситуации вокруг А.Навального
Обратили внимание на вполне предсказуемую оперативность, с которой германская сторона «согласилась» на публикацию на сайте Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) полученного буквально накануне, видимо, специально к началу сессии Исполнительного совета ОЗХО, отчета по итогам исследования биоматериалов А.Навального.
Таким образом, фантастическая, по сути, история, инициированная с подачи Берлина его евроатлантическими союзниками вкупе с руководством Технического секретариат ОЗХО, получила свое продолжение по заранее спланированному конспирологическому сценарию.
Вслед за военными лабораториями ФРГ, Франции и Швеции теперь еще и две назначенные Техсекретариатом ОЗХО лаборатории, которые, судя по всему, тоже имеют отношение к военно-политическим структурам евроатлантического «сообщества», подтвердили наличие в биоматералах А.Навального неких биомаркеров ингибиторов холинэстеразы. Последние, как утверждается, «схожи по своим структурным характеристикам с двумя контролируемыми по Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО) химикатами», однако, в отличие от таковых не включены в эти списки.
Российская Федерация имеет в виду распространить в ходе текущей сессии Исполсовета свое видение ситуации с взаимодействием ФРГ с Техсекретариатом ОЗХО, предоставив государствам-участникам КЗХО хронологию закулисных манипуляций основных действующих лиц этого спектакля. Также хотели бы напомнить, что все многочисленные запросы Генеральной прокуратуры Российской Федерации, адресованные в соответствии с Европейской конвенцией об оказании правовой помощи 1959 г. властям Германии, Франции и Швеции, остаются пока без ответа и якобы все еще рассматриваются.
Рассчитываем все же, что предстоящая совместная работа российских профильных специалистов с экспертами ОЗХО позволит наладить спокойное, деполитизированное взаимодействие и избежать дальнейшего нагнетания обстановки вокруг этого вопроса.
Я уже видел, весь этот очередной общий набор слов - не аргумент.
О биомаркерах, как сообщает ОЗХО, в секретной части доклада.
Несколько методик, сложные процедуры разделения белков крови и анализа отделенных частей. Влияет как количество токсина, так и введенного до анализов антидота. Ни с какими прописанными модельными данными биомаркеров результаты анализов Навального не совпали.
В России высокий уровень аналитики, методик, аппаратных средств, две сертифицированные лаборатории ОЗХО.
Так я же уже сказал (только другими словами) - еще до того, как вы добавили комментарий МИДа, что заява Зайберта - порожняк голимый.
Эх,Лёха,Лёха, Лёха, без "Новичка" так плохо, на сердце суматоха )
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ОЗХО участвовала и участвует во всех западных спектаклях с "боевыми отравляющими веществами" (и прекрасно продемонстрировала свою ангажированность еще по сирийским делам) . Так что ОЗХО может написать на бумажке всё, что угодно. А вот предоставить реальные материальные пробы крови и мочи Навального - вот это ОЗХО ни за что не сделает. Вот тогда можно было определить, принадлежат ли пробы самому Навальному; есть ли на самом деле в моче и крови ингибиторы холистинеразы; если есть, то когда по времени они туда попали; к какому конкретно веществу относятся; и где они изготовлены (что можно установить про промоутерам). Только ОЗХО никогда реальные пробы не предоставит. Потому что любому специалисту ясно, что если бы был отравлен Навальный в Томске боевым отравляющим веществом типа Новичка, то был бы мертв максимум через 10 минут после отравления, и унес бы с собой в могилу еще немало людей. И все клинические проявления были бы другими, случилось бы первым делом сужение зрачков, потом непроизвольное мочеиспускание и т.д. А ведь Навальный даже сделал фотку перед посадкой в самолет в Томске - и зрачки были в норме.
Да скорее бы уже решили что это МЫ, все МЫ
А то у нас половина а то большая часть прогибается перед Западом и не мыслит своего будущего (впрочем и настоящего без хозяев)
Введут крутые санкции или еще что и потеряют эти патриоты последний аргумент почему мы должны прогибаться
И их уйдут
Яндекс перевод
ЗАПИСКА ТЕХНИЧЕСКОГО СЕКРЕТАРИАТА
РЕЗЮМЕ ДОКЛАДА О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ
В ПОДДЕРЖКУ ПРОСЬБЫ ГЕРМАНИИ ОБ ОКАЗАНИИ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ
(ВИЗИТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ – TAV/01/20)
1. Правительство Германии в своем сообщении генеральному директору ОЗХО по вопросу
4 сентября 2020 года запросил техническую помощь у технического комитета ОЗХО.
Секретариат (далее “секретариат”) в соответствии с подпунктом 38(е) статьи VIII Конвенции
по химическому оружию (далее “Конвенция”) в связи с
подозрением на отравление гражданина России г-на Алексея Навального 20 августа 2020 года в г.
Российская Федерация. Немецкие власти сообщили ОЗХО, что господин Навальный
проходит лечение в больнице в Берлине, Германия. Генеральный директор принял решение
направить группу в Германию для посещения с целью оказания технической помощи (TAV).
2. группа TAV была развернута в Германии 5 сентября 2020 года и
в тот же день была проинформирована немецкими властями. Группа была проинформирована о том, что миссия
ограничивается сбором биомедицинских образцов у господина Навального. Никакой другой
информацией немецкие власти не делились.
3. 6 сентября 2020 года группа TAV посетила больницу Шарите в Берлине. В
отделении интенсивной терапии больницы члены команды TAV подтвердили личность господина Навального
на основании документа, удостоверяющего личность с фотографией, представленного команде немецкими
властями. В соответствии с процедурами ОЗХО забор крови и мочи проводился
персоналом больницы под непосредственным наблюдением и непрерывным визуальным наблюдением
членов группы. Образцы хранились в соответствии с цепочкой хранения ОЗХО и
транспортировались в лабораторию ОЗХО.
4. после получения запроса от Германии 11 сентября 2020 года ОЗХО
Лаборатория направила образцы в две лаборатории, назначенные генеральным директором
для анализа биомедицинских образцов.
5. результаты анализа биомедицинских образцов, проведенного назначенными ОЗХО
лабораториями, свидетельствуют о том, что г-н Навальный подвергся воздействию токсичного химического вещества, действующего как ингибитор
холинэстеразы. Биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в
Образцы крови и мочи господина Навального имеют сходные структурные характеристики с образцами крови и мочи господина Навального.
токсичные химические вещества, включенные в списки 1.а.14 и 1.а.15, которые были добавлены в
приложение по химическим веществам к Конвенции на двадцать четвертой сессии
Конференции государств-участников в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы
не указан в приложении по химическим веществам к конвенции.
6. выявленные биомаркеры содержатся в секретном докладе секретариата.
Один день в палате интенсивной терапии в немецкой клинике стоит 10 тысяч евро.
Навальный был в коме 17 дней.
70 тысяч на весь курс лечения не хватит.
Или он не был в коме.
И не нужно забывать про перелет на немецком специализированном самолете.
история лишь о том когда смотрим на одно и тоже но додумовыем и говорим разное вот и тут придумроли не существующие, а что бы это повторить доказать нужны подобные случаи. Не зря тут писали, что олоше заранее дали какую то таблеточку от байер