МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Врачи берлинской клиники Charite не обнаружили в анализах блогера Алексея Навального никаких боевых отравляющих веществ, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на встрече с представителями Ассоциации европейского бизнеса в России (АЕБ).
Лавров напомнил, что врачи в Омске предоставили все анализы, которые они провели, все результаты своей работы немцам, и немцы, когда забирали Навального, расписались, что получили всю информацию.
"Более того, супруга Навального подписала документ, в котором брала на себя все последствия его транспортировки в Германию, потому что наши врачи не были уверены, что это безопасно. Они (омские медики - ред.) не обнаружили никаких следов боевых отравляющих веществ, они об этом честно сказали. Но, обращаю ваше внимание, что и в клинике Charite не обнаружили никаких отравляющих веществ в его анализах, а сделали это уже в клинике бундесвера. И вот до сих пор не знаем: французы и шведы – сами они брали эти анализы или просто немцы им эти анализы передали?" - сказал Лавров.
Комментарии
То то и оно, когда его спросят: "откуда у вас такая информация" не комильфо будет скрывать источник.
Это нам прислали по секретным каналам, о которых мы в целях безопасности государства не имеем права распространяться. Но Трамп и Меркель объяснят Макрону, откуда.
Так вроде бы ни для кого и не секрет, что в шарите ничего не нашли, об этом говорили неделю после доставки тела в германию, нашли уже позже другие, специализированные лаборатории
Да, лаборатории специализирующиеся на фальсификации. Только поезд "Берлин-Гляйвиц" застрял на полустаночке.
Он просто констатировал факт, что медики клиники ни разу не объявляли официально об обнаружении БОВ в анализах. Так подставляться уже никто не захотел, как с Ющенко и Тимошенко.
Эта бомба еще с конца августа известна
https://www.charite.de/en/service/press_reports/artikel/detail/statement...
Врачи предположили отравление по клинической картине, но определить вещество в анализах не смогли. После чего и отправили их в военную лабораторию.
То, что омские врачи не нашли яда в организме Навального, а немецкие врачи поставили диагноз "отравление ингибитором", а немецкие военные лаборанты нашли этот ингибитор и назвали его - "Новичок", это дваным-давно уже стухшая инфобомба!
Он привел обоснование словам:
Вещество врачами действительно обнаружено не было - а диагноз "отравление" был поставлен, и вещество ВРАЧАМИ было названо по своей функции "ингиботор холистеразы". И это все было сделано по медицинскому исследованию ВРАЧЕЙ. Далее диагноз был подтвержден военными лаборантами - и пациента лечили по диагнозу ВРАЧЕЙ. И - вылечили. Таковы данные ВРАЧЕЙ. Таким образом "не обнаружили веществ" - да, врачи не обнаружили конкретного вещества. Потому что врачи - это не лаборанты, они обнаружили ДЕЙСТВИЕ отравляющего вещества. Но так и омские врачи отправляли анализы В ЛАБОРАТОРИЮ. Вот и все.
Может, конечно же это печень Навального выделяла ему в кровь ОТРАВЛЯЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО? Которое ингибировало холинэстеразу? Может. А может ему из бутылки внутрь залили яд. Но врачи лечили ПО ДИАГНОЗУ от отравления. А не от "больной печени".
Ты мудак, сынок. © Папаша Мюллер (прости, Папаша, за плагиат)
Не нашли не вещество (в первозданном виде) - еще бы его нашли там, а не нашли СЛЕДОВ отравляющих веществ. Ингибиторы холинэстеразы - это как раз в том числе возможные следы. И да, для особо чахлых на голову - конкретно заявляли, что в Омске не нашли в том числе именно ингибиторов холинэстеразы.
А для дважды чахлых, дополню, что лечить просто "от отравления" и внезапно "вылечить" от поражения БОВ - это только имбецил мог придумать. Или думаете ему всю противохимическую аптечку вкололи ? Так я разочарую - там многие "лекарства" не особо можно сочетать. Потому нет и не будет универсального эликсира "от отравления" БОВ.
Немецкие врачи сделали однозначный вывод - организм навального отравлен ингибитором холинэстеразы. То есть чем-то (каким-то веществом), которое исполняет функцию "ингибирования". Для слабых на голову замечу что немецкие врачи НАШЛИ в организме Навального ингибитор. И поставили врачебный диагноз - отравление. Не "больные почки". Не "недостаток сахара". И не любой другой - а именно отравление. Причем не отравление грибочками или коксом. А именно что - отравление специфическим отравляющим веществом. И лечили его не от отравления кокосом, а от отравления чем-то, что ингибирует холинестеразу. А именно - вводили не клизму через жопу. А атропин! Атропин - это лекарство, которое и применяют в качестве противодействия именно такому (а не какому-то другому) отравляющему веществу.
Это так, для особо упоротых информация - от немецких врачей.
Только имбецил не понимает что Новичок - это фосфорорганическое отравляющее вещество. Которое, по какой-то видимо случайности (!) как раз и ингибирующет холинэстеразу. И поражение которым (вот чудо-то врачебной мысли!!!) как раз и лечится атропином.
Чахлик неразумный, читай буквари:
1 августа 1995 года отравлен в своём служебном кабинете в офисе Росбизнесбанка на Мытной улице путём нанесения на слуховую мембрану трубки стационарного телефона отравляющего вещества. Яд накапливался постепенно: каждый раз, когда жертва говорила с кем-то по телефону, мембрана вибрировала и микроскопические частицы отравляющего вещества через поры кожи проникали в организм. Кивелиди впал в кому из-за отказа почек, был госпитализирован в реанимацию Центральной клинической больницы. У Кивелиди были больные почки — острейшие колики с обмороками с ним случались и раньше — к тому же он был хронический гипертоник, и врачи поначалу подозревали у него обширный инсульт. Находящемуся в тяжёлом состоянии больному неожиданно стало лучше, когда ему закапали атропин, чтобы посмотреть глазное дно: дело в том, что атропин является частичным антидотом к фосфорорганическим соединениям[5][6]. 4 августа Кивелиди, не приходя в сознание, скончался[7].
Ингибитор вы можете купить в аптеке. Он показан при многих заболеваниях. Например альцгеймере. И?
И? Ну купил я ингибитор в аптеке. И вопрос-таки к вам - и? И - да, он показан при многих заболеваниях.
Разворачивайте свою мысль, почему я должен что-то додумывать за вас? Вопрос-то в чем заключается ваш? "И?" Это к чему? И?
У вас альцгеймер, не дай ты Бог. Вы приняли, забыли и еще раз приняли... и получили результат.
Ну, и? И потом этот результат нашли немецкие врачи, так? Не тяните кота за йайцы, все равно все придет именно к этому вот:
Немецкие врачи сделали однозначный вывод - организм навального отравлен ингибитором холинэстеразы. То есть чем-то (каким-то веществом), которое исполняет функцию "ингибирования". Для слабых на голову замечу что немецкие врачи НАШЛИ в организме Навального ингибитор. И поставили врачебный диагноз - отравление. Не "больные почки". Не "недостаток сахара". И не любой другой - а именно отравление. Причем не отравление грибочками или коксом. А именно что - отравление специфическим отравляющим веществом. И лечили его не от отравления кокосом, а от отравления чем-то, что ингибирует холинестеразу. А именно - вводили не клизму через жопу. А атропин! Атропин - это лекарство, которое и применяют в качестве противодействия именно такому (а не какому-то другому) отравляющему веществу.
Это так, для особо упоротых информация - от немецких врачей.
А потом придет Лавров и скажет:
Но, обращаю ваше внимание, что и в клинике Charite не обнаружили никаких отравляющих веществ в его анализах,
И что это меняет - если вы жрете отравляющее вещество, от действия которого потом впадаете в кому? Напоминаю - диагноз немецких врачей не "альцгеймер" и не "недостаток сахара в организме", а отравление. И отравление ничем иным, чем вы купили в аптеке и жрали горстями - "ингибитором холинэстеразы". Почему такой диагноз не поставлен омскими врачами - а немецкими врачами в Charite поставлен? У Лаврова - не возникает этого интереса? А проверял ли Лавров анализы омских врачей? Одни вопросы. А ответов нет.
"организм навального отравлен ингибитором холинэстеразы."
Который он купил в банальной аптеке, например - аксамон - Клинико-фармакологическая группа: Ингибитор холинэстеразы
Вот сюрприз да? Оказывается этот вот ингибитор можно купить в любой аптеке...
"И не любой другой - а именно отравление."
Передозировка
Симптомы: снижение аппетита, бронхоспазм, слезотечение, усиленное потоотделение, сужение зрачков, нистагм, усиление перистальтики ЖКТ, спонтанная дефекация и мочеиспускание, рвота, желтуха, брадикардия, нарушение внутрисердечной проводимости, аритмии, снижение АД, беспокойство, тревога, возбуждение, чувство страха, атаксия, судороги, кома, нарушения речи, сонливость и общая слабость.
Лечение: промывание желудка, применение м-холиноблокаторов (атропин, тригексифенидил (циклодол), метоциния йодид (метацин) и другие), проведение симптоматической терапии.
Абалдеть... Кома при передозе, атропином лечат... ты поди же... У нас лечили и немцы лечили... вот совпадение...
Не надо свистеть. Вот что заявили немецкие врачи при постановке диагноза пациенту:
Пускай Лавров повнимательнее перечитает диагноз.
Не хныкай, в следующий раз точно повезёт, главное - не сдавайся!
То есть немецкие врачи признали, что отравили больного Ингибитором и потом взяли анализ ?!! уаххахаххаа…
Что у нас есть из доказательств, что ингибиторы, например, оказались у Ололеши в крови еще в России до прибытия в Германию ? Если оно вообще было. Чуть меньше чем нихрена. Сочувствую, мудилко.
Поверьте, немецкие спецслужбы не могли так поступить ? Аххахахахааа
Вы согласны что заполучив тушку в бессознательном состоянии, оборонное ведомство любой страны может сделать так, что в его крови внезапно обнаружится всё что угодно ? Шарите вот ничего не "нашли" - не рискнули. А вот бундесы внезапно… Ты дважды мудак, сынок.
Немецкие врачи сначала все-таки поставили диангоз, а потом "травили" его лекарством до тех пор, пока больной не выздоровел.
Это очень хороший вопрос. Но, как вы понимаете - это не ко мне вопрос. Это к Лаврову вопрос! Мне бы тоже хотелось бы знать - "оказались ли у больного в крови ингибиторы еще в Омске" (а может еще и в Томске), или только уже в Германии? Лавров клянется омскими врачами что нет - в Омске их не было. А не хочет ли Лавров поклястся лучше нашими какими-нибудь военными специалистами, которые все-таки перепроверили немецких врачей, нет?
Мудилко! Пойми - чтобы проверить, не поступили ли именно ТАК немецкие спец.службы - ОБАЗЯТЕЛЬНО нужно взять и перепроверить омских врачей. По другому ты на свои тупые размышления (тупые - потому что доказательств не ищешь) ответы не получишь. Но они видимо тебе и не нужны.
Ты - трижды идиот. Потому что я тебе уже трижды объясняю одно и то же - ты не узнаешь прав ли ты или нет в своих подозрениях, пока наши спец. службы (ну или вот, приглашенные эксперты ОЗХО) не исследут (не перепроверят) анализы, взятые у Навального в Омске. Но у тебя же, идиот - не подозрения, на самом-то деле. А тупая идиотская уверенность, под которой НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Вот это твое СОБСТВЕННОЕ отсутствие доказательств - ты и не видишь, а значит тебе совершенно неинтересны и такие люди, которые предлагают их собрать. И как только очередной Лавров или Нарышкин начинают ссылаться на омских врачей - ты и начинаешь фапать на свою уверенность в своих знаниях. Тупо не замечая, что тебя в очередной раз развели и скормили то, что уже давным-давно всем известно (омские врачи ничего не нашли). А самую мякотку - так перепроверили ли наши криминалисты омских врачей, ты кушать не хочешь.
А чего ты, мудилло, так до омских анализов-то охоч ? Почему бы не Исследовать анализы нмцкие ? Которы нам упорно не хотят давать. Желательно которые взяли сам Шарите по прилету и которые потом бундесы сделали дополнительно. И ли ты их в жопу целуешь как непреложных светочей истинЫ которым нельзя Не верить ? Очень ты подозрительное мудло. Кому надо дебила этого травить боевым ядом ? Ололеша опасен только для карманов школоты и тупых дебилов па тебя. Донат ему перевести не забудь. Прямо в новую зеландию.
У тебя в голове - только одна извилина? Ну, пришлют Немцы в Россию анализы. Ну, найдут там "Новичок", и что, тебе это скажет? Ты же первый, мудак, побежишь кричать "немцы туда Новичок добавили". Выставляя себя полным идиотом, причем - потому что ты же сам, крендель тупой, и не проверил анализы омских врачей, чтобы ДОКАЗАТЬ что "туда Новичок добавили в Германии" (а не что он там был уже в России).
Мудило, я тебе подскажу одну версию - Навального травить Новичком надо было например тем же кретинам, которые полонием Литвиненко травили, да и Скрипалей уж заодно. И ты, походу дела, просто тупо не доезжаешь что отказом от проверки анализов омских врачей - просто льёшь мельницу на сокрытие "за кадром" реальных обстоятельств дела. Потому что если Навального траванули в России, а не в Германии - не делание таких анализов, это фактически работа на заграничных-врагов-шпиёнов-провокаторов, возможных отравителей. Если такие есть, разумеется. Но есть они или нет - можно проверить ТОЛЬКО перепроверив пробы из Омска, мудачок ты тупой. Немцам привезли бутылку ИЗ РОССИИ - и они нашли там Новичок. Не говорит ли тебе, тупому барану, это о том, что Навальный вполне вероятно мог быть отравлен и в России? А не только то, что ты твердишь - "Навального ничем не травили", "Новичок подмешали". Могло быть по-разному - и узнать как оно было на самом деле, довольно-таки просто.
А где же тут про БОВ написано? "Клинические данные" не обязательно анализы =)))) это может быть предположение врача-диабетика =)))
Клинические данные - получаются совокупностью клинических исследований, и несомненно в том числе и анализов тоже. При этом анализы могут показать работу какого-то вещества (по его функциям), без того чтобы в точности определить это самое вещество. Это нормальная врачебная или даже криминалистическая практика. Другие анализы, выполненные в более специфических лабораториях, уже могут установить и молекулярный состав яда и т.д. Но ставить диагноз и лечить от отравления - можно и по "клиническим данным". Что и было сделано в клинике Charite.
Лавров заявил что "в клинике Charite не обнаружили никаких отравляющих веществ в его анализах"
Они (омские медики - ред.) не обнаружили никаких следов боевых отравляющих веществ, они об этом честно сказали. Но, обращаю ваше внимание, что и в клинике Charite не обнаружили никаких отравляющих веществ в его анализах, а сделали это уже в клинике бундесвера.
Вот я вас уже в который раз и спрашиваю - И? Ну нажрался Навальный чего-то (таблеток), ну получил "передоз", ну обнаружили этот "передоз" немецкие врачи - поставили диагноз "отравление", и лечили от "передоза" ингибитором холинэстеразы путем введения атропина. Но ведь в клинике Charite обнаружили отравление ядом, а не "больную печень и недостаток сахара в организме". И лечили от отравления ядом, а не от больной печени. Вопрос всё тот же - Лаврову. Так почему же омские врачи не обнаружили никаких отравляющих веществ в его анализах? Не интересует Лаврова, стало быть, расхождение во врачебных подходах к пациенту? Не замечает что немецкие врачи все-таки обнаружили яд (отравляющее вещество), а омские - не обнаружили. Как так-то?
Стрелки переводит на бундесвер? Ну, ок. А наши военные врачи - обнаружили БОВ, сравнивали анализы Навального с выводами их немецких коллег, ПОСЛЕ ТОГО как стало известно про Новичок? Или даже и не пробовали этого делать?
Вопросы простые - и возникают они потому, что Лавров думает что имеет дело с идиотами. Но не все граждане в мире - идиоты. Ни все наши граждане и не все иностранцы. И вопросы к Лаврову имеются.
"Клинические данные - получаются совокупностью клинических исследований, и несомненно в том числе и анализов тоже."
Но про анализы НЕ НАПИСАНО. Значит на них могли и не опираться.
"При этом анализы могут показать работу какого-то вещества"
Знаменитый ингибитор, который продается в каждой аптеке =)))
"Лавров заявил что "в клинике Charite не обнаружили никаких отравляющих веществ в его анализах""
Ингибитор не отравляющее вещество. Это, компонент лекарства, для тех кто болен, например, альцгеймером... Но если вы настаиваете, то в организме есть, например, углекислый газ. Что, о боже, отравляющее вещество. Так что формально, по медицинским данным в любом человеке полно отравляющих веществ. Все зависит от концентрации.
"Но ведь в клинике Charite обнаружили отравление ядом"
Нет. Углекислый газ - тоже ЯД. Хотите поспорить? Ингибитор это лекарство, а в больших дозах - яд.
И тут возникает вопрос - на высоте 10 000 метров, прием таблеток ингибитора к чему приведет? В инструкции к ним написано что к коме... И что лечить нужно атропином.
"Немецкие врачи сделали однозначный вывод - организм навального отравлен ингибитором холинэстеразы."
Я вам выше дал ссылку на такое вещество.
Я даже представляю, как это было. У родных олеши спросили:
- он посещал врача и ему выписывали лекарства?
- ээээ, нет.
Ну какому немцу придет в голову, что можно без врача и назначения принимать серьезные таблетки? А значит он отравлен.
Я кста вполне уверен в том, что уже есть и кадры покупки таблеток и чеки за них. Он же мог и картой своей платить... ждут только от немцев точного диагноза, за ПОДПИСЬЮ и ПЕЧАТЬЮ. А потом просто покажут - вот он покупает эти таблетки...
Кста, аспаркам БЕЗ оболочки. Горькие. Значит их нужно сразу ЗАПИТЬ... значит на бутылке вполне могли остаться следи аспаркама =)))
Как немцы будут выкручиваться? Это же вроде как немецкая компания =))) продает в России под видом таблеток БОВ... почти повод для войны. Так?
Говоря практически (а не теоретически), то это просто-напросто невероятно - современная медицина так не работает, чтобы ставить диагноз об отравлении исключительно скажем по осмотру или пульпированию пациента. :) Если обнаружено действие "ингибирования холиэстеразы", то врач же не глазами видит это самое "ингибирование"? Разумеется, берутся пробы из организма, и анализируются - медики смотрят на холиэстеразу, ингибируется она или нет. Глазами, при осмотре больного, вы это не увидите.
Хотя, подходя формально - "клинические данные", это более широкое определение, куда вполне могут входить и анализы тоже. И если мы будем говорить про "написано-ненаписано", то по духу написанного, клинические данные это основание для диагноза. Диагноз поставлен именно такой - отравлен субстанцией. Значит, что? Значит субстанция выявлена в организме Навального немецкими врачами. А не только в бундесвере.
И более того если "не написано" (брали анализы немецкие врачи или как-то еще по клиническим признакам определили) - то откуда Лавров взял эту информацию, что "в анализах не нашли"? Из пальца отсосал?
Когда "передоз" - это отравляющее вещество. Просто по определению - "вещество, которое отравляет организм".
Совершенно верно - яд. Если пациент будет действительно отравлен углекислым газом - то это уже будет яд. Именно так я вам и пишу. И говорить при этом что "никаких отравляющих веществ в организме не найдено" (в то время как организм отравлен именно углекислым газом), это что? Это врачебная ошибка, вот это что.
А значит он - отравлен. И немецкие врачи, вот чудо-то (!!!) нашли что он отравлен. И даже классифицировали отравляющее вещество (субстанцию) - некий "ингибитор". Все, казалось бы? Вопросов больше нет? Или все-таки есть вопросы к омским врачам - але, коллеги, вы чего там лоханулись и лечили Навального от "пониженного сахара"?
Пока выкручивается Лавров, заявляя что немцы не нашли никаких отравляющих веществ. Ну то есть - просто гонит, да и все. Если и все остальное будет основано на таких "заявлениях" с российской стороны, немцам и выкручиваться не придется.
"Говоря практически (а не теоретически), то это просто-напросто невероятно - современная медицина так не работает, чтобы ставить диагноз об отравлении исключительно скажем по осмотру или пульпированию пациента. :) "
Ага. Что стоит немцам предъявить результаты анализов =))) Но их похоже нет. Это любители вроде вас не знают, что такое спектрограмма и что ее подделать практически нереально при условии наличия ОБРАЗЦА. А он есть в Омске.
"Если обнаружено действие "ингибирования холиэстеразы", то врач же не глазами видит это самое "ингибирование"? Разумеется, берутся пробы из организма, и анализируются - медики смотрят на холиэстеразу, ингибируется она или нет. Глазами, при осмотре больного, вы это не увидите."
И где тут УМЫШЛЕННОЕ ОТРАВЛЕНИЕ БОЕВЫМИ ОТРАВЛЯЮЩИМИ ВЕЩЕСТВАМИ вы заметили?
Вам уже 3 раз говорят, что ну передоз, например, "аспаркама" у него. Вкололи атропин, по инструкции. И по инструкции он впал в кому.
"Когда "передоз" - это отравляющее вещество. Просто по определению - "вещество, которое отравляет организм"."
Нет наркоманам отравление не пишут. Так и пишут - передозировка )))
"Это врачебная ошибка, вот это что. "
Нет. Это диагностика. Даже если в организме избыток углекислого газа, это не означает, что пациент им отравился, но, например, он повесился...
Теперь что, каждого висельника будут записывать в отравленные?
"А значит он - отравлен. И немецкие врачи, вот чудо-то (!!!) нашли что он отравлен."
Вы так не шутите. Ну например у чела болят почки. Это означает что у него переизбыток к-нить билирубина... это означает, что у него НЕ ПОЧКИ менять нужно, а то, что он отравлен бидирубином =))))
Это любая, абсолютно любая болезнь - есть отравление =))) просто потому что организм или повышает или синтезирует хим. соединение. Что является отравлением =)))))
Поздравляю, немцы вернулись в 18 век
"Или все-таки есть вопросы к омским врачам - але, коллеги, вы чего там лоханулись и лечили Навального от "пониженного сахара"? "
Они лечили атропином. Что указано в инструкции. Как и немцы тоже. То что наши врачи, конечно не такие крутые, как в шарите, я с вами не спорю. Но то что вы уже пытаетесь их сравнивать с одной из лучших клиник В МИРЕ... это показатель.
И еще раз. В России - передоз это не отравление. В России, да, часто лечат симптоматику. Правда в рядовых клиниках той же германии, делают тоже самое.
Вопрос стоит совсем в другую сторону - что стоит нашим предъявить результаты криминальной проверки господину Лаврову? Чтобы он перестал, наконец-то, ссылаться на результаты омских врачей? А начал ссылаться, как это и положено такому представительному дяде, на результаты нашей (хотя бы доследственной) проверки? Вы почему так на немцах сконцентрированы только и исключительно - потому что вам туда Лавров показывает?
Мне с немцами все ясно, и к Лаврову по поводу немцев вопросов тоже нет. Я поддерживаю ваш вопрос "Что стоит немцам предъявить результаты анализов бундесвера, например?" Ну я не знаю, что стоит - например, хотя бы то что они не обязаны нам ничего предъявлять. А наши власти - обязаны нам все предъявлять. Поэтому у меня вопрос к нашим властям - ок, молодцы, требуете от немцев. А про проверку омских врачей чего молчите-то? А к немцам я не могу такую претензию кинуть - они суверенный народ, и под мою юрисдикцию не подпадают.
Не, не заметил - но ведь и Лавров ничего про это не говорил. Он говорил что немцы НИКАКИХ отравляющих веществ не нашли. Что неправда - КАКИЕ-ТО нашли, и поставили диагноз ОТРАВЛЕНИЕ. А наши - не нашли! И такого диагноза не поставили.
Давайте, давайте - идите и гуглите что там пишут наркоманам. Врачи, в диагнозе. Несите ссылку, посмотрим. Я вам не верю.
"Это врачебная ошибка, вот это что. "
Это не диагностика, это диагноз. И если человек "повесился" (удушение) - то это и есть диагноз. А "недостаток кислорода" или "избыток углекислого газа", это уже не диагноз - это последствия.
Диагноз (греч. diagnosis распознавание) — медицинское заключение о патологическом состоянии здоровья обследуемого, об имеющемся заболевании (травме) или о причине смерти, выраженное в терминах, предусмотренных принятыми классификациями и номенклатурой болезней. Содержанием Диагноза могут быть также особые физиологические состояния организма, напр. беременность, климакс и др., а также заключение об эпидемическом очаге.
Если немецкие врачи выявили отравление (патологическое состояние здоровья) - то именно от отравления Навального и лечили. И, вполне возможно, что если бы лечили от "недостатка сахара" - то он бы или умер, или его здоровью был бы нанесен сильный ущерб. Не лечить болезнь, знаете ли - это и есть врачебная ошибка. И начинается она с ошибки в диагнозе. Омские врачи таких диагнозов не ставили. Вот о чем Лаврову следовало бы подумать - почему диагнозы врачей оказались разными.
Это вы так не шутите - когда врачи ставят диагноз, они отвечают за него. И если в диагнозе написано "почки больные" ("сахара не хватает" и т.д.), а в это время человек страдает от отравления, то это и есть классическая врачебная ошибка. Немцы поставили диагноз. Омские врачи тоже поставили диагноз - и эти диагнозы разные. А значит и методы лечения разные - а значит и протекание болезни будет разным. Тут речь о судьбе больного идет и о профессионализме врачей.
Если следовать вашему бреду, который вы на ходу выдумываете ("любое вещество есть яд и есть лекарство - и если любое вещество найдено в организме, то он "отравлен""), то да. Но адекватные врачи говорят об "отравлении" тогда, когда именно это вещество именно в этих дозах и т.д. является причиной патологии, болезни. Именно так и следует читать диагноз немецких врачей, а не так как вы тут сочиняете. :) Интоксикация, отравление - это диагноз (медицинский). Не нужно давать ему тех определений, которых он не содержит.
ЧТО ИМЕННО они лечили атропином? Лечат, вообще-то - болезнь. Которую сначала диагностируют. Какую болезнь они лечили атропином? Они заявили - следов отравления не найдено, не так ли?
Любой врач понимает, что симптоматику тоже можно лечить - можно сбивать температуру, хотя причиной болезни не является повышенная температура, это лишь симптом. Но адекватный врач все-таки ищет причину болезни, т.е. ставит ДИАГНОЗ. И далее - воздействует уже не "на температуру", а на "бактерии или вирусы", и т.д.
Немцы поставили диагноз, который КАРДИНАЛЬНО отличается от диагноза омских врачей. Я понимаю, что до вас не доходит в чем тут фокус. Но это должно бы волновать Лаврова, не вы ведь у нас главный в МИДе. :)
Сам с собой что-ли разговариваешь, чахлик. Когда травили бызнесмена - его и отравили нахрен. И померла и секретутка и следователям было очень хреново после осмотра места и помер еще и тот патологоанатом кто вскрывал то есть уже от трупа отравился - ибо это был реальный боевой яд, а не бредни, которые тут выкакиваешь про несмертельный Новичок, который убивает неотвратимо и очень быстро ибо так и был сотворен. Но это у Вас после того как либераст сожрет полкило цианистого калия ему поплохеет через пару часов в ероплане и потом еще его и откачают. Это же кыборхи, а не люди. Либерасты - бохатыри, не мы. Проблема в том, что вы вонючие бездари, которые не знают ни физики ни химии и потому с умным видом несут галимый бред, думая, что вокруг все такие же тупые имбецилы как они сами.
У мира только одна проблема - в таких идиотах, как ты. Которые вместо того чтобы узнавать все верным методом, высасывают всякую чушь из собственного пальца.
Ну так Овче-то вон как осколками посекло и выхлопные газы подожгло...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор, вы не верите своим глазам? Лавров все так же ссылается... на омских врачей!
СВР (Нарышки) ... делает ровно то же самое - ссылается на омских врачей!
Они (омские медики - ред.) не обнаружили никаких следов боевых отравляющих веществ, они об этом честно сказали. Но, обращаю ваше внимание, что и в клинике Charite не обнаружили никаких отравляющих веществ в его анализах, а сделали это уже в клинике бундесвера.
Мне по-прежнему интересно, а что, только у немцев есть бундесвер? У нас нет соответствующих военных лабораторий? Почему бы Лаврову не сформулировать мысль иначе - "наши военные лаборанты перепроверили анализы омских врачей, и ничего там не нашли"? Может, потому никакие военные лаборатны просто-напросто ничего и не перепроверяли?
Верните Навального с его женой и Минобороны легко "найдет" у него любые отравляющие вещества вместе с чумкой, оспой и конским триппером, которыми его заразили и отравила в Германии лично старуха Меркель. Еще и биоследы с органа меркель на губах у Ололеши найдет.
А поискать то, что УЖЕ есть в нашем городе Омске, Министерству обороны - не позволяет религия?
Ты конкретный клинический идиот и имбецил. В Омске самолет СЕЛ, а не взлетел. ЧТО искать в Омске ? Или его уже в Омске отравили по прилету, а в самолете у него запор случился ? Нет, ты просто конченый анальноголовый придурок. Вас там таких с помойки что-ли ололешинские набирают ? Вы же палитесь потому что срете не думая.
Анализы Навального, дебил! Пока их санитарка не смыла в раковину, т.к. ей чистые пробирки понадобились для обслуживания других больных.
Слышь, уепок, а чем тебе омские врачи не авторитете? Вообще-то анализы сисяна были розданы многих мед учерждениям. И к тому же склифу, который так же заявил. Не было там никаких следов отравлвения. И склифу я верю больше, чем всей этой своре европейских политиканов, которых дергают за нитки. Они как под копирку пересказывают одно и тоже.
Ты чего, верующий олбойоп? Перепроверить врачей с помощью криминалистов (военных лабораторий, наших лабораторий с аккредитацией в ОЗХО) и т.д. - религия не позволяет? Ну а я - не религиозный фанатик и понимаю, что люди вполне могут ошибаться. Поэтому у тебя стоит выбор - кому верить больше, а у меня такого выбора вообще нет. Зачем верить, если можно проверить - как тебе такая светлая мысль.
Так вроде фрицам предлагают вместе проверить все анализы. Пока я вижу что они просто включили дурку. Я тебе привел примеры. Все анализы олешы были роздаты различным лабораториям в РФ. Найти отравление фтороорганикой это не проблема от слова совсем. Там не надо быть специалистом в военной сфере. Отсылы на Акредитацию в озхо, спортлототи прочих уважаемых организациях это режим велючения такой же дурки как и у фрицов.
Дядя, ты фанатик Великого Омского Врача, я что-то не понял? У тебя в мире есть, оказывается, Святые Папы Римские, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не могут ошибиться? Ты предпочитаешь жить ароматом веры? Ну так - не все люди такие наивные как ты. Кому-то такой простой и наивной веры в "различные лаборатории в РФ" - маловато.
Вот недадысь лечили тут одного пациента нашей Центральной (!) клинической больнице, в Москве. Не в Омске! Лечили-лечили, да не вылечили. А потом оказалось - ба, не распознали фосфорорганику от слова "совсем". Тоже, понимаешь, поставили диагноз "почки больные", "инсульт" и т.д, Да только он взял - и помер. И не от инсульта, а как раз от Новичка, вот ведь как бывает:
А если бы ему не в глаза капельки атропина капали, а лошадиные дозы вводили по венам, может быть и выжил бы человечек-то. Ан, нет, ошиблись врачи с диагнозом. Вот конфуз, так конфуз, прикинь?! Врачи - бывает, что и ошибаются! Дед Мороз - это оказывается пожилая соседка, а Снегурочка это её дочка! Упс!
Я рад что заложил тебе смутную идею "проверить", это хорошо. Теперь попробуй совершить еще один мужественный умственный акт - попробуй понять, что проверять нужно не только немецких врачей, но и омских. И что "совместно" проверять по закону мы не можем - нашему суду насрать на мнение немецких "проверяльщиков", оно может быть только лишь причиной для работы НАШИХ следственных органов. Это наши органы должны проверить - и немецких врачей, и омских. А не только требовать анализы Навального от немцев, а про наших думать так как думаешь ты - верить в их святость. Криминалистам не положено "верить", они обязаны "проверить".
Не читал. Надоел если честно, ты поришь одно и тоже и еще такими простынями.
Так и работает просвещение масс - им в голову долбят одно и то же, многократно, простынями. Из каждой радиоточки. Вдруг случайно прочитают или услышат?
А если бы массы ещё и читали осознанно и целенаправленно (а еще лучше - думали над прочитанным), то одно и то же вещать многократно не приходилось бы. Но - нет. С отдельным человеком это прокатывает, а с широкими народными массами - нет.
Какая там бомба. Западные страны призывали РФ к расследованию в сотрудничестве с ОЗХО, так-таки своего добились.
"Гаага, Нидерланды - 5 октября 2020 г.
1 октября Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) получила запрос от Российской Федерации о возможности направления экспертов из Технического секретариата в РФ для сотрудничества с российскими экспертами.
2 октября Генеральный директор ОЗХО Е.П. Г-н Фернандо Ариас ответил на этот запрос письмом на имя Постоянного представителя Российской Федерации при ОЗХО. Он заверил власти Российской Федерации, что Технический секретариат готов предоставить запрашиваемую экспертизу и что группа экспертов может быть создана в короткие сроки.
В своем ответе Генеральный директор также попросил Российскую Федерацию дать дополнительные разъяснения относительно типа экспертных знаний, предусмотренных Конвенцией о химическом оружии и соответствующими решениями директивных органов ОЗХО.
Генеральный директор поблагодарил Российскую Федерацию за ее доверие к независимости и опыту Технического секретариата в оказании помощи государствам-участникам в выполнении ими Конвенции о химическом оружии и в определении обстоятельств, связанных с утверждениями о применении химического оружия."
https://www.opcw.org/media-centre/news/2020/10/opcw-responds-russian-fed...
И российские СМИ сообщают
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9631077
Овец стал так беззуб и прост, как пионерская правда, потому что понял, что вы все здесь тупаны, отравленные кремлёвской пропагандой. Вот, чем нужно было подвального травить-результат гарантирован. А Лавров просто устал олигофренам разжёвывать одно и то же. Бесполезно, аки овцу :)))
Лаврова так привлекут за применение "грязной бомбы" - либерда и Овче ходят теперь с ног до головы в дерьме и блеют.
Омск искал-искал - не нашел, Шарите искала-искала - не нашла, Бундесвера пробегала, хвостиком по яичку поциенту мазнула - Новичок, ррраз и нашелся.
Обнаружили, если быть предельно точным на залупе, а не на яйцах. Не иначе ФСБ вывел особую разновидность агента в виде, скажем, мандавошки, устойчивой к новичку.
"Для меня в этой новости лишь одно интересно" - а когда санкции против ЕС вводить будут, за враньё ихнее? Или опять сплошные ссанкции и казуистическая ловля блох?
Когда на каждое ЕСесовское лицо, раззявившее хлебало наложат/возложат/положат САНКЦИИ ушлёпки поймут, что за базар придётся отвечать, как персонально, так и коллективно и «..Настанет благорастворение в воздусех и благолепие во человецех».
И Овец и "Запад" не слушают нас. Они делают ровно одно заявление и идут дальше.
Много вам Овец отвечал на неудобные вопросы?
А много нам Запад отвечал на неудобные вопросы?
А вы все хиханьки здесь разводите.
Наши жёсткие заявления должны сопровождаться жёсткими действиями. Где эти действия?
Даже Овец здесь чувствует себя прекрасно, занимаясь откровенным троллингом. Мы считаем его конструктивным оппонентом?
Вот честно, именно так и считал - "конструктивным оппонентом". Но после последних его расчехлений, я понял. что он стал просто гавном на палочке, которую сюда пихают элементарно для вони! Такой аккаунт загубили...
Да чихать на запад. Но когда, вас попросят выбрать к-нить штуку для покупки, вы начнёте думать, а не обманут ли вас западные поставщики, не введут ли санкции, не найдут ли в контракте новичек... И сделаете выбор в пользу отечественного продукта.
Страницы