Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Воскресное, ахтунг: Музыкальная теория - навязана всем белыми супремасистами

Аватар пользователя Klitz77

Давеча на Афтешоке проходило сообщение о наездах на Людвига нашего ван Бетховена со стороны неких афроамериканских блоггеров. И вот, очередной активист ищет признаки угнетения белыми музыкальными теоретиками нежных ушей остальных рас.

Музыкальная теория — свод правил, по которым работает музыка. Практически все музыканты привыкли к тому, что музыкальные правила едины, нерушимы и универсальны для всего мира. Однако, как утверждает Адам Нили, автор ролика «Музыкальная теория и белое превосходство» (англ. «Music Theory and White Supremacy»), правила никогда не были универсальными, а музыканты ошибочно верят в единство теории для всего мира.

В опубликованном видео музыкальный блогер говорит, что современная музыка и музыкальная теория — правила гармонизации, предложенные европейскими музыкантами XVIII века. Что более интересно: Нили заявляет, что музыкальная теория полна расистских идей в своей сути. По мнению блогера, музыкальная теория и сама музыка построены на фундаменте превосходства белых, в котором идеи и взгляды белого человека считаются более значимыми, чем идеи людей с другим цветом кожи.

В подтверждение своих слов Нили приводит пример генерал-баса — способа записи музыки, который был популярен в XVII-XVIII веках. Способ предполагал запись басовой линии цифрами, на основе которых музыканты во многом импровизационно строили аккомпанемент. По словам Нили, популярный способ записи распространился по всему миру и постепенно превратился в цифровку. Запись музыки цифрами, намекает автор видео, была навязана всему миру европейцами.

Раскрывая мысль, Нили напоминает о существовании локальных правил восприятия и изучения теории музыки — к примеру, в той же Индии. По словам блогера, в отличие от математики язык музыки не универсален и уникален для каждой культуры и расы. Подводя итог своему изысканию, Нили говорит, что все страны и народы имеют право на собственные взгляды на музыку и музыкальную теорию и не обязаны полагаться на навязанные нормы.

С момента публикации ролик набрал более 500 000 просмотров. В комментариях под видео начались активные дебаты. Некоторые пользователи назвали идеи Нили надуманными и высосанными из пальца. Вместе с тем многие комментаторы отметили, что блогер заговорил о проблеме, которая давно требует серьёзного обсуждения. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Совсем ухой обожрались. Я уже готов стать самым злостным расистом. За музыкальную теорию - порву кого угодно smile324.gif

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(18:17:52 / 20-09-2020)

Очередной блохер вскочил на подножку хайп-трэйна - скука.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Музыка классиков, Моцарта, Баха, Чайковского многие вещи, лучших - это гармония в вашей голове и мозгах.

Те кто против могут иметь своё мнение, пока это как красные композиторы, когда Ицхак-Бер бен Бецалель-Йосеф "Дунаевский" попросту воровал музыку.

 

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 9 месяцев)(18:45:31 / 20-09-2020)

Послушайте Стравинского. Я там даже Мурку нашел. Эдакий передвижник от музыки. И в исполнении Спивакова - пытка для ушей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(18:29:59 / 20-09-2020)

Я так подозреваю, что волна толерастии в борьбе за музыкальные пристрастия и против расизма в музыке же приведет к тому, что "Лебединое озеро" можно будет увидеть живьем только в России и Китае smile32.gif Остальные страны пущай слушают только черных реперов и лесби-певичек.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Россия, получается, этакий Ноев Ковчег человеческой культуры вообще.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 10 месяцев)(19:01:31 / 20-09-2020)

smile9.gif

Лучше и не скажешь.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(20:22:28 / 20-09-2020)

Однако вопрос цены.
Прививка и «сохранение» «общемирового» наследия обычно осуществляется за счёт ростков *собственной* Традиции.

Применительно к музыке: кто из почитателей г-на Лудвига хотя бы слышал про Высотского?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(20:24:41 / 20-09-2020)

А кто-то запрещает слушать и Высоцкого, и Бетховена? 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(20:33:10 / 20-09-2020)

Как я люблю рассуждения дислектиков…

ЗЫ: Счастливый человек. С неограниченной физической квотой восприятия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(20:45:14 / 20-09-2020)

По прежнему не понимаю ваши тексты. Причем я не один такой.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(21:00:18 / 20-09-2020)

Высотский ≠ Высоцкий!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(22:14:40 / 20-09-2020)

Ок. А Лудвиг - это кто? Бетховен был, насколько помню Людвигом.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(23:54:31 / 20-09-2020)

Что же вы гуглом то совсем не пользуетесь, батенька!

Аватар пользователя СергиоПетров

Пауль Лудвиг Иргенс-Йенсен — норвежский композитор?

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 10 месяцев)(06:21:41 / 21-09-2020)

Михаил Тимофеевич, в смысле?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(15:11:55 / 24-09-2020)

Он самый.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 10 месяцев)(15:38:30 / 24-09-2020)

Очень, очень сильно. Я когда учился на классической гитаре, пытался кое-что из него играть. Хотя он семиструнник был; там много нюансов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(20:23:40 / 20-09-2020)

Я вполне серьезно полагаю, что отчасти  - да, так и есть.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(20:54:55 / 20-09-2020)

Не только культуры, но и науки. Например антропология на западе фактически под запретом: недостаточно толерантна к неграм. В климатологии всех пытающихся выступить против "глобального потепления" шельмуют. В медицине продавили признание гомосеков и прочих извращенцев "нормой". Такими темпами они скоро и до дважды два четыре доберутся...

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(21:01:33 / 20-09-2020)

А что такого я упустил в антропологии?

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(21:16:00 / 20-09-2020)

Я антрополог диванный, могу судить только по лекциям Дробышевского на ютубчике. Так вот он говорит что сия наука действует сегодня только в нетолерантных странах типа России и Китая. А в толерантных выкапывают какие-нибудь кости и сразу на склад их, никаких исследований вести не моги, никаких публикаций не допустят, никаких грантов не дадут. Старые ученые "с именем" доживают свой век, а новых нет и не будет - им даже ученую степень не получить в условиях сплошных табу вокруг этой темы.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(21:18:32 / 20-09-2020)

Ну… относительно того, как гильдейские антропологи блюдут (строго говоря блюли) свою поляну в наших палестинах следует вспомнить биографию Б.Ф. Поршнева…
Вы ведь знакомы с его трудами?..

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(21:24:09 / 20-09-2020)

Не, мне бы чего попроще - на уровне научпопа smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(21:28:25 / 20-09-2020)

По мне в ОНЧИ («О начале человеческой истории») всё вполне популярно изложено.
Хотя это не «научпоп», а скорее что-то типа нулевого приближения общей компоновки решения задачи на основании наличных (к настоящему времени отчасти устаревших) данных.
И, что ценно, не видео, а текстом.

ЗЫ: И да, вопрос о происхождении рас там только обозначен.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 10 месяцев)(06:22:58 / 21-09-2020)

Взгляд А.Бушкова «со стороны»?

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Николаев Александр

Так он первый начал говорить про дегенерацию белрй рассы...

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(2 года 6 месяцев)(01:55:46 / 21-09-2020)

Так уже: математика это ж наука "белых супримасистс". Где там хоть один чёрный?
Она даёт несправедливые привелегии белым.
Движуха идёт параллельно музыке уже очень давно.

Скорее, хотят триллионы от белых, а уж 2х2=4 - кому какая разница, если таким способом 
белым легче будет горбатиться на чёрных, то let it be.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(1 год 2 месяца)(18:31:29 / 20-09-2020)

Агент Кремля, не иначе) Давай Мили, круши все до основания!

Аватар пользователя griver
griver(4 года 6 месяцев)(18:36:23 / 20-09-2020)

Ничего не понял.
Ноты навязаны или чего?

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 10 месяцев)(18:46:49 / 20-09-2020)

Да. И на рояле белых клавиш больше, чем чёрныз. Это недопустимо.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(4 года 10 месяцев)(18:51:48 / 20-09-2020)

Ф гранит.... :)

А ещё на рояле нет цветных клавиш, и не представлено гендерное разнообразие.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 2 недели)(18:57:55 / 20-09-2020)

вот гендерно правильное пиано

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 10 месяцев)(19:05:16 / 20-09-2020)

Хм. Цвета, правда, не кэноничные. И да: а как же роль чорных транссексуалов???

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(20:47:55 / 20-09-2020)

Мне вот тоже любопытно. Все такие заявления завязаны на то, что такие эдакие белые суперматисты опять что-то плохое сделали. Ломай круши: памятники, ноты, и многое-многое другое. А взамен-то что? Что предлагается сделать хорошего взамен такого плохого?

Аватар пользователя мужик-лапотник

Навязана европейская темперированная  октава. В ней 12 нот и соотношение частот между ними 21/12 = 1,059463. Из этих нот на клавишном инструменте можно набирать аккорды с почти гармоничным соотношением частот. Настоящее  гармоничное соотношение представляют частоты, относящиеся друг к другу как простые числа (так, например, скрипач пальцами выставляет точное соотношение), но тогда нот должно быть много больше, чем есть на клавиатуре. 

Но! Европейская октава - не единственная известная и применяемая. В русской колокольной октаве 18 нот (соотношение частот между ними 21/18 =1,039259226) из которых можно также набирать гармоничные аккорды, что и делают звонари, но эту музыку нельзя записать европейскими нотными знаками - для этих частот нотных знаков в европейской нотной грамоте не предусмотрено. Та же ситуация с православными песнопениями - их мелодию не записать европейской нотной грамотой - частоты нот - другие и пишут их "крюками". 

Та же хрень - с индийской музыкой. Какова там октава - не знаю, но на скрипке, слегка фальшивя,  индийскую музыку исполняют, а вот на рояле - я что-то не припоминаю.

По всей видимости, африканская музыка тоже не ляжет в прокрустово ложе европейской октавы. А значит её не записать на бумаге - крюков им никто не придумал, она жива только в звуке.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(23:58:32 / 20-09-2020)

К слову, ещё Одоевский обнаружил в мужицких напевах присутствие других нот, которые не были обозначены в европейской музыке. На его основе и построил свой клавесин, который имел совершенно иные размеры между нотами. Так что, весьма вероятно, что европейская музыкальная школа действительно имеет последствия, губительные для национальных музыкальных культур.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(01:06:06 / 21-09-2020)

На таком клавесине неизбежно будут нормально звучать только простейшие ладовые мелодии, типа вот тех самых мужицких попевок. Попытка исполнить что-либо отличное от них и хоть чуть более сложное будет звучать, скажем так, слегка адово для ушей. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(01:29:43 / 21-09-2020)

К слову, много ли произведений вы написали на таком клавесине и каков ваш уровень композиции и аранжировки, чтобы так ультимативно говорить? Да, европейскому потребителю это будет адово - нет знакомых ходов и прочее - словно русский акцент для англичанина. Но дело в том, что для этого и нужно развивать национальные музыкальные школы, чтобы они были своими и на своём языке, иначе мы так и будем аборигенами, которых "белые люди" научили базовой азбуке. 

Проблема современных музыкантов (как и прочих "людей искусства"), считать, что до прихода европейской школы у нас не было ничего, а то, что было - это было лубочное. Но только забывают, что и живописная школа была и зодчество и музыка. Были и переимки, но было много своего, основанного на осознании опыта предыдущих поколений. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(02:05:26 / 21-09-2020)

Я музыкальные инструменты делаю, поэтому волей или неволей, должен более-менее ориентироваться в том, какие последствия имеют те или иные изменения темперации. А какие и вовсе следуют из самого факта фиксации звукоряда для определенного инструмента.

Приукрашивать былое тоже ни к чему. Ладовая музыка обладает одним изъяном - крайне статичной гармонией. В том числе и потому, что попытка использования натуральных квинт и терций автоматически снижает количество пригодных для использования комбинаций. И дело не в "привычности". РТС косячит, но понемногу и везде одинаково. При попытке настройки инструментов по натуральным интервалам, некоторые будут невероятно далеки от консонансов. Причем, чтоб вляпаться в дерьмо, достаточно, например, модуляции в тон. Строго говоря, для понимания этого, не обязательно вообще иметь музыкального образования. Знания математики вполне достаточно. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(15:40:23 / 21-09-2020)

Так вы обслуживаете европейскую нотную школу. Учитывая специфичность вашего ремесла - немудрено, что вам всё остальное "не выдержу". Это как говнорокеры намеренно от попсы плюются, тогда как сложность аранжировки отдельных композиций (да что там - половины минимум) - у говнороцка будет намного проще.  

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(16:24:27 / 21-09-2020)

Да мне начхать на нотную школу. На гитаре, например, по табам во многих случаях легче играть, чем по нотам, нет такой неоднозначности в плане аппликатуры. А на бансури проще в индийской системе (Sa-Re-Ga-Ma-Pa-Dha-Ni-Sa), равно, как и на табле, например (только для этого перкуссионного инструмента своя, отдельная азбука есть).
Если можете предложить что-то альтернативное - да пожалуйста, какая проблема-то? Я лишь указываю на ограничения той или иной системы, например, при попытке настраивать инструменты с фиксированным звукорядом в что-то отличное от РТС. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(16:35:06 / 21-09-2020)

Ещё раз, для пояснения. Смотрите, вы берете инструмент, например, фортепиано, настроенный в РТС. И пытаетесь его перестроить во-что-то другое, например, по натуральным квинтам. Берете квинту до-соль первой октавы и начинаете повышать ноту "соль" на 1.96 центов для попадания в точный консонанс. Ок, вы получили натуральную квинту до-соль в первой октаве. Но, что произошло со следующей квинтой "соль-ре"? А ничего хорошего, изначально она отклонялась от чистого консонанса на ~2 цента, а теперь уже "ре" придется повышать почти на 4 цента. И так далее в прогрессирующем режиме соль-ре, ре-ля, ля-ми... В результате, попытка "прибрать мусор" приводит лишь к тому, что на каких-то интервалах образуется гора дерьма, которую не так-то просто замести под коврик. Можно, например, ограничить себя и договориться эти интервалы больше никогда не использовать. Типа, мы играем только в до-мажоре, ля миноре, соль-мажоре и ми-миноре. А вот си-бемоль мажор мы даже не пытаемся взять, потому что у всех уши завянут. У всех - и у классиков и у народников, поскольку там просто будет адский сёр. Ну, ок. Так можно. Собственно, примерно так и мыкались с настройкой в средние века до появления РТС.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(16:48:29 / 21-09-2020)

для пояснения вашего пояснения: вы пытаетесь настроить инструмент созданный под определённый строй. 

сделайте инструмент, который не будет заложником строя - и он будет звучать по иному.

мой друг на гитаре вообще не ограничивает себя строями - выстраивает струны под конкретные свои желания в звуке и переходах. также, "классический строй" - это лишь условность и под эту условность сделан довольно негибкий инструмент

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(16:59:40 / 21-09-2020)

Вы не можете на гитаре не ограничивать себя строями. Там лады вбиты в гриф насмерть. И они вбиты по РТС или близко к нему. Всё, что вам доступно для гитары - выбор 6 точек фиксированной темперации (звучание открытых струн). Поэтому в симфоническом оркестре никогда никаких гитар не было и не будет. У скрипки - 4 точки фиксированной темперации, её возможности играть стройно с другими инструментами - неизмеримо выше. 
Строго говоря, даже индийский ситар более гибко настраивается, по сравнению с гитарой. Там лады на веревках привязаны к грифу и могут двигаться. А у гитары вбиты навсегда. И если у вас лады вбиты согласно общепринятым правилам производства гитар, то между открытой струной и 7-м ладом у вас всегда темперированная квинта и ничего другого там не будет.

Аватар пользователя мужик-лапотник

Думается мне, что на таком клавесине нормально будет звучать весь Бортнянский.

Послушайте на досуге его Херувимскую в исполнении хора п/у Чернушенко. Я не знаю, как там со сложностью в этой "мужицкой попевке", но мало кто из западноевропейских композиторов достигал подобного совершенства.

И обратите внимание: европейскую музыку можно слушать непрерывно порядка 6-7 часов; потом вы устанете, и прослушивание придётся прервать. Русскую духовную музыку можно слушать круглые сутки, и у вас от этого не заболит голова.А вы говорите про "адово для ушей" , на что можно лишь недоуменно пожать плечами.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(12:08:48 / 21-09-2020)

Не очень понимаю, что такое "русская духовная музыка". Если церковное буботение на одной ноте, то я и десяти минут не выдержу. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(15:42:13 / 21-09-2020)

Послушайте "Стихиры" Ивана Грозного на хорошей аппаратуре (вы же профессионал, наверняка у вас стоит не Вега-102 с высохшим усилком). Если для вас это "бубнёж" - то ваш уровень музыкального образования ясен

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 4 месяца)(16:14:35 / 21-09-2020)

Хм... зачем гадать по фотографии? Спросите, я отвечу. Мой уровень прост, как две копейки - 7 классов музыкальной школы по классу фортепиано в советские времена, в 15 лет взял в руки гитару, учился сам. В ВУЗ-е дополнил саксофоном альт и кларнетом, но, не могу сказать, что овладел хорошо. Сейчас ещё иногда поигрываю любительски на бансури и ситаре. Так что, не гадайте.
Стихиры не заинтересовали, сорри. Я не знаю, что Вы хотели ими продемонстрировать. Ну, хоровое пение в унисон, эка невидаль. Ну, в ноты попадают, поют стройно. Но ни малейшего намека даже на простейшее многоголосие. Если бы Вы привели в пример хор Троице-Сергиевой лавры, я бы понял. Это сильно. 

Херувимская песнь  Бортнянского, без сомнения, отличное произведение. но, увы, целиком и полностью уложено в рамки классической европейской музыкальной школы.

Аватар пользователя мужик-лапотник

Послушайте записи Великого Славословия, послушайте записи Литургии Василия Великого либо Литургии Иоанна Златоуста любого из русских композиторов XV-XVIII веков, композиторов более близкого на времени: Гречанинова, Чеснокова, Бортнянского, Чайковского, Рахманинова, Прокофьева.

Только не берите записи любительских хоров - не во всяком монастыре возможности хора могут перекрыть весь музыкальный материал композитора. Возьмите профессиональные записи либо хора п/у Владимира Минина (Москва), либо хоров п/у Владислава Чернушенко (Ленинград). Если вам мешают слова - и у того и у другого хоров есть записи без слов, только музыка.

Почему вас обнесли этим огромным пластом музыки во время обучения в музыкальной школе - загадка.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год