Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Голем, как информационный "квази-организм"

Аватар пользователя 100 ik

  Что же такое Голем?

В первую очередь, Голем это информационный объект.

Сам термин «Информационный Объект» появился в начале 90-х, и у этой истории довольно интересная предыстория.

Формально административный Голем был описан Лазарчуком, в повести «Зеркала», а затем в статье 89 года, «Голем хочет жить». Опубликовать статью удалось только десятью годами позже, в 99-м. С публикацией была куча проблем. И все время возникали мешающие обстоятельства. Статья стала иллюстрацией к самой себе. Герой статьи Голем не был заинтересован в собственной популярности и всячески препятствовал публикации.

Разорялись издательства, закрывали журналы, статья неоднократно возвращалась авторам, то есть ее брали, но не публиковали. И так целых 10 лет.

   Кто читал «За миллиард лет до конца света», помнит как давили на ученых, совершающих прорывные открытия. Авторы считали это воздействием некой более развитой цивилизации, мешающей человечеству достичь эволюционных вершин за счет научно-технического прогресса.

Сегодня я вполне допускаю, что вмешиваться в прогрессорскую деятельность ученых, мог и не инопланетный разум, а Голем, который в заботе о своем статическом гомеостазе, не пропускает идеи, требующие от него в ближайшем будущем радикальных изменений и сверх усилий.

   Информационные объекты обладают эмоциями и собственным поведением, то есть у него есть то, что ему нравится, не нравится, то что он хочет и не хочет, он может быть здоров, может болеть.

На данный момент времени известно довольно много Информационных объектов.

Наиболее хорошо описан Голем, есть еще: Теоры, Эгрегоры, Кольцо; есть Левиафан бизнеса и есть Скрипты и Сюжеты.

Информационный объект - это организованная поверх носителя информация.

Кто же является носителем информации в случае с Големом? Административный аппарат — люди и, в первую очередь — управленческая элита.

  Элита - это человеческие сообщества, организованные и самоорганизованые вокруг деятельности с информацией, прежде всего, как реализующие функцию управления. Элита и является как бы персонифицированным представлением информационных объектов.

   Что получается? У нас есть «Информационный объект» и есть люди, которые этот Информационный объект воплощают как личности, в которых он полностью упаковывается и которые ему следуют.

Элита обладает сознанием, что предполагает и разум, память, поведение и эмоции. Элита есть информационный объект + искусственный интеллект и эта конструкция довольно близка к истине.

   Информационные объекты образуются коллективной мыследеятельностью, как бессознательной, так и сознательной. Информационные объекты модифицируют поведение людей, которые эти объекты образуют.

   Информационный Объект это просто квази-организм, созданный из многих организмов, например, человеческих существ. Чтобы возник Информационный Объект нужно чтобы эти организмы находились в связи, чтобы эти связи, по крайней мере, до некоторой степени, были формализованы и, чтобы вокруг этих связей создавалось что-то дополнительное, что не принадлежит каждому из тех, кто входят в эту систему.

   С точки зрения искусственного интеллекта Информационного объекта, люди это нервные клетки, или как аналог можно сказать, что люди это пчелы в улье и то и другое будет более-менее правильным обозначением и, при этом, информационный объект это обозначение. Квази-организм сам по себе как организм не существует, это именно совокупность людей, но он может себя вести, он может воздействовать на людей, причем, как на своих носителей так и на всех остальных.

Информационные объекты способны порождать представления людей, обладающих свойствами данного объекта, защищать этих людей.

  Термин Информационный объект на самом деле неудачен, потому что базовым свойством Информационных объектов является поведение. Поведение, вообще говоря, характеризуют субъект и по идее, мы должны были бы говорить об информационном субъекте, но с другой стороны, информационный субъект, это, вроде бы, - человек.

В итоге, мы пользуемся понятием информационный объект, которое, что называется, сложилось исторически. Как сказал Лем: «это название крайне неудачно, потому наверняка приживется».

   Голем впервые был описан в научном языке как информационный объект, но если внимательно посмотреть в прошлое, то, в принципе, о Големах, наверное, было известно уже в древнем Шумере. В так называемом царском списке была очень хорошая формула, что был некоторый город, а потом его царственность была поражена городом Бей и перешла туда. Заметьте, что здесь царственность очень любопытный объект, она как бы существует, но она прописана поверх не только конкретного города но и вообще всей системы городов в Двуречье. Не так важно, кто из них с кем воюют, какой счет и кто побеждает, чтобы не происходило, важна сама царственность. Она продолжает сохраняться и оказывать влияние на двуречевую историю. Понятно, что это такое очень древнее, но, описание информационного объекта.

  Информационный объект с неудачным названием Левиафан, использовал Гоббс, рассматривая ситуацию до государственного социума — где была война всех против всех.

А поскольку война всех против всех совершенно бесперспективна, люди отдали часть своей суверенности конструкции, которая сложена из них, но не только им не подчиняется, а, напротив, ими управляет. Эту конструкцию внешней формой которой является государство, Гоббс и назвал Левиафаном.

Понятно, что и тот и другой возникают не просто так.  Голем возникает потому, что в условиях индустриализации, индустриальной фазы развития, а тем более, более поздних фаз, управленческие задачи становятся неподъемными для человека и необходимо создать что-то, чтобы эти задачи решались.

В принципе человечество придумало только два механизма которые решают задачи управления в обществе индустриальном или индустриальном плюс. Это собственно, административный Голем Лазарчука и это, собственно, Левиафан обмена, Гоббса, то есть обобщенный рынок, который точно также рассматривается как квази организм.

   И тот и другой не очень то заинтересованы в рефлексии на социальном уровне, они ведут себя как глубинные структуры, предпочитая оставаться tabula rasa.

В этом смысле также примечательна судьба самой книги Томаса Гоббса. Он завещал издать книгу посмертно, чтобы не подвергнуться преследованиям. «Левиафан» долгое время был запрещён в Англии. Книга была включена в «Судебное решение и постановление Оксфордского университета в созыве от 21 июля 1683 г. против некоторых пагубных книг» и подлежала сожжению.

«Левиафан» был переведён на русский язык Серафимом Автократовым в1868 г. В этом же году книга была издана тиражом 600 экземпляров. 22 июля 1868 года на книгу был наложен арест, а против издателя возбуждено судебное преследование. 23 февраля 1874 г. решением Синода и по распоряжению министра внутренних дел тираж «Левиафана» на русском языке был уничтожен.

Теорема Хозяйствования, Лазарчука гласит: При наличии достаточных ресурсов любая иерархическая система управления стремится самоорганизоваться в квази организм.

И самое интересное, что из этой теоремы вытекает, это то, что и царская бюрократия и советская номенклатура и чиновники нынешней России — все они «братья по разуму» и все они части Голема. (К этому вопросу мы еще вернемся в дальнейших статьях.)

   Еще одно следствие из Теоремы Хозяйствования, какой бы вы не сделали управленческий аппарат, раньше или позже он станет Големом. Почему? Потому, что Голем более эффективен, чем обычный управленческий аппарат.

Рассмотрим любую достаточно развитую административную систему, в которой довольно много элементов.

Первичным элементом административной системы является чиновник. Что может делать чиновник? (В частной жизни он может делать все что угодно, что не имеет отношения к функционированию административной системы), а вот с точки зрения функционирования, он может работать как вентиль, триггер, двоичный элемент. Он может, сигнал который пришел к нему на вход, передать дальше, либо никуда не послать и на этом запереть. Чиновник-триггер обладает, как и положено любому триггеру двумя состояниями, открыт/закрыт. Поэтому административный аппарат в целом можно рассматривать как совокупную триггерную систему. Весь административный аппарат Советского Союза можно рассматривать как несколько миллионов триггеров, соединенных в единую информационную систему.

Но, с другой стороны, число двоичных элементов в нем меньше чем в комаре, но это не значит, что можно его недооценивать.

Императивы Голема: во-первых, - жить, это важнее всего остального;во вторых, - расширяться и контролировать все больший объем ресурсов, то есть расти и питаться. Так что в плане целей Голем это очень простой квази-организм.

Однако не стоит забывать что Голем имеет иной уровень бытийности нежели человек и вряд ли осознает существование человека как такового и способен на считывание частного человеческого содержания, оно ему недоступно точно также как и нам недоступно содержание отдельного нейрона. А ведь если бы мы подобным содержанием могли воспользоваться, то может у нас инфарктов и инсультов, не было бы.

   Поскольку Голем состоит из людей, он знает все, что знают его носители, но воспользоваться знанием не может, поскольку оно для него совершенно бессмысленно и, скорее, непереводимо на его собственный язык.

Несовпадение планов бытийности Голема и человека можно проиллюстрировать состоянием непостижимого абсурда и ужаса, иррациональной непреодолимой нелепости, которое возникает у человека при столкновении с Големом, как воплощением бюрократии, что хорошо показано у Кафки в Замке.

Но в отличие от нас, людей, о том, что для него жизненно важно, административный Голем великолепно осведомлен, причем, он знает все.

Пример: возникла реальная опасность ядерной войны. Идут переговоры.

Если переговоры ведут люди, они по теореме о страстях

могут начать войну,

могут все перепутать и начать войну нечаянно,

могут просто не успеть сделать соответствующие звонки,

могут даже успеть сделать соответствующий звонки, ну например, случайно выйдет ИЗ строя телефон короче возможна масса неприятных случайных событий, которая чревата плохим результатом.

С точки зрения Голема ядерная война не лезет ни в какие ворота.

Тут можно очень просто не выжить даже и Голему, а во-вторых, контролировать больший объем ресурсов точно не получится, поэтому Голем в принципе ничего не имея против войны,категорически против такой войны, которая будет для него достаточно рискованной.

  Если переговоры ведут люди, возможны всякие случайности, а вот если переговоры ведут Големы поверьте, случайностей не будет и, если будет хоть минимальная возможность договориться - они договорятся.

Голем стремится к стабильности и безопасности, причем не только самого себя, но и того общества в которое он погружен. Он же вообще-то говоря гомеостаз, его задача обеспечивают нормальное функционирование социальных механизмов. И он это спокойно делает.

Что ему не нравится? Ему не нравятся потрясения. На потрясение он ревет как человек на боль, то есть, ну там попало на руку что-то горячее, это как далеко не смертельно, но крайне неприятно и вы постараетесь чтобы так больше не было. Вот он тоже постарается чтобы так больше не было.

  Голем не приемлет развития. А вот если развитие непосредственно ведет к его собственному росту, то Голем очень сильно «за». Сразу вспоминаются Паркинсон с его: «Чиновничий аппарат стремится к удвоению» и в этом плане, если вы хотите, чтобы Голем дал добро на развитие, скажите, что ваша новая программа развития, потребует удвоение административного аппарата, а еще лучше, утроение. Если Голем почувствует что это правда и, вы его не обманываете, он будет обеими своими големными руками «за» развитие и тогда поверьте, оно получится.

Чисто формально Голем - это естественная форма жизни, воспроизводящие естественные формы жизни. Информация структурирована - для проведения Управленческих команд, то есть управленческие команды живут как Голем. Заметьте, разумное существует в виде социосистемы, а структурированная информация существует в форме информационных объектов, например, Големов.

Мы люди как разумное, есть надстройка на живое, в свою очередь, Голем другой информационный объект воплощается уже как надстройка над нами.

   Когда информация о Големах появилась впервые, все от них были в глубочайшем, почти религиозным ужасе. Какой кошмар! Оказывается нами с вами руководит квази организм, построенный на нас же самих, с нами не советующийся, наверняка не знающий о нашем существовании.

Потом выяснилось, что никакого ужаса в этом нет совсем, Голем довольно простая конструкция с которой можно взаимодействовать. Я бы сказал что с ним можно бороться, если бы не одно но, смысла бороться с Големом, как правило, просто нет.

   Существует интересная задачка на работу Госплана, а именно, (Госплан занимался попытками уравновесить спрос и предложение в условиях вне рыночного хозяйства.) сводимая, к решению большой системы линейных уравнений, вовсе даже не дифференциальных, но во первых, система большая, во вторых исходники приходят с опозданием и с ошибками.

Когда попытались на современных компьютерах промоделировать работу Госплана, выяснили что это не получается совсем.

Сразу идут сильнейшие сбои и буквально за несколько лет система разбалансируется абсолютно.

При этом, заметим, в реальной жизни, конечно, возможно балансировалась, но в общем то довольно медленно и на это потребовались десятилетия, в некоторые критические моменты типа войны она даже очень неплохо работала.

В чем дело? А в том, что чиновник может не получить данных с мест, и не знать сколько на самом деле чего там произведено, но Голем, как целое, знает, потому что, хотя бы один входящий в систему человек это знает.

   Чиновник не может без компьютера, в реальном времени решить огромной размерности систему уравнений, а Голем может. Это для него довольно примитивная математическая задачка, которая решается отлично. В итоге система работает и Госплан действительно неплохо действовал.

   Нужно иметь в виду, Голем не злой и не добрый. Он абсолютно не злонамерен и никакого вреда нам причинить не собирается, никакой пользы нам тоже причинить не собирается, по той тривиальной причине, что он в общем не знает существуем мы или нет. Однако именно к его действиям можно отнести ликвидацию Кеннеди и отстранение от власти Хрущева по итогам Карибского кризиса.

Карибский кризис и Голем

(продолжение следует.)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это перевод с русского устного на русский письменный части лекции Переслегина в рамках курса Психоистории " элиты и големы".  Позволил себе несколько редакторских дополнений, в основном, ради иллюстративных целей и раскрытия темы. 

Первоисточник https://www.youtube.com/watch?v=yhI5Es0LyhI

Голем везде пишу с большой т.к. это субъект и главный герой повествования.

 

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(09:57:01 / 18-09-2020)

Это перевод с русского устного на русский письменный части лекции Переслегина в рамках курса Психоистории " элиты и големы".

Однако правильный ход. У Переслегина специфическая манера речи.. иногда отвлекает от повествования, очень уж утверждающая.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(10:01:58 / 18-09-2020)

Спасибо что отметили этот момент. Это трудная задача, поскольку он говорит  очень длинными, иногда страничными предложениями с множествам отвлечений и ассоциаций. Так что привести к лаконичной внятности та еще задачка. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(10:16:59 / 18-09-2020)

Ширше надо мотреть.

Если административный Голем Советского проекта – это один информационный объект, а административный Голем пиндопроекта – это другой информационный объект, то логично предположить, что административный Голем, скажем, РИ или РФ – это тоже совершенно самостоятельная информационная сущность. То есть, что информационные сущности рождаются и умирают.

Но! Если административные Големы рождаются и умирают, почему не предположить, что их жизненный цикл не синхронизирован с жизненным циклом государства? То есть, что  административных Големов РИ или Советского проекта было несколько?

Далее. Если административные Големы СССР и РФ – это совершенно самостоятельные информационные сущности, то почему не предположить, что административные Големы СССР, РСФСР и других республик – тоже совершенно самостоятельные информационные сущности? И их интересы не во всем совпадали. А в определенный момент хосты сожрали админа, чтобы расшарить его права. 

Отсюда, кстати, вытекает, что информационная сущность "Голем" не имеет четко очерченных границ, а является узлом глобальной сети административных големов -- супер Голема. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(10:23:39 / 18-09-2020)

Зрите можно сказать в корень. Големы болеют, умирают.

Собственно с этой точки зрения объяснима как непотопляемость номенклатуры и ее привилегии, так и пере-воссоздание Голема на базе нового аппарата с перетаскиванием части актива от старого. 

Тут только треть материала.  Надеюсь удастся более подробно раскрыть в следующих статьях на эту тему. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(10:11:18 / 18-09-2020)

Голем - медлительный, справедливый правдолюб. Так выходит? 🤔 Тут недавно законы природы обсуждали. Имхо, он туда вполне вписывается. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(10:30:39 / 18-09-2020)

    Голем по сути, сущность тонкого мира, созданная на человеках =администраторах, как первичных ячейках конструкции. Вряд ли он сопоставим по морали с человеческой этикой. Он суперорганизм управленческого аппарата, в древние века его бы идолом назвали и молились на него, а сегодня он придает некий флер исключительности чиновникам, что не мешает им одновременно смотреть на нас свысока и одновременно нещадно воровать.

Другая сторона, что вскоре уже появятся ИИ, способные к реализации и выполнению функций Госплана уже без людей. И куда тогда трасформируется Голем? Будут ли они вместе в таком сочетании безопасны для людей? 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(10:39:39 / 18-09-2020)

Голем – суперэгоист. Его интересы для него всегда приоритетны по сравнению с интересами, скажем, общества. Для ИИ такая характеристика была бы подобна смертному приговору. Нафига нужен ИИ – суперэгоист? Да и (если подумать) задача ИИ – сокращение админских полномочий Голема и даже просто его "объема". То есть, административный Голем и административный ИИ – естественные враги. Другое дело, что для выживания Голему необходимо бесконечно повышать скорость прохождения, верификации и обработки информации, то есть ускорять свой метаболизм. А тут без ИИ не обойтись. Противоречие.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(10:50:16 / 18-09-2020)

Он не может быть суперэгоистом, только по отношению к таким же как он, т.е. конкурентам. Для социума это надструктура управленческого аппарата, заинтересованная исключительно в гомеостазе, т.е. стабильности. Если есть пользователь способный поставить задачу Голему, а таким был, к примеру Сталин, обладающий независимыми от административного аппарата источниками информации, вплоть до личной разведки, то Голем,  как компьютер  с зачатками ИИ будет эту задачу выполнять. Во всех остальных случаях, он тяготеет к статичности, гомеостазу. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(11:13:50 / 18-09-2020)

А вот отсюда вытекает необходимость суперпользователя информационной сущности. Потому что Голем (который в обычном состоянии тяготеет к статичности, то есть ему наплевать на все, окромя себя) не способен сам ставить перед собой задачи, выходящие за рамки базовых (в отличие от идеального ИИ, кстати). Он способен лишь реагировать на раздражители и угрозы себе любимому. Квазиразумно.

В качестве примера суперпользователя вы привели в пример Сталина. В вашем описании он монарх – он ЛИЧНО ставит задачу Голему. То есть, для принятия окончательного решения необходима воля и разум вполне конкретной личности. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(11:23:33 / 18-09-2020)

Да.

Голем не способен к самостоятельному целеполаганию, за пределами своих иперативов, что автор в основном тексте указал, а я выделил жирным шрифтом. 

   Как раз когда исчез на долгий период Пользователь (а это период Брежнева, которого поставили как человека склонного к коллективному принятию решений, а это и есть гомеостаз) Голем заболел, а общество пришло к состоянию застоя. В частности, по моим расчетам, проморгали необходимость модернизационного рывка в 70=х.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(10:51:16 / 18-09-2020)

Кто же является носителем информации в случае с Големом? Административный аппарат — люди и, в первую очередь — управленческая элита.

Что тогда на другом конце? Общество которое к элите не принадлежит големом не обладает? Просто пытаюсь разобраться..

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(11:07:40 / 18-09-2020)

Да, общество. Исходя из концепции, управленческие функции население передает элите, а при неспособности справиться с управлением, как в случае Советского Союза, элита наращивая аппарат управления приходит, по теореме Лазарчука  к созданию (вопрос, осознаваемому или нет, ИМХО неосознаваемому) Голема. 

Я тут еще понял, отвечая на вопросы, что административный Голем не идеологичен, ему недоступно понимание идеологии и не нужно на его уровне.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(7 лет 4 месяца)(11:11:26 / 18-09-2020)

>> В первую очередь
Только в теории информационных объектов и нигде более, причем без очереди, причем с четким определением.

>> Кто читал «Миллион лет до нашей эры»
Тот знает, что называлось произведение «За миллиард лет до конца света». А в цитате название фильма, причем про другое.

Мне вот интересно, отношение объема речи к полезной информации у демагогов-халтурщиков равно нулю или стремиться к нулю? Является ли это отношение константой?

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(11:34:48 / 18-09-2020)

Спасибо поправил. С названием повести Стругацких это мой косяк, память дала сбой, так бывает.

    Что касается всего остального, это часть лекции по курсу психоистория, что указано в авторском комментарии, не нравится не читайте. 

Аватар пользователя word77
word77(5 лет 8 месяцев)(11:26:02 / 18-09-2020)

Если берется для обсуждения Голем, еврейское мифическое существо, то не нужно далеко уходить и от другого чуда, дерева Сефирот. А в нем находятся те кто и регулирует таких сущностей и эгрегоров.  Маги разных уровней проще говоря. Вплоть до демиургов.
Эти големы тоже не один на один сражаются, а вступают в договора. Потом если источники их силы захереют, они входят в спячку. Когда сознания людей перестанут их подпитывать.
Наш ответ чемберлену, это наверно конструкция мавзолея, с оператором внутри. А по городам и весям памятники с ним смещающие в нужную частоту сознания людей.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(11:41:43 / 18-09-2020)

Голем как один из, все известные в тексте перечислены. Не думаю что административный Голем Лазарчука так тесно соотносится Големом из еврейской мистики. 

Аватар пользователя word77
word77(5 лет 8 месяцев)(14:55:15 / 18-09-2020)

По моему тут название голем, введено злономаренно с искажениями.
Голем это искуственно созданное существо, как переходник работы с более высокочастотными существами, вплоть до богов. 
А что тут обсуждается это простой эгрегор, который создается естественным образом как только образовывается какое то дело.
Зачем такое понятие ввели? чтобы дурачить, вот вам голем, а на самом деле кто то уже в эти структуры ввел командное управление.
Кто то скажет нет это не тот голем, это другой. Но на определенном этапе вы сами запутаетесь. Потому что определение голема уже давно дали.
Хотя я в эту тему не вникал сильно.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(14:58:33 / 18-09-2020)

Злонамеренно? Не согласен. История появления термина описана. Сама статья "Голем хочет жить" также доступна. 

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 9 месяцев)(11:55:59 / 18-09-2020)

Мутно путано и переполнено новоязом в качестве понятий. 

Читайте Хазина " Лестница в небо" ровно про тоже самое, но структурированно и доходчиво. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(12:08:50 / 18-09-2020)

Каждая наука создает свой собственный понятийный аппарат, собственно также, как и любая религия.

Я столкнулся с "психоисторией" буквально месяц назад, пока на слух продрался через 4 лекции, включая эту. Много интересного. Недостатков тоже много, кто бы спорил. Но это первые материалы за несколько лет, заинтересовавшие до такой степени, что я не поленился потратить время на обработку и публикацию. 

 

Скрытый комментарий partya (c обсуждением)
Аватар пользователя partya
partya(7 лет 9 месяцев)(12:21:26 / 18-09-2020)

Психоисторию создал Айзек Азимов в трилогии "Фонд" (Основание)

То о чем Вы пишете гораздо лучше расписано у Хазина с политико- экономической точек зрения формирования элит, а у Башкуева (footuh) с позиций квадрального состава обществ и государств ими основанных.

При этом без новояза и со ссылками аж до Плиния и Аристотеля.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(12:47:46 / 18-09-2020)

Хватит рекламировать Хазина. Он и без вас достаточно популярен. 

 

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 9 месяцев)(15:39:22 / 18-09-2020)

К рекламе Азимова есть претензии?smile13.gif

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(15:44:41 / 18-09-2020)

Про "Основание" широко известно. А за неинформативный флуд, отдохните пару недель

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(12:07:32 / 18-09-2020)

Самый главный вопрос: что с этими знаниями делать?

В моём понимание все эти эгрегоры, големы, левиафаны - это ментальные наслоения на общество. Называть всё это можно по-разному, но суть везде одна - коллективное неосознанное. Поправьте меня, если я не прав. Каждый авторитетный мыслитель, кто приходит к пониманию существования коллективного неосознанного считает своим долгом это понятие "запатентовать", дать ему уникальное название и выстроить на основе этого понятия свою "уникальную" концепцию.

Все это похоже на рассуждения о том, какого сорта яблоко упало на голову Ньютону. 

Upd: загуглил.. не об этом ли рассуждал Карл Юнг в своих размышлизмах о коллективном бессознательном?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(12:19:20 / 18-09-2020)

Ну... Давайте так. Вот был господин Маркс, который считал, что для блага общества административного Голема (государственную власть) необходимо уничтожить.

В его идеальном мире административный Голем является слугой класса-гегемона. С исчезновением собственности на средства производства исчезают классы, исчезает потребность в таком слуге. 

Большевики (убежденные марксисты) попытались реализовать эту модель. Но очень скоро плюнули и взяли курс на подчинение Голема интересам нового класса-гегемона. Но внезапно выяснилось, что гегемоном является партийно-административно-хозяйственный аппарат. То есть, сам Голем. Но аппарат не может быть слугой аппарата. Это тупик. Поэтому возникла необходимость в Хозяине... 

Что с этим знанием делать? Ну, как по мне, много чего. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(12:22:51 / 18-09-2020)

Ну, как по мне, много чего. 

Хороший ответ! 👍 Так и живём.. все что-то знают, но говорить не хотят 😄

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(12:34:04 / 18-09-2020)

Я же привел примеры. Люди пытались с Големом что-то сделать. Результат как бэ наблюдаем. Анализируем, делаем выводы. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(12:29:50 / 18-09-2020)

Коллективное бессознательное - это опыт стрессовых ситуаций человечества, как правило мифологизированный и хранящийся в виде прототипов, если хотите, первоматриц. Может есть более широкое определение, я пока сделаю такое.

  Вот тот же Юнг в "Синхронистичности" писал, что примерно в 38 г. среди психопатий немецких пациентов он заметил по нарастающему количеству срывов, как вырастала в немецкой нации эта коллективная белокурая бестия...

Зверь рвущий человеческую плоть прорывался к ним через сны....Окультуренные немецкие обыватели, вернее их психика, не справлялась с тем, во что перевоплотился вскоре немецкий народ. Вот это работа архетипа, всплыть и поломать лично человеческое.

Тут мы имеем  дело с конструированием соцмоделей, это все прототипы будущих "Думающих танков", в частности в продолжении лекции говорится и о том, что есть способы ставить задачи Голему. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(13:43:26 / 18-09-2020)

Коллективное бессознательное - это опыт стрессовых ситуаций человечества, как правило мифологизированный и хранящийся в виде прототипов, если хотите, первоматриц.

Осознание Голема - это не результат стрессовой ситуации человечества?

Сам момент выхода сущности из области бессознательного в область сознательного сразу наделяет её свойствами и характеристиками. Я это имел ввиду. Пока что мало что понятно.. может быть просто забегаю вперёд. Интересно будет почитать про способы. И спасибо за труды! Слушать Переслегина - это пытка )

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(14:15:46 / 18-09-2020)

И поймите правильно, мне трудно отстаивать позиции, с которыми я сам познакомился не так давно. 

Как концепт это очень интересно. Про Голема - нет, Голем это производное от чиновничества - квази организм... нужна какая то критическая масса человеческих головушек, увязанных в один управленческий процесс, чтобы этот квази организм возник. Но вторым, теневым флангом, где то тут я ощущаю, находится ответ о непотопляемости этого класса, номенклатурного класса чиновников, которые и есть непреходящая власть в России... 

Аватар пользователя nerdling
nerdling(8 лет 4 месяца)(23:18:33 / 18-09-2020)

Читал, читал. Это у Переслегина одна из самых удачных идей. И одно из немногих дествительно важных.

Подсказка: если скомбинировать эту идейку еще с кое-какими другими - можно понять, как работает мировая история;)

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(05:44:42 / 19-09-2020)

Для меня это перекликается в т.ч. и с Д. Андреевым с его Розой Мира, в той части где идет битва уицраоров и других чудовищ тонкого мира. 

+ полностью совпадает с концепцией октавности Сознания, где все более высокий высокий уровень Сознания включает в себя как разумный нейтрон, носитель разума предыдущего уровня. По принципу пчела -рой, или птица- стая. Здесь подтверждение что люди не исключение.

Лагуна -был такой рассказик в советской фантастике, очень впечатляющий на эту тему. 

   А так да, совершенно согласен, много интересного. Есть над чем и с чем "поиграться". Как я понял это и есть один из подходов психоистории - создавать различные смысловые связки и выстраивать вариативную историю. Сначала декомпозиция исторических сюжетов потом выстраивание на этих компонентах различных версий будущего. 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год