Про демографию, пенсионную реформу и демагогию радетелей за благо народное

Аватар пользователя Александр Запольскис

Государство в России неправо по определению. Оппозиция всегда недовольна его действиями. Любыми. В первую очередь, долгосрочными структурными. Особенно когда дело касается социальных гарантий. Например, таких как пенсии.

Руководитель фракции партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов, ссылаясь на статистические данные по ожидаемой продолжительности жизни в России, заявил о якобы фатальном провале новой пенсионной схемы и срочной необходимости возврата к ее дореформенному виду.

Ряд парламентариев считает, что до 65 лет не доживут порядка 50% мужчин и 20% женщин. К концу года за гранью физиологического минимума окажутся более 13% населения России или каждый седьмой россиянин. А у молодёжи ещё до выхода на пенсию отнимут примерно по миллиону рублей.

Словом, все плохо. Инициированная Минфином и ПФР реформа ошибочна, а деньги, дефицитом которых они ее оправдывали, Счетной палате якобы удалось найти. Правда, позднее выяснилось, что Счетная палата нашла не совсем их, и вообще, имела в виду совсем другое, но подобные мелочи громких критичных заявлений всегда остаются за кадром.

В связи с чем захотелось узнать — что же такого случилось с продолжительностью жизни в России, чтобы можно было говорить о столь радикальных выводах?

По данным Росстата за первое полугодие 2020 года в России родилось 680 и умерло 946 тыс. человек. По сравнению с прошлым годом рождаемость снизилась на 5,4%, смертность выросла на 3,1%. Разница составила 265 тыс. человек, то есть увеличение населения страны (2014 год — 143,66 млн, 2019 — 146,7 млн) произошло за счет миграционных факторов.

И это правда. Но, как водится, не вся. Естественный прирост населения России за счет собственной рождаемости закончился еще в 1990 году — последней известной отметке с положительным балансом в 2,2 человека на 1 тыс. населения. Времена высокой рождаемости (баланс 1950 года — плюс 16,8 человек на тысячу, 1960 — 15,8, затем обвал — 1970 — 5,9 чел, и даже в благодатном 1980 рождаемость превзошла смертность всего на 4,9 чел на 1 тыс.)

Распад СССР по демографии ударил очень больно. В 2000 году смертность превзошла рождаемость на 6,6 человека. Такое положение сохранялось по 2003 включительно, лишь начиная с 2004 (-5,5) постепенно обозначив тенденцию к выравниванию ситуации. Надо сказать, довольно быстрому. В 2006 — минус 4,8, в 2009 — минус 2,5. До нуля в 2012.

Кто-то может предположить, что сложилось все так исключительно само. Но лично мне кажется, что тут явно прослеживается положительная обратная связь с общим уровнем жизни в стране.

Например, в среднем на одного гражданина РФ в 1995 приходилось 18 кв. метров общей площади жилья, в 2005 — уже 20,8 кв. м, в 2009 — 22,2 кв. м, в 2014 — 23,7 кв. м, в 2018 — 25,8 кв. м.

Или вспомнить социальную поддержку, которую получают 3 млн семей. Общая сумма направляемых на эти цели средств с 2010 по 2019 годы выросла в 1,5 раза. Или взять парк легковых автомобилей в частном владении. В 1990-м на тысячу человек их насчитывалось 58,5 шт, В 2005-м этот показатель достиг 169 шт, а в 2010 — 228,3 шт. Чтобы в 2019 достичь 315,5 шт на тысячу человек населения.

Легко заметить, что цифры как-то не совсем согласуются с заявлениями некоторых политиков про усиливающееся обнищание граждан. Иначе как объяснить, что за 2019 год 147 млн населения России приобрели 32,9 млн новых смартфонов на рекордную сумму в 7,9 млрд долларов? Это примерно по 14,5 тыс. рублей за аппарат.

Словом, с этой стороны неправильность не наблюдается. Но, может, проблема действительно подкралась через рост смертности? Говорят же депутаты, что люди до пенсии просто не доживают. Должны ведь они свои слова хоть на чем-то реальном основывать?

Как следует из выступления главы Минздрава Вероники Игоревны Скворцовой на Восточном экономическом форуме 4 сентября 2019 года, средняя продолжительность жизни мужчин в России составила 68,5 лет, женщин — 78,5 лет.

Дело даже не в том, что женщины живут явно дольше мужчин. В 70-х годах в СССР эти цифры составляли 63,7 и 74,3 года, а в период с 1995 по 2003 показатель у мужчин упал вообще до 58 лет. Но благодаря принятым государственным мерам (в здравоохранении, в улучшении условий труда и прочих направлениях) с 2013 года начался стабильный рост, не прерывающийся по настоящий момент.

И пока, даже с учетом последствий эпидемии коронавируса, в России какого бы то ни было массового мора не наблюдается. Хотя умерших от новой болезни, безусловно, жалко, однако следует признать, что эти 18 365 досрочно оборвавшихся жизней на показатель средней продолжительности по стране как-либо существенно повлиять не могут совершенно.

Но, может, тогда определяющим должно считать количество тех, кто «до пенсии не доживет»? И вот тут начинается самое интересное. Спрятано оно в понятии половозрастной структуры.

Цифры средней продолжительности жизни в действительности говорят немного. Взять, для примера, Россию 1987 года. Средняя продолжительность жизни мужчин тогда превышала 63 года. При этом в стране проживало 1,5 млн мужчин в возрасте от 64 до 69 лет и 1,8 млн — от 70 и более. Люди в возрасте 65 лет в 87-м — это те, кто родился в 1922-м, прошел Гражданскую, Индустриализацию, Испанку, Голод, Великую Отечественную и потом очень тяжелые годы восстановления страны.

Это к тому, что считать надо не столько по средней продолжительности, сколько по размеру доли родившихся в том или ином периоде, и потом доживших до рубежа пенсии.

Известно, что в 1959 году в России (тогда РСФСР) родилось 2,79 млн мальчиков и девочек (примерно поровну в количественном измерении). Тогда на пенсию выходили женщины в 55, мужчины в 60 лет. Смотрим по половозрастной пирамиде 2014 года, до пенсионного возраста дожили 1,12 млн женщин или 80,5% родившихся. У мужчин показатель хуже. К 2019 году (1959 + 60 лет) дожили всего 835 тыс. человек, или всего 60% мужчин, родившихся в 1959.

С точки зрения пенсии, надо смотреть не средний возраст, а именно вот эту долю. И она, оказывается, не сокращается, как жалуются радетели за народное благо, она стабильно растет.

Есть хороший график динамики, как сейчас можно говорить, функции дожития, построенный на примере статистических данных Швеции. В 1860 году 25% родившихся умирали в возрасте до 10 лет, в том числе 2/3 из них не доживали даже до 5. Смерть следующих 20% от первоначального количества приходилась на возраст до 42 лет, распределяясь по годам достаточно равномерно. Зато потом, следующие 20% «жили» в возрастном диапазоне от 45 до 65−67 лет. У пятой части родившихся был шанс дожить до 78 лет, а у десятой перевалить даже за 90.

Иными словами, в 1860 до 60 лет дожили только половина родившихся, а спустя 60 лет, в 1920, количество таких людей перевалило за 63%. В 1946 их стало 85%, а в 2000 — 93%.

Такого же чистого готового графика функции дожития по российским данным мне встречать не доводилось. Но упрощенные расчеты, как приведенный выше пример с родившимися в 1959, показали, что суть процесса у нас примерно такая же. Даже с учетом последствий Великой Отечественной войны.

В 2021 году, учитывая порог в 60 лет, на пенсию пойдут мужчины 1961 года рождения. Их сегодня 955 тыс. или 71% от родившихся. Когда пенсионная система в СССР в 1957 стала действительно всеобщей (хотя формально датой ее введения считается 1937-й), доля граждан в возрасте старше 50 лет не превышала 20%.

Да, тут можно сказать — виновата война, и это будет правдой. Но сейчас речь сильно о другом. Средняя продолжительность жизни в стране на тот момент была заметно ниже пенсионного рубежа. В 1959 году пенсию получали всего 17,8% населения России (тогда — РСФСР) на 45% трудоспособных. Остальные 37,2% составляли дети. В 2019 доля пенсионеров, даже по новым, на пять лет сдвинутым вправо правилам, составила 29,1% населения, а численность трудоспособных почти не выросла — 48,2%.

Что будет, если советчиков послушать и вернуть пенсионный рубеж на дореформенный уровень? Калькулятор безжалостен. Доля трудоспособного населения автоматически падает до 34,8%, а доля пенсионеров увеличивается до 42,5%.

В переводе на понятный русский, когда всеобщую пенсионную систему в России вводили, один пенсионер приходился на 2,52 работающих. При таком соотношении система имела нормальную платежеспособность. Себя она начала исчерпывать уже к концу нулевых и начале десятых годов текущего века.

Если все оставить «как было», один пенсионер приходится на 0,81 работника. Так что ни о каких, даже хоть сколько-нибудь достойных пенсиях, будет невозможно не то что говорить, хотя бы мечтать. Именно потому рубеж и пришлось повысить на пять лет, чтобы сохранить относительно работающее соотношение 1,65 работника на 1 пенсионера.

Как явствует из представленных цифр, все эти стенания про «до пенсии не доживет каждый седьмой», ничего, кроме популистской демагогии, в себе не содержат. Равно как не просматривается никакой «ошибки Минфина и ПФР».

Нет, оно, конечно, вернуться к «как раньше» можно. Подумаешь, сумма пенсионных выплат ПФР разом подскочит на 46%, с нынешних 8,6 до 12,55 трлн рублей. Но тогда критикам придется внятно рассказать, откуда они собираются взять недостающие 3,95 триллиона на пенсионные выплаты?

Расходы на кого предполагается урезать — на врачей, учителей, воспитателей детских садов, на материнский капитал? Или, может быть, просто поднять налоги на доходы граждан? Сейчас через НДФЛ собирается порядка 3,65 трлн рублей. Поднять налог с 13 до 26% и вот, недостающее?

Нет? Тогда в чем, по мнению радетелей «за благо народное», заключается «ошибка ПФР»?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 8 месяцев)

Если все оставить «как было», один пенсионер приходится на 0,81 работника. Так что ни о каких, даже хоть сколько-​нибудь достойных пенсиях, будет невозможно не то что говорить, хотя бы мечтать.

Да почему же работающие кормят пенсионеров? Что за чушь! Ваши же отчисления на пенсию и должны кормить вас, а кто на государственных дотациях, те от государства и должны получать пенсии. А иначе - воровство вашей пенсии чиновниками.

 

Сплошь и рядом вижу как у вас в статье хитрованскую логику по приплетанию к работающему человеку всех иждивенцев государства.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя griver
griver(4 года 10 месяцев)

У нас за последний век было несколько денежных реформ, к тому же у нас солидарная система,а не накопительная.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

А еще у нас никто не платит, а за них платит работодатель, почему то! smile3.gif

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 8 месяцев)

А на какой ещё системе можно воровать? ))) Конечно же солидарной! Можете это повторять и считать себя понявшим этот сыр.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

А на какой ещё системе можно воровать?

А воруют везде, ты не знал? smile3.gif

З.Ы. Кстати, про воровство орет громче всех, кто и ворует больше! smile10.gif

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 5 месяцев)

И не смешно, и не умно. 

Заболтать серьезный вопрос, сука хочешь? 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

Тебе, хрен ты моржовый, чего надо? Какой серьезный вопрос? Про пенсии? А ты не слышал выражение, что каждый сам кузнец своего счастья? smile12.gif

З.Ы. Вон внизу бюджет России за 2019 год висит, покажи мне там статью дохода государства, где там твои сранные налоги! smile3.gif

Аватар пользователя drodel
drodel(5 лет 8 месяцев)

по поводу несолидарных пенсионных систем гляньте на досуге про крах enron и сколько людей, копивших несолидарные пенсии, потеряли всё. У нас в стране, вон, валютные ипотечники плакались и выли, чтобы государство им помогло, когда курс прыгнул. До этого те же самые люди считали себя самыми умными - под низкий процент взяли в отличие от дураков, которые в деревянных под 12+% платят.

Когда вашу пенсию накопительную, личную умные финансисты в частном фонде обнулят, вы скулить броситесь "государство, плати мне" или будете гордо подыхать с голоду, но гос подачку не возьмете?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Какой фильм про Уолл-стрит не смотрю - обязательным сюжетом идёт на2.71...ательство какого-нибудь пенсионного фонда особенно пафосной профессии. И сюжет из жизни - эти пенсионные фонды обязаны покупать ценные бумаги повышенной надёжности, они же - трежеря. Доход от трежерей у нас это что? Правильно, проценты от погашения. А берутся они откуда? Правильно, в теории - из доходов государства, Соединённых Штатов Америки. Другими словами, из бюджета.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(11 месяцев 2 недели)

В инфляции и денежной реформе токарь или водопроводчик виноват?

Средний работающий в ПФ платит 10т рублей ежемесячно, за 40 лет стажа он накапливается пенсия с разбросом на 10 лет 40т, плюс проценты.. Но он в итоге получает 15!

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(7 месяцев 1 неделя)

Автор гениален. Мне кажется надо не мелочиться поднять возраст выхода на пенсию до 75 лет. Оставить существующую налоговую систему, чтобы олигархи больше не платили налогов. Как сказал Усманов. Какие нормы?Норма 125 граммов хлеба в день и право победить.

Вопрос автору, если в мировой практике случаи, когда в странах где есть олигархи и огромное расслоение по доходам, нормально жила основная часть населения?Взять страны бывшего СССР, Казахстан, Россия, Украина. Раздали за непонятные заслуги общенародную собственность каким то деятелям, они покупают футбольные, баскетбольные клубы, яхты, поместья за рубежом и тд.и тп. Может в этом и гениальность руководства, но вопрос. Что дальше? Куда мы идём и придём?

Кстати, как рассчитывается пенсия на загнивающем Западе, мой работодатель делает отчисления, на них я могу всегда посмотреть, второе, я сам делаю отчисления в страховую компанию, они освобождаются от налогов. Если пришёл возраст и сумма менее минимума, то доплачивает государство, исходя из прожиточного минимума, пенсии, если ты работал достойные за 1000евро в месяц. Но понятно, что там гниют, по данным статистики средняя пенсия в России 200 долларов в месяц. Как я понял счетовода по ППС и индексу Биг мака, пенсионеры купаются как сыр в масле. Чем больше читаю Афтершок, тем больше у меня поднимается настроение. Титаны мысли. Жду очередной стагфляционный обзор от мамомота. Рей Далио нервно курит в стороне. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 год 5 месяцев)

Как сказал Усманов. Какие нормы?Норма 125 граммов хлеба в день и право победить.

А когда и где он это сказал? Можно пруф? А то я поискал и понял, что это фейк созданный аккаунтом "Перзидент Роисси", а позже распространённый человеком три сотни. Мне понадобилось на нахождение фейка 5 минут времени и 2,5 поиска в Яндексе.

Пруф

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(7 месяцев 1 неделя)

Наберите в Гугл. Усманов 125 грамм хлеба и право победить. У меня выскочило 48 ссылок. Поэтому обращайтесь к первоисточникам.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

А тебе с Италии виднее?

Хотя в целях эксперимента, можно вообще пенсии отменить, нагрузка на бизнес уменьшится, ведь не сранные сотрудники пенсионные отчисления платят, а работодатель! Не отложил, хер тебе в зад, а не хлеб, пусть по помойкам лазают! smile3.gif

З.Ы. За меня не парьтесь, до официальной лет 15, а я сам, досрочно на пенсию вышел, за свой счет! smile10.gif

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 8 месяцев)

Ничего здесь сложного нет. Вас всех обманули воры из Пенсионного фонда. Вообще нельзя ни одного работающего оставлять без пенсионных отчислений. Прямо законодательно и репрессивно наказуемо нельзя. 

А раз всё это разрешается, значит воруют со страшной силой. Чужого не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 год 5 месяцев)

Ты в курсе, что пенсионный фонд почти наполовину финансируется из бюджета?

Остальное за счёт тех, кто сейчас работает и платит налоги. Вот так вот.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

Добавлю, а бюджет наполняется с отчислений нефтегазовых контор, а не с их вонючих налогов, на которые бомжа не прокормишь! smile3.gif

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 год 5 месяцев)

Не, ну это не совсем верно.

 
Бюджет России 2019 год.

Нефтегазовые доходы около 40% бюджета. И это только федеральный бюджет.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

Напишу так, почти верно, в картинке не нашел статью в доходах, налоги с этих нищебродов, которые орут, что все на их налоги! smile3.gif

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(11 месяцев 2 недели)

Конечно если депутату платить по 240т пенсии, детям рождённый от династии безработных и позже продолжающим крепить устои династии по 450т,леректору ПФ по 12 лям зарплаты.. Да тут никаких бюджетов и налогов работяги не хватит! Всё ЕС безработных цыган выгнал в Румынию, а в России это наши граждане и мы их с одержим за счёт работяг.. 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

Конечно если депутату платить по 240т пенсии

Да не плати, добавь пенсам по 1 копейки! smile3.gif

а в России это наши граждане и мы их с одержим за счёт работяг.. 

Каких работяг? Покажи в доходе государства твои сранные налоги! smile11.gif

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(11 месяцев 2 недели)

Пусть по копейке каждому пенсионеру, чем этим антинародеым рвачам.. 

Мои налоги только подоходный 6,5т плюс предприятие порядка 12т..

 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

Пусть по копейке каждому пенсионеру, чем этим антинародеым рвачам.

Почему антинародные? За них народ проголосовал! Если не ты, то ты иди лесом! smile3.gif

Мои налоги только подоходный 6,5т плюс предприятие порядка 12т..

На твои бомжа не прокормить, в течении месяца, а за выплаты предприятия рот прикрой, это не из твоего кармана, гнида! smile11.gif

З.Ы. Для общей картины, мой налог 25 тысяч был ежемесячно, а что там платило предприятие, мне поровну, вот с моих налогов пару пенсов можно содержать, может мой голос больше твоего, с какого банана это равенство, с какого мне нищеброды будут указывать! smile10.gif

Твоя сранная свобода, заканчивается там, где начинается моя, а я при малейшей попытке её ущемить, для начала тебе сломаю челюсть, может и ноги переломаю, как настроение будет! smile16.gif

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(11 месяцев 2 недели)

А, ну да, москали самые что не есть большие люди, подмяли под себя все финансовые потоки и жируют.. А мы провинциалы так себе и голоса не имеем..  Но гнида тут именно ты и то что ты тут кричишь о том что мне что-то сломаешь, говорит с 90% точностью что ты никто и никак в этом мире и при резком звуки мочишься в штаны.. 

 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

А, ну да, москали самые что не есть большие люди, подмяли под себя все финансовые потоки и жируют..

Мы жируем на свои! Хочешь отобрать? Добро пожаловать! Можешь начать с Солнцево! smile3.gif

говорит с 90% точностью что ты никто

Конечно никто, я Немо, можешь проверить, заехав в Солнцево, а вот уедешь ли, большой вопрос! Прусь с педиков из хер знать от куда, вечно кукарекают не по делу, петухи поганные! smile16.gif

З.Ы. Что, хочется кукарекать на заборе, построенным на мои деньги? Не получится, я не подаю! smile10.gif

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(11 месяцев 2 недели)

Ужас то какой, чем дальше, тем больше убеждаюсь что ты идиот и боишься собственной тени.. 

Девочка, я пережил 90-е в самом разгаре моей юности и такие как иы отдавали всё за свой тупой язык за спинами других.. 

Не пиши мне, с идиотами скучно, а забрать мне пока мешает власть, ты же к ней побежишь сразу.. 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 6 месяцев)

Так и скучай в одиночестве, чего мне отписываешь, мне на тебя с большой колокольни! smile3.gif

З.Ы. Чего ты там пережил, мне на это положить, иди бабам скули, я так понимаю что ты и сам такой же, педик обоссанный! smile16.gif

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(2 года 1 неделя)

Некоторые, и даже многие работающие, в том числе и появляющиеся на этом сайте не платят налоги и отчисления в пенсионный фонд. А пенсия будет начислена даже если человек нигде никогда не работал.

Навальный тоже воровал и ворует, но его все жалеют.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Про "все" вы лиханули.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 год 5 месяцев)

Так я и обратился к первоисточнику фейка. Это тот самый "Перзидент Роисси" вот его статус. Потом навальный, потом СМИ.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(7 месяцев 1 неделя)

Я это прочитал в СМИ, по моему в 2016,2017 годах. Никто это высказывание не обжаловал, за длительный срок. В тот период были в ходу акции Не смешите наши Искандеры и тд. Поэтому высказывание было так сказать в струе. Масса серьёзных изданий. Потом Усманов выступал на своей яхте не знаю Дилбар или Она, или какой то другой и пообещал подать в суд на Навального, но что-то это дело захлохло. 

Поэтому этот мэм ходит очень долго и широко цитируется.

Не думаю, что серьёзные СМИ стали перепечатывать фейк, за это наступает очень серьёзная ответственность. Штрафы, обязанность опровержения и тд. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 год 5 месяцев)

Никто это высказывание не обжаловал, за длительный срок. 

Ещё раз. Никаких источников кроме этой Раиси нет. Это фейк.

А если завтра кто-нибудь припишет тебе что в интернете, а ты не опровергнешь?

Масса серьёзных изданий

И? Тоесть если серьёзное издание скажет, что земля плоская ты поверишь?

Серьёзные издания потому и серьёзные, что дают ссылки на источники.

А так во всех изданиях ссылки друг на друга и никакого источника так и нет.

пообещал подать в суд на Навального, но что-​то это дело захлохло. 

Что заглохло? Тогда Усманов подал иск на Навального и победил в суде.

Не думаю, что серьёзные СМИ стали перепечатывать фейк, за это наступает очень серьёзная ответственность.

Вобще-то прицеденты притягивания за язык оппозиционных врунишек появились только недавно.

В 2017 году ещё не было в России этой культуры подавать в суд и снимать штаны с фейкоделов.

И первым прецендентом стал как раз суд Усманова с навальным.

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(6 месяцев 3 недели)

Интересно, потом вернётесь на родину? Чтобы ругать российскую власть, требовать бесплатных плюшек и майданить? 😁 Надеюсь нет. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(7 месяцев 1 неделя)

Очень хочется, но контракт, закончится через 7 лет, дети учатся в университете. Не вижу смысла майданить. В мире  достаточно мест, где можно нормально  жить. Читайте классиков, историю.

Наверное в следующей жизни. 

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(6 месяцев 3 недели)

Я другие страны посещаю только туристом. Жить где-то, кроме России, нет желания. По поводу майдана и требований, это не про Вас. Тонкий троллинг музыкантши белорусской, которая живёт и работает в Четвёртом Рейхе. 😁 Вас оскорбить не хотел. Живите там, где нравится. Главное, своей исторической родине не вредить. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(7 месяцев 1 неделя)

Понял. Вообще лучше никому не вредить и не портить карму. Как говорится не копай яму другому, сам в неё упадёшь. Я вообще пришёл на аналитический сайт, начинаю потихоньку разбираться, уехал свыше 25 лет назад. Но здесь больше пропаганды, чем аналитики. 200,больше чем 1500 и тд. Ладно, Вам всего хорошего. Пошёл спать. 

Аватар пользователя asp373
asp373(4 года 3 месяца)

Так и у нас любой желающий может относить свои денежки в пенсионный фонд, смотреть на них а потом получать достойную европейскую пенсию. Вопросов нет, достаточно просто написать заявление

 

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 10 месяцев)

«почему же работающие кормят пенсионеров?» в порядке мысленного эксперимента представьте что нет работающих вообще - все пенсионеры. Каким образом тогда накопления пенсионеров будут их кормить?)) 

Вот так они и «кормят» и плюс ниже уже написали, что у нас солидарная пенсионная система. 

«приплетанию к работающему человеку всех иждивенцев государства» а как без работающих можно обеспечивать «иждивенцев« интересно?))) Работающие создают экономику, экономика позволяет в том числе содержать разных  «иждивенцев» включая пенсионеров, которые «не накопили»))). Ну можно иждивенцев утилизировать по факту нахождения в течение какого то периода на иждивении государства, а по факту на иждивении  работающих людей. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 8 месяцев)

Не надо подставлять свою голову под пресс государства. Социальное обеспечение и пенсии очень искусно свели в одну кучу. Вас просто имеют за ваши же деньги. Какая к чёрту солидарность с балериной вышедшей на пенсию в 35 лет? И тому подобными категориями людей? 

Защищайте свою жизнь пенсионного возраста. А все, кого государство решило прокармливать, пусть государство и оберегает.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 10 месяцев)

“Какая к чёрту солидарность с балериной вышедшей на пенсию в 35 лет? И тому подобными
категориями людей?” а с какими категориями должна быть солидарность или ни с какими?

«Защищайте свою жизнь пенсионного возраста« я ничего защищать не буду ибо на пенсию не рассчитываю... ну дадут если че и то хорошо...

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(2 года 1 неделя)

А оленеводы и чумработницы в 30 лет. Ты ещё про шахтёров скажи.

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Да почему же ра­бо­та­ю­щие кормят пен­си­о­не­ров? Что за чушь! Ваши же от­чис­ле­ния на пенсию и должны кор­мить вас

У нас солидарная система. Сталин и компания воровали деньги пенсионеров, и никаких отчислений не оставили в пенсионном фонде 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(7 месяцев 1 неделя)

Да, Сталин виноват, все разворовал, правда умер в 1953 году. Вот сейчас патриоты, пришли. Судите о дереве, по плодам его. 

Потом, кто это Миронов? Он патриот или нет. Я на Афтершоке запутался. Вроде человек близкий к вождю, а говорит вещи политически не зрелые, по словам автора. Вообщем наступает когнитивный диссонанс. 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 9 месяцев)

Вы во многих вопросах запутались. Например, с Усмановым. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 месяцев 3 недели)

Да почему же работающие кормят пенсионеров?

Потому что больше некому.

Ваши же отчисления на пенсию и должны кормить вас, а кто на государственных дотациях, те от государства и должны получать пенсии.

Что за бред? Пусть вы - Джеф Безос на пенсии. И вас есть, буквально, миллиарды долларов. Оно всё равно не смогу вам ни дров заготовить, ни пшеницы вырастить.

Всё, что вы будете потреблять на пенсии - будет создано теми, кто в этот момент будут ещё работать.

Все фонды и все бумажки - это всего лишь форма перераспределения благ.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(3 года 7 месяцев)

Именно так: работающие кормят пенсионеров. Сегодняшние пенсии выплачиваются из тех средств, которые поступают в ПФ из отчислений ныне работающих. А ныне работающие, выйдя на пенсию, будут получать из тех средств, которые в ПФ будут перечисляться будущими работниками.

Разумеется, это не касается тех средств, которые вы лично скопили или перечислили в пенсионные фонды.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 месяцев 3 недели)

Забудите вы про отчисления, фонды и начисления.

Что, собственно, нужно пенсионеру? На что он вообще тратит свою пенсию?

Это - таки, в основном еда, вода, тепло...

Так вот это вот всё - не хранится. Вы не можете, когда вам 20, наделать консервов, а потом жрать их, когда вам 70. Даже консервы со временем портятся.

То есть в любом случае пенсионеры потреблят то, что для них добывают ныне работающие. И всё. Вот совсем всё.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(3 года 7 месяцев)

А разве я не то же самое сказал?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 4 месяца)

А если будут работать только роботы, то кто будет кормить пенсионеров????

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(3 года 7 месяцев)

Если работать будут только роботы, либо если прилетят инопланетяне (что в приципе одно и то же по степени вероятности) то введут безусловный гарантированный доход.

Страницы