Телефонизация в мире и России за 100 лет

Аватар пользователя genby

Когда Путин пришел к власти в 2000 году, мобильных телефонов было 2,23 на 100 человек населения, в 2006 году мобильный телефон был у каждого россиянина, а через 10 лет, число мобильных телефонов на 100 человек превысило 166 аппаратов на 100 человек, и Россия стала одним из мировых лидеров по телефонизации, обогнав Швецию, Британию, США и Германию. Это называется примером сверхбыстрого развития.

Это данные Международного союза электросвязи, специализированного агентства ООН по информационным и коммуникационным технологиям


Но таких примеров в истории СССР нет. Но как то любители СССР все таки нашли сталинский рекорд. Количество почтовых отправлений в СССР в 30-е годы было одним из самых больших в мире. После того, как я предположил, что у людей просто не было телефонов, в отличии от западных стран. Любители СССР разродились массой постов, насколько быстро, по сравнению с Российской империей становилось телефонное дело в СССР. Сравнивать с путинской Россией они не рискнули.

И хотя телефон изобрели давно, первую модель телефона запатентовал Александр Белл в 1876 году. Междугородняя связь появилась довольно поздно, первую трансконтинентальную линию в США закончили в 1914 году. Поэтому до 1914 телефонная связь развивалась в городах и поселках, точечно. Для распространения по стране не было технологий. Первый телефонный звонок прозвучал 10 марта 1876 года. Еще через год с телефонами развернулись в Европе. В основном Эриксон и Симменс. Петербургский завод немецкой фирмы «Сименс и Хальске» начал выпуск телефонных аппаратов в 1877 году. В 1897 году в Санкт-Петербурге открывается фабрика Эриксона. Удовольствие было недешевым. В столице России самый простой аппарат обходился владельцу в 30-70 рублей, а абонентская плата составляла 250 рублей в год. Средняя зарплата рабочего в первой половине 1914 года составляла 22 рубля.
В 1909 году в России уже было 172,9 тыс абонентов. В 1913 г. в Москве насчитывалось 53678 абонентов, а в С-Петербурге — 53496. В 1917 абонентов стало 0,3 млн. По большому счету каждое десятое домохозяйство двух столиц ( а именно так считают телефоны в США) имело телефон. В  Шведско-Датским-Русским телефонным акционерным обществом начата компания «Каждой московской квартире – телефон!». Скорость телефонизации была на уровне Британской империи, сопоставимой с любой передовой страной с похожим уровнем урбанизации.

USA — 60, Sweden — 115, Switzerland — 129, Germany — 397, France — 1,216, Italy — 2,629, Russia — 6,988.5
1900 г. по количеству жителей (всех возрастов) на телефон: США - 60, Швеция - 115, Швейцария - 129, Германия - 397, Франция - 1216, Италия - 2629, Россия - 6988,5.
The graph plots the rate of per capita telephone penetration in a number of European states for the years 1896,1900 and 1905/06.


Но в 1917 году большевики пришли к власти, и 14 ноября они заняли Центральную телефонную станцию Москвы и привели ее в негодность. Впервые за 35 лет Москва осталась без телефонной связи. Связи не было до марта 1918, и прошло еще два года, прежде чем с огромным трудом были восстановлены 1700 номеров. Вдобавок после революции 4 года действовал запрет на установку телефона частным лицам. Телефоны были разрешены лишь в советских учреждениях, на предприятиях, в партийных и профсоюзных организациях, у ответственных государственных работников, в больницах и квартирах врачей. У всех остальных частных лиц купленные ими телефонные установки сняты и переданы на государственные нужды. Установку телефона частным лицам разрешили осенью 1921 года.
Еще 10 лет заняло достижения уровня 1913 года.

Накануне захвата власти большевиками, в России был примерно один телефон на каждые 200 горожан, по сравнению с примерно одним телефоном на каждые 50 британцев (и одним на каждые 10 американцев). Однако через десять лет после Октябрьской революции количество абонентов, подключенных к городским телефонным станциям, не изменилось. Как показано на Рисунке 1, только Россия среди европейских стран за десятилетие войны сократила свою телефонную систему. Стагнация советской телефонной системы в этот период настолько поразительна, что советские статистические источники обычно не учитывают годы между 1913 и 1928 годами, когда сообщают о росте телефонной связи, поскольку это интервал, для которого полученные цифры фактически предполагают некоторый рост.
Revolution, reform and the Soviet telephone system, 1917–1927 S. Solnick

Если телефоны в России появились одновременно с другими странами, а фабрики Симменса и Эриксона были не какими то немцами и шведами, а теми кто телефонизировал Россию и применял в ней передовые технологиями. То большевики национализировав завод Эриксона переименовали его в Красную зарю и штамповали телефоны которые Эриксон придумал до 1917 года, и до 1941 он был единственным заводом телефонных аппаратов. Выпуская их по 200 тысяч в год. Так что с 1930 по 1940 легко можно подсчитать число телефонных аппаратов СССР, выкинув все произведенные до 1930 года, как устаревшие.
В Америке пошли по другому пути, там телефонные аппараты арендовали. В месяц это стоило от 1,5 до 5 долларов, при среднем годовом доходе домохозяйства в 3000 (современных) долларов в 1900 году, это было необременительно. Из за этого телефонизация шла намного быстрей. Джон Ю. Раст приобрел телефонный офис в Сан-Анджело в 1899 году за 5000 долларов. Он и его братья основали телефонную компанию Сан-Анджело. На момент покупки было 260 подписчиков, которые использовали коробки для сигар с прикрепленными грубыми передатчиками и приемниками. У каждого телефона была отдельная линия. Стоимость телефонного обслуживания составляла 3 доллара США для предприятий и 1,50 доллара США для частных лиц. Эти цены не менялись до 1919 года. В 1914 году, к началу Первой мировой войны, на каждый рабочий телефон в США приходилось 10 человек. К концу Второй мировой войны в 1945 году на каждый рабочий телефон приходилось пять человек. В 1980 году насыщенность телефонами домохозяйств достигла 93% и до мобильных телефонов больше не менялась.



А сколько телефонов было в СССР? В сборнике народное хозяйство СССР 1985 года написано 31,1 млн аппаратов.   В сборнике Народное хозяйство РСФСР 1985 года -17,6 млн телефонов.


А вот в постановлении ЦК  на 1984 год на весь СССР, почему то указано 17 миллионов телефонов  на 274 млн человек. 6,2 телефонов на 100 человек., то есть меньше чем в США в 1914 году.


Кому верить? В качестве арбитра заглянем в Международный союз Электросвязи. С 1960 по 1974 там данные только 4 республик СССР, зато с 1975 все остальные. Россия выглядит  лучше Средней Азии, Азербайджана и Молдовы. Но если вычесть 2 столицы Москву и Ленинград. Положение с телефонами в России было примерно, как у узбеков, на фоне Прибалтики и Украины. Ну ладно, будем считать со столицами. Для 1960 года телефонизацию России можем считать, 85% от уровня Белоруссии. Примерно 0,8 телефонов на 100 человек или 8 на 1000.


Итак, к 1985 году в РСФСР стало 10 телефонов на 100 человек. Много это или мало. Я нашел японскую книжку , где даны графики по телефонизации  многим странам Европы Азии, Америк.  И в них видно 2 вехи, 1 абонент на 100 человек и 10 абонентов на 100 человек. И есть часть российской империи - Финляндия. Отметку 1 абонент на 100 человек она преодолела в 1920 году, 1 абонент на 1000 человек, она преодолела в 1907 . Российская империя с 172,9 тыс абонентов на 160 млн прошла эту отметку в 1909, на 2 года позже. То есть Империя развивалась почти так же, как ее часть Финляндия. С 80% отдачей, ну пусть 75%. Так что смотрим на Финляндию 10 абонентов на 100 человек к 1960 году и понимаем что РИ преодолела бы эту отметку в 1965-70.
РСФСР ее преодолел в 1985 году.

Много графиков телефонизации по разным странам

 



15 потерянных лет СССР с 1917 по 1932 , и дали  разницу, что мы прошли отметку 10 абонентов на 100 человек на 15 лет позже, вместо 1970 аж в 1985.
А что говорят любители СССР.  У них, кстати прекрасно видно пропавшие 15 лет. 1913-1928


Видим, что их цифры мало бьются с данными ООН. ИМХО за СССР надо принимать данные 120% Молдавии. И советские цифры из статсборников вдвое выше, чем данные ООН, как раз как в в постановлении ЦК  на 1984 год. Скорей всего, в СССР считали аппараты, а не абонентов. Все равно что я буду считать у себя старые не выброшенные телефоны, вместо работающих с симками
загол_0.jpg

На у в международном сравнении, любители СССР что бы запудрить мозг, сравнивают не с бывшей провинцией - Финляндией до которой не дотянулась советская власть.
А с мировыми лидерами-изобретателями телефонов США (Белл), Швецией (Эриксон) и островной Британией и Германией (Симменс). То есть со странами, где урбанизация была вдвое выше, и эти телефоны изобрели. Сравнивают не по числу телефонов на 100 человек, а некую производную не принимая в расчет что при достижении 30 стационарных телефонов на 100 человек, развитие телефонной сети сильно замедляется. Телефон к 1965 году был практически в каждом домохозяйстве США и Швеции, развиваться некуда. И тут они рисуют, что СССР начал сокращать отставание.

Приговаривая "Во-первых, самые развитые страны не есть "весь мир", а только его доля, при чем меньшая." они рисуют таблички


Беларусь, на графике ниже, принята за РСФСР, чтобы увидеть количество телефонов в 1960-1974 гг. Мы видим, когда в Швеции стационарные телефоны уже стало некуда ставить , в Белоруссии удваивали число телефонов каждые 10 лет. Уже мобильники появились, во развитых странах с 2000 число стационарных телефонов падало, а в РБ они продолжали расти до 2015.


Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 6 месяцев)

а причем тут ВВП ?   телефоны все зарубежные,  продавались за баксы,  а чтоб в стране были баксы - надо продавать нефть

Если б запад и китай не продавали телефоны - то их бы и не было в России

так что это заслуга НТП, а не ВВП

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(1 год 1 месяц)

Антисоветчикам нужно показать, что при Сталине не было интернета и смартов, а после приватизации 90х появилось все, вывод Сталин плохой и лично портил кабеля интернетные, чтоб нельзя было зарубежные фильмы качать с комиксами 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Ан­ти­со­вет­чи­кам нужно по­ка­зать, что при Ста­лине не было ин­тер­не­та и смар­тов

А что был? Или другим развлекались , чтобы его не было

 

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

а причем тут ВВП ?   те­ле­фо­ны все за­ру­беж­ные

Не надо судить по Украине, и думать что у нас то же самое
Российские производители смартфонов

К примеру, Российский производитель электроники Inoi в 2019 году продал 1,8 млн устройств, включая 1 млн кнопочных телефонов и 800 тыс. смартфонов 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 6 месяцев)

у кого в России есть Иной ?   1% населения наберётся хоть ?    Да и делают из импортных комплектующих как лего

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

у кого в России есть Иной ?   1% на­се­ле­ния на­бе­рёт­ся хоть ?    Да и делают из им­порт­ных ком­плек­ту­ю­щих как лего

Вы так говорите ,  как будто в СССР из своих комплектующих собирали. 

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(3 года 8 месяцев)

Ну да, ну да,закупать технику в Китае , лепить на неё шильдик со своей маркой  - великое достижение. Если фирма зарегистрирована в России - это не значит что это производитель Россиских телефонов. Из перечисленных только Дексп и Хайскрин пытаются вести хоть какие-то свои разработки - но все равно заказывать приходится в Китае. Своих производственных мощностей - ёк.Да и то - чё то "рассийские" производители как-то не торопятся называть свои марки и модели русскими названиями - Восток там или Ракета( как-то при СССР мобильников не было , но остальное как-то не стеснялись называть русскими названиями), все что-то какие-то инои ,максви да сенсеиты( несмотря на пиар - редкостное овно, говорю как пользователь повевшийся на рекламу). Да, огрызок тоже производит свои телефоны в Китае -вот только он их производит на СВОИХ мощностях расположенных в Китае.Вот когда Хайскрин или Дексп построит свой завод,пусти и в Китае - вот тогда и станет производителем.

А так то да, формально они рассейске - ну чем не лишний повод пнуть  "пгоклятое советское пгошлое..."

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

А так то да, формально они рассейске - ну чем не лишний повод пнуть  "пгоклятое советское пгошлое..."

Ну да, надо было как в СССР завод Эриксона национализировать и делать на нем до 1940 телефоны 1917 . 

 

Своих производственных мощностей - ёк.Да и то - чё то "рассийские" производители как-то не торопятся называть свои марки и модели русскими названиями - Восток там или Ракета( как-то при СССР мобильников не было , но остальное как-то не стеснялись называть русскими названиями), все что-то какие-то инои ,максви да сенсеиты

Удивительно, вы оказывается слово "Иной"  не знаете. Попробуйте заглянуть в словарь русского языка

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 4 месяца)

берём предпоследний график.

Видим, что 1917г темп телефонизации (число телефонов/год) была выше, чем в Америке, затем на интервале от 1915г до 1929г темп был утерян, что легко объяснимо последствиями 1-ой мировой войны, революции и гражданской войны, когда ставить телефоны налево и направо - себе дороже (современный пример - блокировка интернета во время народных волнений)

Затем, с 1929г по 1939 (наверно по 1941) темп установки телефонов был раза в 4 выше, чем в Америке, что отражает проходящую индустриализацию страны этого периода.

После войны темпы телефонизации примерно совпадали до 1965г, после чего в СССР начался опережающий рост, который продолжился до конца графика.

Общий итог - с базы в 80+ раз меньшего числа аппаратов разрыв упал в 10+ раз 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 3 месяца)

Я помню в позднем СССР мы пытались поставить телефон. Причем набрали несколько желающих из дома, кому было надо. Нас тупо посылали из-за того, что не было свободных пар. Типа кабель на весь дом 20 пар, и все заняты. Протянуть новый кабель ни у кого даже в мыслях не было.

Потом пришли 90-е и с ними мужик, который за наши немаленькие деньги наконец протянул этот кабель и подключил нас к телефонии. Но все 90-е на ГТС с абонентами разговаривали пальцами врастопырку. Типа куды вы денетесь. А потом появились другие компании, в том числе и сотовые...

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 4 месяца)

у нас дома (Новосибирск) телефон появился в 1975 примерно. В подъезде (5-этажка) телефонов было штук 5 (15 квартир, 30%). Народ ходил, звонил - проблем, кстати, это не вызывало. Натурально, звонили, просили позвать кого-нибудь из соседней квартиры. Ничего, нормально всё было

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 3 месяца)

У нас к сожалению было не так. В доме 240 кв. А тел было 20. 

И на нашей подьездной площадке их не было. Может потому, что дом кооперативный был.

Но самое главное это то, что нельзя было решить проблему, ни за деньги ни как. На нее просто тупо забили. 

Отец у меня рано помер. Мама нас одна тащила и соответственно волновалась всегда, как мы. Приходилось прибегать в середине дня че да как проверить. Был бы телефон, звонила бы.

Просто современной молодежи и не представить каково это, когда услуги нет и непредвидится ни за какие деньги никогда. Разбаловались.

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 4 месяца)

на 20-ти парном кабеле вешали 40 аппаратов, через блокиратор. Я встречал такую систему, когда переехал. При положительном (условно) напряжении работал один аппарат, другой отсекался диодами. При отрицательном - другой. Разумеется, по очереди. Разумеется, пока по одному телефону говорили, второй был отключён. У меня телефон так "тикал" когда на него напряжение подавалось/снималось.

Так что 40 аппаратов на 240 квартир, это 1/6=17% возможный уровень телефонизации.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(8 лет 4 месяца)

Да, Электросвязь представляла из себя монстра, эталонный образец советского сектора услуг. Наш коорепативный дом 76 года постройки в 700 метрах от станции был телефонизирован только при Путине! В 2002 или 2003 за счёт жильцов протянули кабель 20 пар на 144 квартиры. Предприимчивые начальники отделов ГТС целое состояние сколотили на том, что пользуясь служебным положением, создавали клиентоориентированные прослойки. 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Телефон тогда и сейчас - очень разные вещи. Сейчас это часто компьютер в кармане с возможностью сотовой связи, или без оной (бесплатный вифи там-сям). А тогда - просто сообщить что-то, а это можно и через кого-то сделать. Поэтому в деревне спокойно ходили к тем, у кого телефон был, и обратно, передавали "вам звонил имярек". Такой уж большой потребности в этом виде связи не было.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А может ли генби подтвердить ссылкой что в США средняя зарплата в 1900м была 250 баксов в месяц? Разные очевидцы - всякие там Лондоны и Драйзеры с О'Генри пишут совсем другое - что и 50 центов в день вполне себе была зарплата...

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(6 лет 4 месяца)

Тоже резануло. Явно завышено. Бакс тогда был намного полновеснее.

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

А может ли генби подтвердить ссылкой что в США средняя зарплата в 1900м была 250 баксов в месяц?

А где вы увидели слово зарплата. ?

In 1900, the average family had an annual income of $3,000 (in today's dollars).

Проект цифровая история

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 5 месяцев)

Тут да, поймал. Если отставание СССР по автомобилям еще можно как-то оправдывать "другим путём" и общественным транспортом, то отставание по телефонам ничем, кроме экономии на собственном народе уже не объяснишь.

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 4 месяца)

Лажа.

В соответствии с графиком, темп телефонизации был выше, чем в Америке, что привело к снижению разрыва с 80+ раз до 7 с 1929г по конец графика.

Были периоды, когда темп совпадал, но не было периодов, когда темп был ниже.

Картинка лишний раз показывает насколько громадной была просадка во время разрушения Российской империи, по отношению к той же Америке. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 5 месяцев)

Когда Путин пришел к власти в 2000 году, мобильных телефонов было 2,23 на 100 человек населения, в 2006 году мобильный телефон был у каждого россиянина,

smile1.gif 

Ушла зима!

Настало лето!

Спасибо Путину за это!

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Ушла зима! Настало лето! Спасибо Путину за это!

Почему то до Путина, в Щвеции было 71 мобильный телефон на 100 чел., а в России 2 . А через 4 года мы Швецию обогнали. Что же лето раньше, как в Швеции не наступило

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 6 месяцев)

Я скажу всем до чего довёл страну этот проклятый фигляр пэжэ!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 6 месяцев)

Россия стала одним из мировых лидеров по телефонизации, обогнав Швецию, Британию, США и Германию.

Эффект низкой базы. В США стационарный телефон был в каждом сарае. Поэтому переход на сотовые не был так стремителен, как у нас. Этот процесс долгое время сдерживался перенасыщенностью обычно телефонией.

У нас же стационарный телефон был роскошью даже в начале 2000-х. Я прекрасно помню огромные очереди на установку телефона, а внеочередная стоила до 7,5 тысяч рублей. Тогда это было сравнимо с месячной зарплатой.

Поэтому когда была предложена альтернатива в виде сотовых телефонов, народ просто лавиной ринулся туда, чтобы восполнить острый недостаток в связи. В США, Германии, Швеции и т.д. этого недостатка не было.

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 4 месяца)

Лажа.

Низкая база не причём, если итоговое число телефонов на морду населения превысило полтора.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 6 месяцев)

итоговое число телефонов

Лажа

Последний график - число владельцев стационарными телефонами от общего числа жителей. В Белоруссии в 2003 году таковых было всего 25%. Это значит что там, где нет фиксированных аппаратов их заменили сотовыми. А в Швеции больше 60%. Вот она и разница между нашими итоговыми 1,6 на морду и ихними 1,3 на морду.

И плюс к тому полтора на морду - это за счет коммерческого и служебного использования. То есть там, где у штатов и европки изначально все было и до сих пор охвачено фиксированной связью.

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 4 месяца)

первый график - Россия вышла на уровень 150 телефонов на 100 населения.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 6 месяцев)

Ещё раз.

Первый график - Швеция вышла на уровень 130 сотовых телефонов на 100 населения. Плюс 60-ти процентный охват стационарными изначально. Итого 190 сотовых и стационарных на 100 населения.

Россия 160 сотовых на 100 населения. Плюс 25-ти процентный охват стационарными изначально. Итого 185 сотовых и стационарных на 100 населения.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(2 года 11 месяцев)

Компьютеризация и  - это заслуга Ельцина. Запад потерял бдительность и дал нам возможность стать компьютерной страной.  Ну а телефонизация  - спасибо Китаю

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

1900 г. по количеству жителей (всех возрастов) на телефон: США - 60, Швеция - 115, Швейцария - 129, Германия - 397, Франция - 1216, Италия - 2629, Россия - 6988,5.

Вот это главное, что надо запомнить и самое главное в статье. 

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Сравнивать надо со странам и с такой же урбанизацией. Москва и СПБ были на уровне Берлина

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Точно, с Египтом, например.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Когда Путин пришел к власти в 2000 году, мобильных телефонов было 2,23 на 100 человек населения, в 2006 году мобильный телефон был у каждого россиянина, а через 10 лет, число мобильных телефонов на 100 человек превысило 166 аппаратов на 100 человек,....

Не понял: у тебя что, Путин сотовые вышки ставил и мобилками торговал?

А скажи ка Генби, что там в телефонах и на вышках российского, кроме проката конечно.

Сдается мне, что таким хитровыделанным путем ты опять Россию подставляешь. Как с семенами сах. свеклы. 

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

А скажи ка Генби, что там в телефонах и на вышках российского, кроме проката конечно.

 

Не надо судить по Украине, и думать что у нас то же самое
Российские производители смартфонов

К примеру, Российский производитель электроники Inoi в 2019 году продал 1,8 млн устройств, включая 1 млн кнопочных телефонов и 800 тыс. смартфонов

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Что там внутри российского, можешь сказать? Где мощности по производству радиокомпонентов?

Или как с семенами сахарной свеклы?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Разбирал старый советский телефонный аппарат - увидел гдровское реле. СССР - отстой, не мог выпуск телефонных реле наладить. Ну если следовать Вашей логике.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Будете разбирать INOI, если обнаружите там из иностранного только реле, сниму все вопросы.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Да я как бы знаю. Однако присутствия гдровского реле в советском телефоне это не отменяет. Типа, делали свои в больших количествах, но использовали немецкие. На эту тему можно развести изрядный срач, знаете ли. Поговорив о цокольной совместимости советских микросхем с заграничными, для примера. Нахрена она имела место, мы ж самостоятельные, собственный модельный ряд сделать можем. И тем не менее.

Пустое это. Если в указанной фирме делают из иностранных комплектующих собственные схемы, тогда это российская продукция. Иначе - сейчас все электронные изделия - тайваньские да корейские.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Однако присутствия гдровского реле в советском телефоне это не отменяет.

Мож слышали, была такая странная организация - СЭВ?

Икарус, там и прочее. Скажу на ушко: полно еще траулеров, поставленных в Союз в рамках СЭВ из ГДР, Польши, Румынии. Дык до сих пор на плаву.

Работает проклятый советский задел. Все капиталист не удосужится своих настроить. Б/у в Норвегии покупают рыболовецкие компании.

Нормальный срок жизни судна, 20-25 лет. Самому новому, сделанному в рамках СЭВ уже тридцать. Прикиньте, на чем люди в море ходят.

Можно щеки надувать и кивать на огрызки, мол они тоже. 

Хохлизм головного моска это.

ПС.

Иначе - сейчас все электронные изделия - тайваньские да корейские.

Тут соглашусь. Добавлю еще китайские.

Они смогли. 

ППС. Реле из ГДР это да, позор Союза.

Напомню, что ни обьявить санкции, ни прекратить поставки страны СЭВ друг другу не могли. Это было содружество, а не конкуренция.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Я в курсе  - и про СЭВ, и про совместимые модельные ряды. Но Вы элегантно уклонились от обсуждения причин появления гдровского реле в советском телефонном аппарате, при наличии совместимого отечественного аналога. Прекрасно понимая, о чём идёт речь, верно же?

Касательно же корейцев, тайваньцев и китайцев - и даже японцев. Давайте подождём годик-полтора и потом скажем. А то не вышло бы так, что без чистых материалов и готовых масок нет ни китайской, ни тайваньской, ни даже корейской микроэлектроники. А в отсутствие фабрик, нет микроэлектроники американской и европейской.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Но Вы элегантно уклонились от обсуждения причин появления гдровского реле в советском телефонном аппарате, при наличии совместимого отечественного аналога. Прекрасно понимая, о чём идёт речь, верно же?

Прекрасно понимаю, о чем речь.

Речь о разделении труда в рамках СЭВ. Только и всего.

Надеюсь, Вам в голову не придет сказать, что промышленность Союза была не в состоянии сделать примитивный радиокомпонент для бытовой техники. Но если вдруг возникнут сомнения, полистайте справочник, поглядите, что отсталый совок выпускал.

Подождать, конечно, подождем. И год, и два, и десять подождем. Подождем, пока бакс рухнет, Америка крякнет.

А моряки пока на 30-40 летних судах походят в море. Пока эффективный капиталист подсуетится. В случае чего, у норгов всегда б/у найдется на продажу.

А мы пока щеки надувать будем. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Разделение труда, угум. Я же про цокольную совместимость микросхем не просто так говорил. И реле это вполне касалось

Ну вот к чему обратная совместимость с прототипом нужна? Чтобы советскую электронику выпускать на международный рынок, с западной конкурировать? Или же  причина банальнее и печальнее?

И Вы опять ловко так отбрыкнулись, когда я указал на то, что нет никакой национальной электронной промышленности. Не удивлюсь, если зеленоградское производство гораздо более самодостаточное, нежели  китайский хайтек.  Но Вы сразу на моряков стрелки перевели ;)

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Ну вот к чему обратная совместимость с прототипом нужна? Чтобы советскую электронику выпускать на международный рынок, с западной конкурировать? Или же  причина банальнее и печальнее?

Отставание электронной промышленности Союза от лучших мировых образцов, безусловно было.

Безусловно, лучше иметь свое, с перспективой развития, чем своего не иметь. Не иметь, при этом, партнеров, как дружественный СЭВ, и ожидая, что же следующее подпадет под санкции, а уж тогда!.....

Мировой рынок никто не отменял, и отказываться от метрической, к примеру, системы лишь бы в пику кому то, глупость несусветная. То же касается и других стандартов.

Реле это бедное, вижу, потрясло Вас до глубины души.

А вот судостроительная промышленность ваще не зацепла. Подумаешь, судостроение! Да кому оно надо?! Совок целое реле из ГДР привозил! 

Вообще, к чему этот разговор! Одни неприятности. Жизнь состоит из маленьких радостей. А тут лезут, с проблемами.

В магазинах все есть. Надолго? Да неважно. Главное, что щас есть.

ПС. Сделаноунас, вроде, обещал 40 с чем то пароходов за пять лет.

Лет через сто такими темпами флот будет "обновлен". Впрочем, опять я за свое )

Будем радоваться жызни. И надувать щеки. Поучимся у небратьев. У них так хорошо это получается.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 месяц)

Колос, какого хрена? Я понимаю, если бы не было никаких телодвижений, но ведь пишут, что одно время все верфи были были загружены. Упоминать небратьев в связи с этим хоть в каком контексте - это издеваться над совой. Иное дело, когда делают, но из-за потери прежней кооперации или компетенций чего-то пока не могут. Иное - когда не делают, и делать не могут вообще - по тем или иным причинам.

И да, немецкое реле меня удивило. А когда киповцем работал, удивляли итальянские реле. И клапана, и задвижки, и ещё много чего - поскольку всё своё тоже было. Но вот тем не менее. Я бы предположил что речь идёт про надёжность, а Вы? И с грёбаными микросхемами речь шла про неё же.

Касательно телефонов. Как было бы правильнее - закупать готовые у китайцев? Или же делать свои, но из комплектующих, выпускаемых... корейцами? Третий вариант, делать из своих комплектующих - не рассматриваю, ибо своих комплектующих нужной степени интеграции нет, а запускать их производство нерентабельно по причине низкого спроса.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

А когда киповцем работал, удивляли итальянские реле.

По случайному совпадению я лет 20 занимался ремонтом профессиональной радиотехники (в основном, отечественной), и могу выстроить ряд радиокомпонентов по надежности в порядке убывания. Дык вот реле в этом ряду будут стоять перед постоянными конденсаторами и резисторами. 

Я понимаю, если бы не было никаких телодвижений, но ведь пишут, что одно время все верфи были были загружены.

Могу дать ссыль о   судостроении в Союзе и сейчас. Будете читать? 

Можно будет оценить телодвижения. И сравнить эту отрасль, например, с Литвой и Украиной, чтобы надувание щек не показалось фигурой речи.

По третьему абзацу. Если бы партнеры по степени доверия были как СЭВ - не вопрос.

В текущей ситуации все жизненно необходимое надо делать здесь. И начинать немедленно.

А в свете ожидаемого кризиса надо было начинать позавчера. 

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 3 месяца)

Как идет разборка?

Неужели ничего иностранческого?

Аватар пользователя Джэк воробей
Джэк воробей(6 месяцев 2 недели)

А также мировыми лидерами в кол-ве мобильных с 2000 стали украина, прибалтика, средняя азия и закавказье это тоже все благодаря ему! и коронное посмотрите во дворе негде припарковаться, что люди плохо живут? Тоже самое во всех бывших республиках.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 8 месяцев)

при среднем годовом доходе в 3000 долларов в 1900 году,

Враньё.

Согласно статистике Бюро населения США и другим источникам средний годовой доход промышленного рабочего в 1902 году равнялся 513,48 доллара.

Неожиданно?

Вот вам табличка годовых доходов по штатам. 1902 год. В долларах.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

smile13.gif

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Согласно статистике Бюро населения США и другим источникам

Ну а в моих источниках 3000 баксов 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 8 месяцев)

Источник -- Моня с Брайтона?

Ну да, ну да...

smile3.gif

Страницы