Какой флот, когда и зачем нам надо строить?

Аватар пользователя алекс крафт

Посчитал в кои веки потенциально полезным поделиться с камрадами размышлениями на вечную тему, нужен ли России флот, и, если да, то какой?

Штука дорогая, сложная в производстве и использовании. Более того - самая капиталоемкая и самая инерционная из всех видов создаваемого в наше время движимого инженерного имущества с жизненным циклом от спуска на воду до утилизации как минимум в полвека. Недаром говорят – хочешь  разорить амбициозную странишку средней руки – подари ей крейсер.       

Часть из этих мыслей была опубликована на сайте Царьграда, затем в расширенном виде, в газете "Морские вести России". Взяться дополнить и уточнить их подвигнул материал Романа Скоморохова (https://topwar.ru/174830-nuzhen-li-silnoj-rossii-silnyj-flot.html), поднявший очередной виток дискуссии флотофилов и флотофобов. Несмотря на традиционную запальчивость автора, ряд тезисов разделяю, но большинство - нет. Вместе с тем, общую идейную направленность статьи, насчет того, что вбухивать уйму денег в создание тешащих патриотическое самолюбие океанских эскадр без четких военно- и геополитических, а также экономических задач для них - разорительно и бессмысленно, считаю достойной, в том числе, достойной обсуждения.

Информационным поводом для первоначального  материала стала передача ВМФ фрегата «Адмирал флота Касатонов» – второго (и первого серийного) корабля проекта 22350. Лучше всего представить себе его можно по образу головного фрегата проекта – «Адмирал флота Советского Союза Горшков». Тот прошел кругосветку, показав флаг всему миру и вызвал заметную обеспокоенность западных флотов, ибо небольшой по военно-морским меркам корабль – всего 5 тыс. тонн водоизмещения – демонстрирует не только флаг, но и то, что американцы, а за ними и мы, называем «проекцией силы». Недаром автор экспертного издания The National Interest вполне уважительно сравнил его с основным американским эсминцем класса «Арли Берк» именно по «тяжеловооруженности», хоть тот в два раза больше по водоизмещению.

Считаю уместным опустить здесь почти всю «адмиральскую» конкретику, чтобы не уплыть от магистрального концептуального створа.      

Поздравив моряков с новым кораблем и пожелав ему традиционные семь футов под килем, зададимся все же и непраздничными вопросами.

Действительно ли этот, то ли недоэсминец, то ли перекорвет - приобретение для флота или это необходимая штопка рвущейся из-за морального и материального устаревания корабельной наличности, покамест руководство флота и Министерства обороны выработают окончательную программу того, что вообще нашему флоту нужно было бы в реальности?

Все же нельзя сказать, что это недоэсминец. Это интересный, мощный корабль, корабль дальней морской зоны, где у нас наибольший дефицит работоспособного флота. В общем, это развитие хорошего проекта фрегата дальней морской зоны 11356 «Буревестник», который, в свою очередь, имеет прототипом самые мореходные и удачные советские сторожевики проекта 1135, 1135М и 11351 "Нерей", которых в общем наклепали под 40 корпусов - «рабочих лошадок» советского ВМФ и, в случае "Нерея" Морских частей погранвойск.

Он может работать в составе соединения, в составе определенной ударной корабельной группы и в индивидуальных спецмиссиях, поскольку обладает сбалансированным составом вооружения и хорошими средствами самообороны.

Корабль очень интересный. Это наиболее мощный из современных надводных кораблей, который будет в распоряжении командования флота и военно-политического руководства России в ближайшие 10 лет.

Главный недостаток – это длительные мучения с его строительством. Но откуда было брать готовое решение, если на тот момент, когда он проектировался, более половины предлагавшихся к установке средств вооружения, в том числе радиолокационного и ракетного, еще не присутствовали в серийном выпуске? А часть вообще была только на стадии проектирования. И уже после утверждения проекта в него были внесены десяток крупных изменений и до сотни мелких.

Конечно, это нарушение всех военно-морских канонов проектирования и производства боевых кораблей. Во-вторых, на тот момент, когда корабль был заложен, верфь, где он строился, находилась в руках группы частных инвесторов. Поскольку, как мы знаем, за красивыми лозунгами у частного собственника все равно на первом месте прибыль, то это не всегда и не слишком сочетается с государственными и оборонными интересами.

И после того как в 2011 году «Северная верфь» вернулась в государственные руки, многое изменилось – и менеджмент, и логистика, и часть поставщиков. Да и часть денег потом пришлось искать: предприятие было все в долгах. Но сегодня это позади, и ныне это одно из наиболее успешных предприятий в составе АО "ОСК". Можно сказать, король российского надводного кораблестроения.

Когда на вооружении ВМФ появятся «Цирконы», а они уже практически оморячены, проходят испытания и скоро будут доведены, корабли адмиральской серии станут самыми ненавистными палачами американских АУГ. Если судить по характеристикам, эти ракеты американцы сбить не могут сегодня и не смогут еще лет 8-10. По оружию, которое имеет скорость порядка 8 Махов, нет средств, которые могли бы предотвратить его попадание в такую крупную цель.

Появление у России первым в мире гиперзвукового оружия, которое уже находится на стадии постановки на вооружение, в том числе, к работе по надводным целям, фактически снимает с доски авианосцы как прежнюю главную фигуру в шахматной партии большой войны. Авианосец – это ферзь любой всех американских военно-морских стратегии последних 70 лет. Так что американские ферзи должны сегодня себя неуютно ощущать на голой шахматной доске, где они – готовая мишень, благодарная мишень для гиперзвукового удара.

И дело не только в кораблях, гиперзвуковое оружие в виде комплекса Х47М и Х47М2  «Кинжал», скорее всего, способное работать и по наземным, и по надводным целям, уже стоит на боевом дежурстве на наших воздушных носителях. Но все-таки главная интрига в том, что мир сейчас переживает некий переломный момент, связанный с развалом геоцентричной модели военно-экономического доминирования США. Идет смена стратегических эпох, которая предполагает и смену целеполагания, в том числе, военно-морских концепциях и средствах их осуществления. И если мы хотим сегодня решить те стратегические вопросы, заложить те решения, которые должны будут сработать, а возможно и воевать через 15-20 лет, то именно сейчас очень высока вероятность крупной ошибки.

С кем мы должны будем бороться, против чего, что должны будем охранять, защищать? Какие будут угрозы, с которыми придется сталкиваться и противодействовать? Мы пока почти ничего об этом не знаем, перемены только начинаются. Зато видим конвульсии американской военно-морской мысли – а она на сегодня наиболее обеспечена всеми конструкторскими, инженерными, материальными ресурсами. И этот военно-морской генератор мод сами американские спецы обвиняют в жесточайшем кризисе целей и смыслов. Все наиболее инновационные программы американских военно-морских сил на нынешний день фактически доказали свою несостоятельность.

О явном кризисе авианосной концепции, даже если не упоминать инженерно-технологические провалы авианосцестроителей, уже сказано, король оказался под жесточайшим шахом. Инновационный эсминец «Зумвалт», на которого делалась ставка как на корабль войн ХХ1 века, помимо того что признан технологически неспособным к решению задач, ради которых создавался, – еще и оказался непригоден даже для войн века ХХ. А ведь он приближается по цене к 60% стоимости авианосца: $13-14 млрд стоит «Теодор Рузвельт» и под 8 один «Зумвалт». Притом что ни одного из классов обещанного перспективного оружия, как плавучая футуристическая платформа для которых он, собственно, и был создан, так не появилось. А если оставлять нынешний набор классического оружия, то по ударной мощи, живучести, не говоря уже о стоимости владения и ремонтопригодности, корабль как минимум вдвое уступает в пять раз более дешевому «Арли Берку».

То же самое с программой ЛКС, литорального боевого корабля. Аж в двух концептах развивающийся проект вдруг признан абсолютно не нужным и фактически закрыт. Он будет еще достраиваться, но теперь там, в Америке, действующие адмиралы в Пентагоне и отставники в Конгрессе явно думают лишь о том, как без лишнего шума списать проект, чтобы обошлось без скандала. Единственная задача военно-морского начальства сегодня – потихонечку закрыть эту программу и не «присесть» при этом.

Период недоумения, который возник сегодня в штабах и КБ до последних пор гегемона мирового военно-морского строительства, содержит вполне конкретные и для нас. Если строить перспективную структуру ВМФ России, которая, как в свое время советская, без учета подводных СЯС, в качестве главной функции будет нацелена на противодействие авианосным ударным группам ВМС США, не факт, что это позволит ему пройти экзамен истории через 20 лет. По тому, как все идет, нельзя исключить, что американцы и сами справятся с уничтожением своей военно-морской мощи, и уж точно она не будет способна, как прежде своими «Томагавками», морпехами, АПЛ и авианосцами, «нести демократию» в страны, не признающие контроль со стороны Вашингтона.

Пока США успешно движутся к банкротству как материальному, так и моральному: вкладывают бешеные деньги и через 5-10 лет закрывают эти программы с позором и с унижением всего и вся. Это не просто материальные потери, это признак беспомощности и падения военно-морской культуры. Что для американцев, конечно, обидно – это мощная военно-морская держава с интересной, своеобразной, полезной для всех игроков культурой и потенциалом.

Вывод - нам сегодня бросаться быстро что-то строить крупное и дорогостоящее - от крейсера до авианосца, наверное, нет смысла. Да, надо идти дальше, надо развивать классы корветов и фрегатов, а вот для эсминцев, возможно, еще рановато. Полагаю, даже более крупный корабль, чем, скажем, фрегат 22350М (7,5-8 тыс. тонн), не факт, что будет нужен уже завтра. Флот пока еще сам не знает конфигурации угрозы, с которой столкнется к тому моменту, когда их строительство может быть завершено, и они смогут стать реальной силой. Поэтому надо смотреть, а пока отрабатывать по надводному составу на "мышках", на таких мощных красивых "мышках", как фрегаты проектов 22350 и 22350М. Отрабатывать все те новинки, которые с начала нулевых сегодня стали абсолютно нормальным и приемлемым решением.

В том числе и по элементной базе, и по составу вооружения, и по возможностям БИУС, сетецентрике и взаимодействию с беспилотными, автономными и роботизированными системами и средствами. Американский кризис в этом плане нам исключительно полезен и поучителен. (Хотя мы не раз исторически доказывали, что вполне способны и на собственные оригинальные решения и проекты, взять хотя бы историю с так и не осмысленными до конца боевыми экранопланами).

Скажем, их история с мультимишн задачами, модульными проектами, модульной конструкцией кораблей. Они возлагали на эту концепцию большие надежды. Позднее и мы – уже под их влиянием. У нас тоже модульность как задача на перспективу в документах под шпицем замелькала где-то со второй половины нулевых годов.

Однако, у дорвавшихся до практической эксплуатации модульных проектов ВМС США, выяснилось, что даже в тепличных условиях, где-то там во Флориде или на Гавайях, хранение и обслуживание нескольких модулей обходится в бешеные деньги и все равно не позволяет обеспечивать их минимальную оперативную готовность, ради чего все и затевалось. А как у нас работала бы эта модульность – с нашим климатом, не допускающим «зимовки» в естественных условиях громоздких модулей, насыщенных микроэлектроникой, не любящими температурных перепадов техническими жидкостями и смазками, нежными уплотнениями и проч., дефицитом квалифицированных свободных рук и голов? Абсолютно тупиковая, считаю, история.

Уточню, конечно, что речь идет о «крупноблочных» модулях, принципиально меняющих функциональную архитектуру корабля. Использование контейниризованного «одноразового» ударного комплекса типа Club-C или также втиснутых в 40-футовый контейнер комплексов ПВО различной дальности, локальных модулей другого предназначения – неизбежно и наверняка станет обычной практикой, особенно на кораблях с небольшим водоизмещением и специализированных судах.

Отдельное направление, где особенно остро ощущается кризис традиционной американской доктрины военно-морского доминирования – Арктика. Руководство США неспроста ударилось в рассуждения о начале большой программы собственного ледоколостроения, по традиции почти сразу же признав, что в нынешних реалиях программа будет не американской, а, скорее, европейской.

За проектом придется обращаться к финнам, да и строить частично тоже в Европе. После полувекового игнорирования темы задач военно-морского контроля за арктической акваторией в зоне Западного полушария, обусловленного нулевой транспортной и коммерческой ценностью Северо-Западного прохода и законодательной заморозкой добычи углеводородов на шельфе и материковой части Аляски, США обнаружили свое ставшее уже фатальным отставание в потенциале контроля за «Северо-Восточным проходом» – нашим Северным морским путем.

Севморпуть вместе с гигантскими шельфовыми пространствами стал зоной стратегического доминирования России и трассой, потенциально являющейся для нашего стратегического партнера - КНР - жизненно важной альтернативной коммуникацией с крупнейшими экспортными рынками на случай все более возможной блокады американцами традиционных морских коммуникаций Китая.

Сложившуюся в Арктике ситуацию, а также тонкую взаимосвязь экономических и геополитических предпосылок, лежащих в основе любой военно-морской стратегии, достаточно точно описал председатель Общероссийского движения поддержки флота капитан 1-го ранга Михаил Ненашев.

Он недавно отметил в СМИ, что ресурсы Америки в принципе позволяют ей менее чем за 10 лет построить несколько ледоколов, но и для этого им потребуется вступать в кооперацию со странами, такими как Финляндия, сохранившими компетенции в проектировании и строительстве ледоколов. Но и в этом случае вызовы, которые встают перед Вашингтоном, будут колоссальными.

Однако даже самые экстраординарные усилия уже не помогут США оспорить доминирование России в Северном Ледовитом океане, уверен он.

Вооруженные ледоколы проектов 21180 и 21180м – это только заказ ВМФ. Патрульные корабли ледового класса проекта 23550 шифр «Арктика» строятся как для ВМФ, так и под шифром «Ермак» для Береговой охраны Погранслужбы ФСБ России. У морских пограничников служит также флотилия сторожевых кораблей ледового класса проектов 22100 и 22120.

Прибавить к этому обновляющийся уникальный потенциал Росатомфлота, включая группировку из минимум пяти новейших атомных двухосадочных ледоколов проекта 22000 семейства «Арктика» и 1-2 сверхмощных ледоколов пр. 10510 «Лидер», которые будут способны осуществлять плавание не только по СМП, но при необходимости и по кроссполярным маршрутам в любое время года. Добавить также флот Минтранса РФ из 38 ледоколов ФГУП «Росморпорт», полутора десятка многофункциональных ледовых спасателей Морспасслужбы, 20-25 арктических газовозов тяжелого ледового класса, ледовые танкеры ВМФ и «Совкомфлота».

На фоне арктического могущества нашей страны у судостроительного сектора США, потенциал которого основательно подорван протекционистским законом Джонса и плавно деградирует уже несколько десятилетий, просто нет проектных, инженерных школ и опыта строительства ледоколов.

Да и простой транспортный флот они строят дороже и заметно хуже по качеству, чем лидеры мирового судостроения из азиатских стран АТР.

Кроме того, американцам еще нужно будет как-то готовить кадры, которые могли бы безопасно управлять ледоколами в суровой арктической акватории. В России эта школа нарабатывалась в течение многих десятилетий.

Стоит отметить, что в отличие от США для России ледоколы в первую очередь - это не инструмент военно-морской политики или престижа. Хотя наличие их, конечно, влияет на военно-морскую стратегию и, черт возьми, само по себе, престижно. Для нас это вопрос развития собственных гигантских северных территорий, освоения арктического шельфа с прицелом на круглогодичную эксплуатацию Севморпути в интересах не только отечественного, но и мирового судоходства.

За этим курсом Москвы стоят не электоральные схватки или политические понты, а серьезная глобальная стратегия великой морской державы с опорой на традиционные конкурентные преимущества России в освоении Арктики и богатейший национальный опыт полярного судоходства.

Военно-морское строительство, в конечном счете - производная от стратегии экономического развития страны, а попытки поменять местами части этой формулы – еще один признак заката однополярного мироустройства последних трех десятилетий.

Так что кризис американского проекта для нас полезен еще и тем, что возвращает к опоре на собственные подходы и возможности. Надо идти дальше своим путем, опираясь на отечественную, слава Богу, живую еще мысль.

Заложенные на возрожденной верфи «Залив» в Керчи два универсальных десантных корабля-вертолетоносца проекта 23900 – четко вписываются в эту логику создания эскиза будущего океанского флота России и переноса принятия принципиальных решений по структуре и целевым задачам ВМФ РФ в район границы 20-х – 30-х годов.

Владимир Путин в общении с рабочими «Залива» сказал, что Россия планирует продолжать строительство универсальных десантных кораблей-вертолетоносцев, но решение об этом будет приниматься на основании практики их применения. Таким образом, при самом благоприятном развитии событий не ранее середины 20-х наши УДК войдут в строй. Два-три года практической эксплуатации уйдут на выявление достоинств и недостатков проекта, который неизбежно станет базой создания современных экспедиционных сил ВМФ РФ. Какие задачи им может нарезать жизнь можно предугадать, хотя бы, ознакомившись со структурой Морских сил самообороны Японии с их УДК, универсальными вертолетоносцами, элегантно превращающимися в легкие авианосцы, и семейством НАПЛ «Сорю», первыми в мире отказавшимися от ВНЭУ  (к которым только подбираются наш кораблестсроители и ВМФ) в пользу блока литий-йонных батарей в качестве энергоисточника, достаточного для автономного бесшумного движения без всплытия до 15 суток.          

Резюмируя – флот строить надо. Причем, не только военный, но, максимально интенсивно, гражданский: транспортный, научно-исследовательский, рыбопромысловый. Тем более, что при рачительном подходе эти вложения – возвратные и ресурсы для них можно черпать и на зарубежных инвестрынках.

Гражданский флот СССР был высокорентабельным, успешно конкурировал на мировом рынке с любыми соперниками и являлся одним из основных поставщиков инвалюты для бюджета страны.  Но строить надо умно, только то и под те задачи, которые уже точно понятны, а по океанскому крупняку – надводным кораблям первого ранга, взять паузу в 8-10 лет.     

   

При любых темпах деградации нынешнего военно-морского гегемона можно с высокой уверенностью предположить, что к этому рубежу в Мировом океане проявятся главные угрозы и будет сформирован облик основных противодействующих сил, а в мире сложатся новые экономические реалии, влияющие на конфигурацию военно-морской доктрины России середины ХХ1 века.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Нет, корветы вообще не нужны, и дойти уйти на помойку истории. Для прибрежной зоны - МРК, для дальней - фрегаты, и немного крейсера с авианосцами (+подлодки)

А корвет - избыточен для прибрежки, но недостаточен для дальней морской зоны

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

А пло чем обеспечивать? У мрк ни сонаров, ни бугас, ни вертролёта, ни пакета. Ракетоторпеды можно в укск напихать, но куда ими пулять? по какому целеуказанию? Кто для мрк поиском подлодок заниматься будет, если не он сам? И не впихнуть это в них по человечески.

Именно поэтому у нас 20380 с уранами в виде оружия самообороны но с нормальным комплексом пло.

Чем он избыточен?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Я ж писал, что МРК на стероидах. Поставить сонары, естественно. Торпедные аппараты не нужны - будут использоваться ракетоторпеды "Каоибр". Торпеды это вчерашний день

по какому целеуказанию?

Сонара. Сонар поставить

 

Именно поэтому у нас 20380 с уранами в виде оружия самообороны но с нормальным комплексом пло.

Чем он избыточен?

Намного дороже, а для дальней зоны все равно не годится. А для ближней хватит МРК на стероидах (с сонаром и ракетоторпедами) 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Для самообороны все же лучше поставить и пакет. Он не много места занимает, но пишут от вражеской торпедной атаки защитить (противоторпедой) может.

А вертолёт зачем забыли? Хорошая же вещь, у всех пло кораблей есть, не спроста же он так массово используется для этих целей? Сонар за 200 км от борта (в 15 минутах лету) корабля в воду макнуть, торпедку на голову обнаруженной лодке скинуть, обалденная же штука! У наших бпк почему по две вертушки? Не ради прикола же. Решено, ставим и его.

Опачки! у нас получился 20380. Кальбры тока убрать бы, а-то дорогой выходит, а нужно много. Хотя, если оставить, получится 20385.

Хотя у корвета пво на порядок лучше чем у мрк, что делает его дороже. Но, с другой стороны, если корвет будет сопровождать кого-то, защищая от подлодок  почему бы и защиту с воздуха не оказать? На то он и корвет - универсальный корабль, а не просто противолодочник.

P.S. сонары разные бывают. Подкильный, буксируемый, носимый вертолётом. Нужны желательно все. И помощней модели, чтобы обнаруживали подальше. Наверняка буксируемый сонар атомного крейсера и наших старых небольших пло корабликов (я в этом не разбираюсь у кого какие были) сильно отличаются. Значит и энергетика для них нужна помощней чем у мрк и места побольше. Все равно получается корабль размером с корвет.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Но корвет практически не умеет в океанскую зону. А огромное количество таких недешевых кораблей для охраны своих вод на ближней морской зоне - очень дорого. Поэтому я за решение, наиболее полходящее по цене/качество. Понятно, что если бы деньги было некуда девать, то корвет лучше

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(8 лет 8 месяцев)

Вы частично правы, после сдачи 11-й предпоследней в серии напл семейства Сорю без ВНЭУ с литийонными аккумуляторами японцы обсуждают возможность совмещения АБ с ВНЭУ второго поколения (не стирлинги, дающие не более 5 узлов), а, скорее всего, ЭХГ. Но если стоимость Li-ion блоков существенно снизится или выйдут из лабораторий в промышленный выпуск еще более мощные графеновые либо какие-то другие, говорят, что совсем откажутся от ВНЭУ.    

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Вы совершенно правильно уловили наметившуюся у нас тенденцию к увеличению числа ракет и пусковых установок на надводных кораблях. Как показали недавние стрельбы Калибрами из акватории Каспийского моря, ракетные корабли являются идеальной платформой для ракетного оружия.

И пусковые установки на автомобильных шасси и железнодорожных платформах не идут ни в какое сравнение с корабельными по своим тактико-техническим характеристикам. Что уж тут говорить, если даже малый ракетный корабль может запустить намного более тяжёлую ракету. И таких ракет на нём можно разместить немеряно... ну, там, 10-12 штук. А если взять ракеты поменьше, то и все 16-20.

И в плане маневренности и мобильности корабли также превосходят все другие платформы. Для кораблей не нужны дороги и в них оч. тяжело попасть! Отныне мы можем нанести удар по США из акваторий Баренцева, Балтийского, Каспийского и Охотского морей. Я не стал перечислять все моря только из соображений секретности.

Подводные ракетные крейсера стратегического назначения это вчерашний день. Будущее за малыми, средними и большими ракетными кораблями. Или, как мы их ласково называем, за корветами, фрегатами, эсминцами и крейсерами. 

Нет, бриги, барки, шхуны и клиперы здесь ни при чём. Это названия парусного вооружения, а клиперы, так и вообще, получили своё название из-за острых, как лезвие бритвы, обводов корпуса в носовой части.)

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В позапрошлом году были семьей в Санкт-Петербурге, смотрели репетицию военно-морского парада, и я показывал старшему ребенку на "Адмирала Макарова" и говорил, что тот, выйдя к Кронштадту, может оттуда запускать тактические ракеты по Лондону, и больше ни у кого таких кораблей нет smile10.gif

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Роман, "прибрежный флот" априори не сможет защитить Россию "от любых поползновений". Если вопрошать самим заголовком "Нужен ли сильной России сильный флот?", так сразу же возникает встречный вопрос, а может ли вообще Россия быть сильной без сильного флота? Естественно, нам не построить больше авианосцев чем у США, нам даже фрегатов и корветов не построить больше чем у США, тем более вкупе с НАТО и той же Японией, но нам нужен ПОЛНОЦЕННЫЙ флот, способный выполнять ВСЕ задачи на море, а это не только литоральная зона.

Пока нужна морская авиация, пока сама авиация востребованный вид вооружений, будут нужны и её морские носители, - авианосцы и вертолётоносцы. Все, кто ратует за "сухопутность" России, за экономию народной копеечки на флоте, в лучшем случае из тех, кто вечно хотел, "как лучше". Проблема с флотом, не в отсутствии денег, а в дураках и предателях. Развитие флота, это ни только безопасность России, её уверенность в международной политике, это и развитие нашей экономики, нашего научно-технического потенциала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

В статье анализ и приготовления к прошедшим войнам. Почему не рассматриваются варианты авианесущих (или ракетоносцев) экранопланов на одно звено с радиусом действия 2000 миль? Вполне реализуемый проект на рубеж 2030 с постройкой нескольких десятков образцов, учитывая уже имеющийся опыт.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Потому что экранопланы очень ненадежны и склонны к катастрофам. Вы думаете в советском МО дураки сидели когда запретили все экранопланы?

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Задачи какие? Линейным флотом сражения проводить? Авианосцами налеты совершать? Нет.
С сопоставимым противником флотом воевать не будем, будем СЯС. Папуасов гонять как раз экспедиционное и надо, БДК всякие да эсминцы.
Годная статья!
Ибо что там дальше будет - неизвестно точно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

А мне нравятся, как развивается наш флот. Флот должен строиться под оружие, которое будет неуязвимым, победоносным. Здесь на первый план выступает Циркон на кораблях ближней и дальней морских зон. Также РЭБ и искусственный интеллект. Второе направление - подводное с совместным взаимодействием обитаемых и необитаемых аппаратов. Очень интересен Цефалопод в качестве орудия обороны и контроля морских транспортных потоков.. Третье направление - экспедиционные силы для захвата Исландии, например, или Гренландии. И тут нужны большие ледоколы... Четвёртое направление - защита интересов союзников в отдалённых регионах земного шара. Для чего нужны большие корабли океанской зоны - крейсера, авианосцы, УДК.

И, что радует - у нас всё это строиться.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

А вы где, если у вас авианосцы и крейсеры строятся?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

В прожектах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий mp3Romzik (без обсуждения)
Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Вообще по флоту, я так щетаю, все намного проще. Нашим нужно всего и сразу, и уже вчера. Но промышленность выдать в состоянии только то, что сейчас сактивно строят. Строят зачастую эрзац заменители.

Поэтому у нас есть мрк 22800 и 21631 (потому что более крупные носители строят слишком медленно, а носители нужны, дабы размер залпа был больше) и 22160 (корабли дмз нужны, но маемо шо маемо), хотя хочется 22350 и 22350 вместо них, да побольше.

А еще хочется эсминцев гору, но есть пока только 20380 и 22350 и то, нормальная серия у фрегатов видимо только с этого года начинается (первый и второй с укротурбинами, третий с их редуктором). 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Сейчас тенденция к измельчанию военных кораблей. В советском флоте нужны были крейсера 11 тысяч тонн и выше чтобы размешать огромные ракеты, которые даже на тех кораблях размещали на палубе под наклоном. А сейчас ракет такого размера нет, значит, нет надобности в огромных кораблях. Два корабля по 6 тысяч тонн надежнее чем один на 12 тысяч тонн. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

А корабли разве движимое имущество? Космические проходят как недвижимое в росимуществе. 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Извиняюсь, ошибся окном в браузере.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Надо же....

Ст 130 ГК РФ...

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

Источник: http://stgkrf.ru/130

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Со времён советского ВМФ сложилась любопытная тенденция строительства кораблей меньшего класса с вооружением, как у большего. Например российские малые ракетные корабли (МРК) не имеют аналогов в НАТО и относятся вероятным противником в классу корветов. При этом они несут вооружение (пр. 21631 и 22800), аналоги которого установлены не на каждом западном фрегате. 

В свою очередь корветы пр. 20380 (20385) представляют собой интересный гибрид советского сторожевика и МПК, относятся натовцами к классу фрегатов.

Фрегат пр. 22350 обоснованно сравнивают с классическим эсминцем Арли Берк, который во второй серии уже вплотную приближается к крейсеру УРО. Что касается "Супер Горшкова" пр. 22350М, то де-факто это уже и есть полноценный эсминец с возможностями, на порядок превосходящими классический РКР пр. 1164 к примеру. 

В целом строительство российского ВМФ ведётся разумно и последовательно. Вопросы вызывает лишь стремление долго и дорого модернизировать советские РКР и БПК, что не выглядит ни эффективно, ни многообещающе.

Кроме того я не хотел бы, чтобы сейчас занялись вбухиванием невероятных деньжищ в дорогие игрушки, вроде атомного суперэсминца "Лидер" или атомного же авианосца. Не нужны они сейчас и непонятно, будут ли нужны в перспективе.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(4 года 4 недели)

Со времён советского ВМФ сложилась любопытная тенденция строительства кораблей меньшего класса с вооружением, как у большего.

Это потому что и советский флот (в большей степени), и его преемник российский (в меньшей) просто вынуждены быть в первую очередь антифлотом пиндосни, и только во вторую очередь средством проецирования силы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Нужны для сохранения компетенций промышленности и флота. Хотя бы по одному

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(8 лет 8 месяцев)

Конечно, нужны. Так же как десятилетняя мучительная трансформация ТАВКР проекта 1143.4 "Адмирал Горшков" в индийский флагманский авианосец "Викрамадитья"  спасла наши проектные и производственные мощности по этому направлению от окончательной гибели, так и сейчас, строить что-то крупное обязательно будут, хотя бы для выживания тех же самых КБ и судостроя и отработки перспективных решений по вооружению. Важно в спешке не влипнуть в советский грех "многоликости", когда конкурирующие КБ пропихивали в состав флота до полудюжины разношерстных проектов одного класса и перестать сначала начинать строить, а потом по ходу, кроить и дополнять, а на самом деле, убивать проект хотелками и капризами меняющихся военно-морских начальников. 

         

Аватар пользователя kokon
kokon(9 лет 3 месяца)

Флот обязательно нужен. На берегах крупных рек, многие города и поселения находятся. Т.е. транспортная логистика, пусть и не круглый год, но все-же... Северный морской путь - весьма перспективен. А что касается военного флота, так стратегические АПЛ - безопасность страны обеспечивают. Не зря в 90-х за их уничтожение, с усердием, взялись. Заводам, которые подводные лодки обслуживать были должны, и которым от государства месяцами деньги не выделяли, валютой платить стали, за утилизацию ПЛ (еще бы пару десятилетий, как 90-х, а может даже меньше, и у РФ подводных лодок, не больше чем у Украины бы осталось...)

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Зато горби лучший немец, а бориска лучший алкаш еуропы и мэрики.....................

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы