Россия 20 лет развивалась по ложному сценарию

Аватар пользователя Схизматик

Российская ресурсная экономическая модель, насаждаемая сверху, себя не оправдала – страна отстала от мировых темпов развития на 30-60%. Такое мнение, как передает корреспондент РИА «Новый День», высказал бизнес-омбудсмен Борис Титов на пресс-конференции в Москве.

«Мы не удовлетворены тем, как последние 20 лет развивалась модель, которая называлась ресурсной. Да, она давала позитивные моменты, но с 2008-го по 2019 гг. ВВП вырос на 11% в то время, как в среднем по миру на 45%, а в развивающихся странах на 70%», – сказал Титов.

Он подчеркнул, что с учетом сложной экономической ситуации сегодня как никогда нужен новый подход к решению проблем.

«Экономика должна развиваться не сверху, как ресурсная экономика, зависимая от экспорта сырьевых товаров, а снизу – от добавленной стоимости, которая вырабатывается миллионами предпринимателей за счет их инициативы в конкурентных условиях. Такая экономика может считаться стабильной», – сказал он.

Как сообщал РИА «Новый День», стагнация российской экономики на фоне пандемии коронавируса перешла в кризис. В период ограничительных мер, вызванных распространением болезни, доля граждан со среднемесячным доходом ниже 15 тысяч рублей увеличилась с 38,1% в феврале до 44,6% в июне. Кроме того, выросло число россиян, которым приходится жить на доход менее 5 тыс. рублей, – с 6,9% до 8,1%.

Предпринимательские доходы россиян во втором квартале 2020 года снизились до минимума за последние 20 лет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А совсем-совсем недавно за подобные высказывания здесь сразу называли агентом госдепа.

И вот, что интересно, данный факт стали констатировать только после резкого снижения доходов. Какой же тогда у нас горизонт планирования? Год? Два?

Комментарии

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Кризис перепроизводства - понятие, относящееся к конкретной зоне разделения труда. Когда в 1930 г. в США был кризис перепроизводства, а вкладываться было некуда и незачем, в СССР шел бурный рост.

Так что, пока мы входим в западную систему разделения труда и не имеем возможности защищать внутренний рынок, нам ловить нечего. Но даже тов. Трамп уже готов отказаться от глобального рынка и отделиться от мира пошлинами.

Что касается продукции и отраслей, то есть такое слово - "импортозамещение". Вот его и курите, там до фига чего, хватит на стабильный рост в течение многих лет.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

А что, неужели есть ещё какие-то "системы разделения труда" на этой планете?smile1.gif Существует единый глобальный рынок, находящийся в стадии перепроизводства практически всего.

Даже если Россия уйдёт в полную автаркию, то та же проблема перепроизводства возникнет на её внутреннем рынке лет через пять или десять. И что делать дальше?

"В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу столетия технологии будут достаточно развиты для того, чтобы в таких странах как Великобритания или США рабочая неделя могла быть сокращена до 15 часов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав. С технической точки зрения такая возможность действительно есть, но она не была реализована. Напротив, технологии были использованы для того, чтобы все мы стали работать больше. Для этого создаваемые рабочие места фактически должны быть бессмысленными. Масса людей в Европе и Северной Америке тратят всё своё рабочее время на выполнение работы, в необходимость которой не верят сами.

В чём же именно заключалась деятельность на этих рабочих местах? Предельно ясный ответ даёт недавний отчёт, сравнивающий структуру занятости в США в период между 1910 и 2000 годом (подчеркну, что в Великобритании ситуация аналогична). В течение всего прошлого века численность работников, занятых в промышленности, сельском и коммунальном хозяйстве резко снижалась. Одновременно, число «менеджеров, клерков, специалистов и работников сферы продаж и услуг» утроилось, с «одной до трёх четвертей от общего числа занятых». Другими словами, рабочие места в производстве, как и было предсказано, были автоматизированы и сокращены (даже с учётом промышленных работников во всём мире, включая потогонные производства в Индии и Китае, процент занятых в этой сфере не сопоставим с тем, каким он был раньше).

Но вместо уменьшения времени работы и освобождения населения Земли для занятий своими собственными проектами, увлечениями, мечтами и идеями, мы стали свидетелями вздутия не столько сферы «услуг», сколько административного сектора, создания сферы финансовых услуг и телемаркетинга, беспрецедентного расширения секторов корпоративного права, управления образованием и здравоохранением, человеческими ресурсами и публичными отношениями. Причём численность занятых в них даже не учитывает всех тех людей, чья занятость связана с осуществлением безопасности, административной и технической поддержкой этих отраслей и, если уж на то пошло, дополнительных сфер деятельности (например, круглосуточной доставки пиццы или мойки собак), которые существуют только потому, что все остальные люди тратят большую часть своего времени на другую работу.
Это именно то, что я называю «дерьмовой работой» (Bullshit Jobs)". (д-р Дэвид Грэбер - "On the Phenomenon of Bullshit Jobs: A Work Rant", 2013 год - возможно, наиболее фундаментальная и наиболее важная из его работ)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вот таким простеньким, незамысловатым наукообразным образом ты пытаешься оправдать и законсервировать сырьевую модель экономики России.

Как думаешь, в чьих это интересах?

Кто бы тебя поддержал?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Колос, вот зачем ты кушаешь? Ведь через 20-30-40 лет, ты все равно умрёшь? 

Зачем ты одевается? Ну и так далее, ассоциативный ряд можно продолжать.

Логика, тестудо, она такая. Зачем что-то делать, если кто-то в мире уже это делает. 

Слушай, получается, что по тестудо и с женщинами не нужно спать? Все равно с возрастом либидо иссякнет, да и кто-то в мире лучше женщину удовлетворяет. 

Ужасная логика, чем больше ее применяешь, тем страшнее становится...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я эту черепаху нинзю уже видел.

Сначала думал, что он обычный антисоветчик, но теперь вижу, что и развитие России ему и нахер не вперлось.

Ты почитай по ссыли, как он там извивается.

Антисоветчик всегда русофоб, как бы он ни маскировался.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Странно, там он грешил на неокомми. Но Титов-то не такой, он самый что не наесть последователь людей, пришедших на смену неокомми. Чем тестудо не доволен? 

Тут вон уже джамаз доказывает, что произошел невиданный взлет в с/х, в ит. 

Как удобно рассказывать без доказательств. Был единый агропромышленный комплекс, в котором работали миллионы людей, была своя наука, своя промышленность. А потом взяли все и оптимизировали. На лучших землях стали растить пшеницу 3 и ниже классов для экспорта, сахарную свеклу для экспорта, семечку для экспорта. А обратно импорт маслица из под пальмы. Ах какой рывок произошел. Прям подмётки отвалились. Сыр ажно стал из продукта ежедневно потребления редким лакомством.

А с АйТи так вапще смехаха произошло. Сорок лет назад была промышленность, которая делала свою электронику (которую принято называть ИТ), готовила математиков для программирования. Теперь ничего не делает, даже самого захудалого телефона и математики на экспорт. Вай-вай, взлет то какой. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Сорок лет назад в СССР была электронная промышленность, отставшая от мирового уровня на 15 лет.

"Советские интегральные микросхемы - самые большие в мире!"smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Щас опередила мировой уровень, юморист?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Читай про процессоры "Байкал" и "Эльбрус" и будет тебе счастье. Технологический отрыв сократился до 5 лет.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Т.е. ржать над советскими микросхемами как бы преждевременно.

Или тебе можно?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Я в своё время работал на заводе "Диффузант" в Орле. Знаю о чём говорю. Над советскими микросхемами ржали уже тогда. Твоё дилетантское умиление советским электронным убожеством можно объяснить только марксистским слабоумием.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты и в агропроме работал, и на заводе...

Меня не интересует твоя биография. Не сползай )

При чем здесь советские микросхемы?

Те камни, что ты назвал, это и все достижения за 30 лет? Ты серьезно?

Исчерпал ты русофоб-антисоветчик лимит времени. Что со свидомитом говорить, что с тобой. Без разницы.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

А какие "камни" сотворил СССР?smile1.gif С микросхемами ты сам влез в разговор не с тобой.

А дальше начались ритуальные марксистские заклинания на тему русофобии-антисоветизма. Скудость и зашоренность ума, бедность воображения - это у тебя болезненые последствия индоктринации марксизмом. smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты последовательно отстаиваешь сырьевую модель развития экономики России. 

В этом с тобой согласится и весь ЕС в сборе, и пендосы, и ожерелье враждебных бывших республик, и любой отдельно взятый антисоветчик-русофоб.

Ничем разумным ты это ни обьяснить, ни доказать не можешь. Значит, обьективно, ты такой же русофоб, как и все они. Что бы ты при этом о себе ни думал и ни говорил.

Поэтому постоянные сползания на совок, на марксизм (аж самому интересно: где я  и где марксизм) и непрерывно плюешься.

ПС Ежли из тебя, чирипашко, супец сварить, дык он ядовитым будет )

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ещё один Манилов с глупыми хотелками. 

«Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств,
и логика обстоятельств сильнее логики намерений» (И. В. Сталин).

 Этот человек был реалистом, в отличие от нынешних марксистов-недоучек.smile3.gif 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Еще одна отмазка. Теперь, прикрываясь именем ИВС.

ПС Мне на почту приходит и то, что ты пишешь ТСу smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Это потому, что ты ответил на мой комментарий не тебе. Так движок сайта работает. Ты подключился к беседе.

Качественный марксист должен знать диалектический материализм. Дважды два всегда равно четырём, кто бы это ни сказал.smile1.gif

Так что не отмазка, а владение передовой теорией для борьбы с оппонентами. "Бить врага его же оружием."smile3.gif

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Странно, а белорусы, которым достались остатки советских мощностей по электронике, поставляют ее нашему впк. И ее покупают. Наверное, тоже смеются над интегральными микросхемами? Может слабоумием вы страдаете?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ну а кому ещё они могут её продать? Такие производства и у на есть в достаточном количестве. 

Может Вы хотите сказать, что белорусы производят элементную базу, процессоры, память, жёсткие диски в объёмах, сравнимых с TSMC или SAMSUNG?smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Свои тупые аналогии оставьте для школ корректирующего развития. Здесь в большинстве люди, не страдающие слабоумием. В отличие от Вас.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Я задал вопрос. Что делать? Ты же вместо ответа ударяешься в дешёвую демагогию на тему "чей ты шпион".smile3.gif Это у тебя от ограниченности ума или от марксистского мракобесия?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не вкурил?

Перечитай ветку отсюда.

Но, предположу, что как и в случае с расцветом деревни включишь дурака.

Впрочем, тебе это не сложно делать. Даже напрягаться не надо.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Это до тебя не доходит очевидный факт того, что программа импортозамещения имеет объективно ограниченные  размером Российского рынка масштабы и сроки. Хотя марксистская умственная ограниченность всем известна.smile1.gif Видимо нет надежды на восстановление мозга, повреждённого марксизмом.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Белорусы не заморачиваются масштабами рынка, а отжали, к примеру, 30% рынка карьерных самосвалов, причем, мирового рынка.

А черепашки будут тянуть муде к бороде, лишь бы сохранить сырьевую модель развития для России.

Поэтому спрашиваю еще раз: кто еще поддерживает такую модель развития?

Кто из наших "партнеров" придерживается такой же точки зрения?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

90% поставок БелАЗа - идут на рынок России и СНГ. 80 % комплектующих для БелАЗа идут из России.  Так кто и для кого делает БелАЗы?

80% комплектующих для Боинга производятся вне США. Тот же вопрос.

Если мы наладим сборку в России из наших же комплектующих аналогов БелАЗовских самосвалов, то либо БелАЗ накроется медным тазом, поскольку ему некуда будет сбывать свою технику, либо наш завод должен будет работать на склад. Потребности рынка в такой продукции не бесконечны. Так понятно?

Потребности рынка в ЛЮБОЙ продукции ограниченны.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

90% поставок БелАЗа - идут на рынок России и СНГ.

И?

На вопросы что не отвечаешь?

Не нравится список единомышленников? Так это твой выбор. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

И? Делаю вывод о твоём слабоумии и неспособности понять прочитанный текст.

Что марксизм делает с людьми! Настоящая деградация мозга.smile2.gifsmile3.gif Но это твой выбор.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

А что, неужели есть ещё какие-​то "системы разделения труда" на этой планете?smile1.gif Существует единый глобальный рынок, находящийся в стадии перепроизводства практически всего.

Вы отстали от жизни. Этот рынок просто перестанет существовать вместе с нынешней экономической моделью, когда кризис перепроизводства идет в мировом масштабе, а инвестиции в реальный сектор больше не эффективны. Иначе бы Трамп не топил за возврат производств в США, а мировая экономика катилась бы по наезженной колее.

Даже если Россия уйдёт в полную автаркию, то та же проблема перепроизводства возникнет на её внутреннем рынке лет через пять или десять. И что делать дальше?

При капиталистическом способе производства - возникнет, разумеется. Поэтому он и не должен быть капиталистическим.

Кстати, кто говорил про полную автаркию, сами придумали? Внешнюю торговлю никто не отменял, и тот же СССР вполне себе торговал.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

У вас с логикой проблемы?

"Этот рынок просто перестанет существовать вместе с нынешней экономической моделью". И тут же: "При капиталистическом способе производства - возникнет, разумеется. Поэтому он (рынок!) и не должен быть капиталистическим"

Если уж рынок, то проблемы рыночного регулирования никуда не денутся и проблема перепроизводства тоже. Кстати, а какой ещё рынок, кроме капиталистического, Вы можете предложить?smile1.gif

Если директивное управление (что невозможно в реальном масштабе времени), то автаркия является неизбежным решением.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Это у вас проблемы с прочтением написанного.

В первом случае речь идет о глобальном рынке, что очевидно из вашей же цитаты, на которую я отвечаю.

Во втором случае, речь идет о внутреннем российском рынке и не капиталистическом способе производства (а не рынке), что столь же очевидно из вашей же цитаты. Берем опыт СССР, положительный творчески развиваем, отрицательный учитываем. Не вижу проблем.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вот опять марксисты пытаются нам продать тухлую рыбу в виде положительного опыта СССР. Если он такой положительный, то куда делся СССР? "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" (с)smile1.gif

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Написано ясно: есть опыт положительный, есть отрицательный. Вроде все понятно для нормального человека, но без демократических кривляний жить скучно, да?

Впрочем, можете продать нам опыт Эстонии или Украины. Только, когда бить начнут, паспортишко с демократической визой держите наготове, пригодится. Если что, Тихановская подскажет grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!" (с)

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Так, цитатки пошли. Теперь ждем картинок и видосиков. Демократический клоун пустился в пляс grinning-face_1f600.png Ну а мне пора, с дурачками не беседую. Чао.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Цитата (Ваша): "речь идет о внутреннем российском рынке и не капиталистическом способе производства (а не рынке)".

Речь о рынке, но не рынке. Это как?smile6.gifsmile8.gif

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

что бы уходить от сырьевой экономики нужно уменьшать НДС .

но когда Путин уменьшил НДС у правительственных либерастов полыхнуло и через пол года уговорили Путина вернуть прежнюю ставку .

что бы конкурировать с Китаем (хотя бы) в высоких технологиях нужно как минимум снизить НДС для всех предприятий до уровня китайского НДС .

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

от добавленной стоимости, которая вырабатывается миллионами предпринимателей за счет их инициативы в конкурентных условиях

Угумс. Построение первого в мире государства, состоящего целиком из успешных бизнесменов, продолжается.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Гражданин Кипра Дерипаска вообще обнаглел до того, что всем в уши начал лить "Освободите нас от налогов и мы поднимем Расею с колен!". Бгхххх. Оказывается, все проблемы России от того, что кговавый гежим заставляет крупный бизнес налоги платить.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Вопрос титову: как и в чём он рассчитывает "добавочную стоимость"? марксОиды точного ответе не дают. А как бы титов ответил?

Чем измеряется "добавочная стоимость"? Деньгами?!  А какова мера денег?

И выгода? Чем и в чём измеряется выгода?

Это я к тому подвожу, что "денежная экономика" -мертва. Все последние видимые нами "телодвижения" "денежной экономики" - запоздалые конвульсии трупа. 

В России найден МЕТОД, и выход из даной ситуации. Но для понимания нужен ум.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

А что же делал Титов все эти 20 лет? - Обогащался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Этот Титов мне всегда казался микротитанчиком  экономической мысли.  Если бы еще и умным был - цены бы ему не было. Чего нет - того нет.

Кто там поближе  к нему - пощекочите ему  в ноздре  птичьим пером. Пусть чихнет и   проснется.

... И сразу  сообщите ему, долбодятлу, что  20 ( двадцать) лет назад, страна просто погибала. Расползалась по швам, Горел Кавказ, всякие татарстаны- башкоры  хапнув суверенитета по самые ноздри, смотрели  на  свердловского Росселя , готовившего "уральский франк". На  Сибирскую Республику  и даже, Господи прости, "Свободную Мордву". Разграбленная "титовидными" патриотами  промышленность и вообще экономика, тихо умирали.

... Именно в то время, согласно  высокомудрому микротитанчику мысли  Титову, России  следовало  материализовать из Пустоты  неведомые ресурсы ( пусть подскажет атлет мысли, какие именно) и  бросить их  "на развитие инициативы  мелких и  прочих предпринимателей" .

Каковые стремительным домкратом взметнули бы  ВПК, науку, тяжелую, наукоемкую индустрию, сельское хозяйство на недосягаемые высоты...

И это  чмо лезло в президенты...

 

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

А совсем-​совсем недавно за подобные высказывания здесь сразу называли агентом госдепа.

Совсем недавно за любые подобные высказывания отправили бы в ГУЛАГ, осознавать на лесоповале безусловную верность линии Партии в деле строительства коммунизма. Всё течёт, всё меняется. В фазе восстановления требовались средства на восстановление, которые могли дать только востребованные на мировом рынке ресурсы. Если восстановление завершено и требуется переходить к поступательному развитию, то меняются цели с задачами и экономические приоритеты. Собственно, что мы и наблюдаем, так или иначе. Кто-то это замечает, кто-то нет, а кто-то вообще застрял ментально в условном 1993 году. Тут всегда требуется держать нос по ветру и меняться вместе с изменением среды, но у некоторых адаптивные проблемы и они как привыкли вести дела в начале "перестройки", так и продолжают в малиновом пинджаке наяривать по старой лыжне "ветер в харю я фуярю".

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 7 месяцев)

забавно,как языки развязались

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

«Мы не удовлетворены тем, как последние 20 лет развивалась модель, которая называлась ресурсной. Да, она давала позитивные моменты, но с 2008-го по 2019 гг. ВВП вырос на 11% в то время, как в среднем по миру на 45%, а в развивающихся странах на 70%», – сказал Титов.

Тупой тезис для развода лохов. Жонглирование цифрами в отрыве от реальности. Почему бы Титову не привести пример конкретной страны, которая смогла вырасти на 70%?

Он подчеркнул, что с учетом сложной экономической ситуации сегодня как никогда нужен новый подход к решению проблем.

Что же он молчит о сути проблем в экономике? Ни слова ни о пике ресурсов, ни о неизбежной мировой войне. Как он собрался собрался разрабатывать ЗЯТЦ "снизу"?

«Экономика должна развиваться не сверху, как ресурсная экономика, зависимая от экспорта сырьевых товаров, а снизу – от добавленной стоимости, которая вырабатывается миллионами предпринимателей за счет их инициативы в конкурентных условиях. Такая экономика может считаться стабильной», – сказал он.

Почему он не говорит ни слова о рынках сбыта? Где он возьмет рынки сбыта для миллионов предпринимателей? Как он будет их захватывать и защищать в эпоху санкций? Он построит железный занавес? Или он предлагает миллионам предпринимателей самостоятельно конкурировать с США и Китаем?

Он идиот или проплаченный провокатор?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Почему бы Титову не привести пример конкретной страны, которая смогла вырасти на 70%?

ВВП Китая: 2008 - 4,6 трлн., 2019 - 14,2 трлн., рост в 3 раза, все в долларах.

В калькуляторе вас тоже забанили, как и в гугле?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

ВВП Китая: 2008 - 4,6 трлн., 2019 - 14,2 трлн., рост в 3 раза, все в долларах.

Титов предлагает идти по пути Китая? Что же он стесняется сказать об этом вслух? 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Мне пофиг Титов и его бредни, но примеры-таки есть. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Мне пофиг Титов и его бредни, но примеры-​таки есть. 

Примеры таки есть, но говорить о них вслух неприлично. Давайте копировать опыт страны-которую-нельзя-называть. Так победим!

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Думаю, таких стран полно. Вьетнам точно вырос раза в два, и т.д., и т.п.

Страницы