5 сентября 1905 года Портсмутский мир. Войну Японии проиграл не русский народ, а царские порядки

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

История дама ироничная. 2 сентября 1945 года представители СССР и союзников приняли акт о капитуляции Японии. Это произошло почти точно через 40 лет после того, как представитель царской России 23 августа (по новому стилю – 5 сентября) подписал Портсмутский мир, закрепивший победу Японии над Россией Николая II в войне 1904-1905 годов. 

Нынешние власть имущие и их «идеологические камердинеры», деликатно говоря, чрезвычайно строго относятся к советскому прошлому и весьма снисходительно – к временам правления последнего российского императора. Это касается и военных неудач. Их послушать, так в Первой мировой войне Россия почти, что победила Германию, но победу «украли» зловредные большевики (хотя к моменту их прихода к власти российское командование уже сдало Ригу, открыв немцам дорогу на Петроград); и войну с Японией царизм, оказывается, не проиграл.

Например, И. Чубайс (брат того Чубайса), выдвинул оригинальный аргумент в поддержку такой точки зрения: «Война завершилась, по-настоящему не начавшись, наша страна успела задействовать лишь 10% своего потенциала».

Только ведь поражение или победу предопределяет не процент задействованного страной потенциала, а то, что получила или потеряла эта страна в результате войны. И как-то всегда до Чубайса и его единомышленников было принято считать, что, если государство по итогам войны вынуждено уступить своему противнику немалые территории, то оно эту войну проиграло. А Россия по Портсмутскому миру была вынуждена признать Корею сферой влияния Японии, передать Японии южную часть Сахалина, уступить арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу южнее Харбина. Если же Чубайс считает, что царь вместо того, чтобы начать воевать с японцами по-настоящему, завершил Русско-Японскую войну убыточным для России миром, то фактически он обвиняет Николая II  в государственной измене.

Но в данном случае, как раз, царское правительство не заслуживает подобного упрёка. Оно настолько бездарно подготовилось к войне, и нашло столь бездарных руководителей для её ведения (главнокомандующим русскими вооружёнными силами был назначен царский наместник на Дальнем Востоке Е. И. Алексеев, командующим сухопутной армией – военный министр генерал Куропаткин), что по ходу войны ни разу не возникало реальной надежды на благоприятный для России её исход. Не буду голословным.

Напомню, что Русско-Японская война началась 27 января (здесь и далее – по старому стилю) 1904 года внезапной атакой японского флота на находившиеся на внешнем рейде Порт-Артура корабли русской Тихоокеанской эскадры.

В марте командование Тихоокеанским флотом принял адмирал Макаров. Он считал необходимым резко активизировать его действия, поскольку понимал, что если удастся серьёзно затруднить переброску морем из Японии на континент войск, то победа России будет гарантирована. Однако после его гибели 31 марта Алексеев, видимо, так и не постигнув, что во время война главная задача – не беречь свои корабли, а любой ценой топить корабли противника, приказал прекратить активные действия флота, тем самым добровольно уступив господство на море японцам.

В апреле последовало поражение наших войск на реке Ялу. В мае японцы захватили позицию у Цзиньчжоу. Хотя она имела чрезвычайно важное стратегическое значение, для её обороны был поставлен лишь один полк. Он мужественно противостоял в 12-часовом бою противнику, имевшему почти десятикратное преимущество в численности войск и трёхкратное – в орудиях, но когда попал ещё и под огонь артиллерии беспрепятственно подошедших канонерских лодок, был вынужден отступить. Эта потеря привела к тому, что Порт-Артур, важнейшая российская база, оказался отрезанным от основных сил русских войск.  В конце мая уже вообще без боя был сдан Дальний – порт и железнодорожная станция, что дало японцам возможность постоянно пополнять и людьми и снаряжением войска, ведущие осаду Порт-Артура.

В июне попытка корпуса Штакельберга прорваться на помощь блокированному Порт-Артуру завершилась неудачей в сражении при Вафангоу.

В августе прошло крупнейшее сражение 1904 года под Ляояном, которое длилось 11 суток. Русская армия, имея преимущество как в численности войск, так и – в полтора раза – в артиллерии, успешно сдерживала наступление японцев, нанося противнику тяжёлые потери (более 17% численности армий, вступивших в сражение – против 11% потерь у наших войск). Однако генерал Куропаткин проявил, скажем так, чрезмерную осторожность и отдал приказ отступать, когда, по информации из «Истории военного искусства», обескровленный противник сам готовился к отступлению.

В сентябре русская армия, опять же имея преимущество как численности войск, так и в артиллерии, повела наступление. Но оно развивалось очень медленно, и противник перешёл в контрнаступление. В этой ситуации Куропаткин, не рискнув развивать встречный бой, который тогда был внове, отдал приказ прекратить атаки. Японцам это и было нужно. Обе стороны перешли к обороне на рубеже реки Шахэ.

Оборона Порт-Артура, которую возглавлял генерал Кондратенко, вошла в историю как один из примеров доблести русских войск и военного искусства командующего (только один из примеров: Р.И. Кондратенко использовал в ночных боях прожекторы, что приводило к большим потерям у японцев). Защитники важнейшей базы Тихоокеанской эскадры отразили несколько многодневных штурмов, каждый раз нанося противнику значительный урон.

Однако в декабре 1904 года, как только Р.И. Кондратенко погиб, генерал Стессель сдал крепость японцам. Вся Россия тогда восприняла это как измену. А вот в нынешней России у Стесселя нашлись адвокаты – мол, дальнейшая оборона крепости была бесперспективной. Только ведь дело в том, что пока Порт-Артур стоял, он приковывал к себе значительные силы японцев. А после капитуляции японское командование получило возможность перебросить их на основной театр военных действий.

В феврале 1905 года произошло крупнейшее сражение Русско-Японской войны – Мукденское. В нём русские войска тоже имели преимущество и в численности, и в количестве орудий. Но японские генералы намного превосходили своих российских коллег в искусстве управления боем, и создали угрозу окружения русских войск. Вновь последовал приказ отступить…

Последней попыткой России переломить ход войны была передислокация на Дальний Восток эскадры Рожественского из Балтийского моря. Завершилась эта операция страшным Цусимским разгромом. Русские моряки сражались доблестно, но их мужество ничего изменить не могло: наши корабли уступали японским как в скорости хода, так и в дальности стрельбы, и японцы фактически просто расстреливали их.

А ведь всё могло быть иначе. Ещё в 1898 году российское морское министерство – именно в предвидении войны с Японией – предложило программу модернизации флота, для чего планировало построить к 1903 году несколько десятков кораблей разных классов – эскадренных броненосцев, крейсеров, миноносцев-истребителей, отвечающих самым современным требованиям. Но власть полагала, что опасения насчёт японской агрессии преувеличены и спешить некуда. Была ещё одна возможность усилить флот. В литературе о Цусимском сражении упоминается, что за несколько лет до него возник конфликт между Чили и Аргентиной, и обе страны в предвидении войны построили мощные корабли. Когда дело кончилось миром, Аргентина предложила России купить её крейсера. Российское правительство решило сэкономить – и корабли купила Япония. В Цусимском сражении они с лихвой окупили затраты на них…

В.И. Ленин тогда написал в статье «Разгром», что Цусима знаменовала «полный военный крах самодержавия». Такую же, в сущности, оценку дал, но уже после крушения царизма, и представитель царских властей граф С.Ю. Витте. В воспоминаниях он констатировал: «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки». Впрочем, надо сказать, что сам Витте весьма решительно защищал эти порядки от восставшего народа, став во время Первой русской революции инициатором создания карательных отрядов. Вот, что он приказал, будучи главой правительства: «Для вящего устрашения лиц, стремящихся посеять смуту… ныне же сформировать на главнейших узловых станциях особые экзекуционные поезда с воинскими отрядами».

Среди основных факторов, предопределивших поражение России в войне с Японией, ряд объективных исследователей называют начало революции в России. Не могу с этим согласиться. Ведь большинство неудач русских войск в сражениях на суше пришлись на 1904 год, когда в России ещё не было и намёка на восстание народа. А Мукденское сражение, после которого Русская армия перестала вести активные действия, состоялось, напомню, в феврале 1905 года.

Да, к этому времени страна была охвачена выступлениями рабочих, возмущенных маразматическим (это не ругань – объективная оценка) решением царской власти расстрелять верноподданное шествие трудящихся к «царю-батюшке» за справедливостью. Но это были, в основном, мирные выступления, и при наличии у Николая II здравого смысла, ситуацию можно было урегулировать без применения войск. И только когда рабочие убедились в полном отсутствии у царя здравого смысла, они оказались готовы воспринять предложенный большевиками на прошедшем в апреле 1905 года III съезде РСДРП курс на народную революцию и вооружённое восстание. Понятно, что на промедление с модернизацией флота, предопределившее Цусиму, это оказать влияния никак не могло.

Взаимосвязь между войной и революцией, действительно, есть. Но только другая: не революция способствовала поражению в войне, а оказавшиеся бессмысленными большие жертвы войны способствовали нарастанию революционных настроений. Об этом свидетельствует, в частности, созданная в то время песня «На сопках Маньчжурии»:

Пусть погибли вы в боях с врагами,

Подвиг ваш к борьбе нас зовёт.

Кровью народной омытое знамя

Мы понесём вперёд.

Ну, а теперь напомним, как проходила война с японцами в той же Манчжурии, но уже при других порядках в нашей стране – в 1945 году. Во всей войне 1904-1905 года численность японских войск в Манчжурии составила несколько более 800 тысяч человек. К августу 1945 года численность Квантунской армии превысила 1 миллион 300 тысяч человек. Поскольку Советское правительство заблаговременно проинформировало Японию о разрыве договора о ненападении, армия была приведена в состояние полной боевой готовности. Американские стратеги в своих планах отводили Советскому Союзу на войну с ней год. А Красная Армия разгромила её за 22 дня, потеряв всего 12 тысяч человек.

 

Переговоры в Портсмуте. Слева направо: с русской стороны (дальняя часть стола) — Г. А. Плансон, К. Д. Набоков, С. Ю. Витте, Р. Р. Розен, И. Я. Коростовец; с японской стороны (ближняя часть стола) — Адати, Отиай, Комура, Такахира, Сато.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 1 месяц)

Ещё одно подтверждение, что семья Романовых готовила Россию к сливу.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, было дело... ничего, России можно нанести отдельные поражения, но победить Россию невозможно!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 2 месяца)

Товарищ Сталин знал толк в символах.

Одна его речь в честь разгрома Японии, чего сто́ит

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 11 месяцев)

Англичане выкрали коды шифрования радиосообщений и подарили их японцам, они вообще очень сильно помогали японцам вооружаться против России. Так что во время Цусимского сражения, и наши и японские корабли узнавали о приказах командования - одновременно. Вот главная причина нашего поражения.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Фигня. Большевики ударили Российскую империю ножом в спину. Это главная причина нашего поражения в войне с Японией. Конечно, в начале войны у нас были тяжелые неудачи. Они почему-то и сегодня у некоторых россиян вызывают радость. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 3 месяца)

Ну да. План войны разрабатывал генштаб Русской Императорской армии, под чутким руководством Верховного Главнокомандующего специально для того чтобы маленькая но победоносная война успокоила народ, недовольный провластными порядками.

Волнения в тылу начались после поражений на фронтах.

Основной накал первой Российской революции пришёлся на послевоенное время.

А виновны большевики, которые как отдельная организация оформились в 1912 году.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Это сказки, придуманные большевиками. Причина Русско-Японской войны - экспансия Российской империи в регионе. Неудачи на первом этапе войны были. Но ресурсы империи были огромными. Большевики ударили Империю ножом в спину. 

Большевики и коммунисты радовались нашему поражению в войне с Японией.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 3 месяца)

Но ресурсы империи были огромными.

И из этих ресурсов не нашлось некоторой толики для отпора революционерам, а заодно и японцам?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Ресурсы империи были хоть и огромными, но ограниченными. 

Кого Вы называете революционерами? Даже в 1917 г. захват власти большевики не называли революцией. Просто "октябрьский переворот",  А в 1905 г. большевики ударили нашу Империю ножом в спину. Какие они революционеры? Обычные прислужники англо-сионистов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 3 месяца)

В нормальном государстве есть спецслужбы которые пресекают нарушение закона. 

Были ли такие службы у РИ, и если были чем занимались? 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

В этом Вы правы. Не досмотрели. Большевики, агенты англо-сионистов подкрались сзади и ударили нашу Империю ножом в спину. Пришлось идти на позорный мир с Японией. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 месяца)

А как именно большевики  ударили в спину? В 1905 году большевики только-только размежевались с меньшевиками. Их политический вес на тот момент был мизерным. Их удар в спину Империи, что слону дробина.

----------------

Автору. Спасибо!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Занудствуете. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 2 недели)

27 января (9 февраля) 1904 года - начало войны с Японией, атака японскими миноносцами кораблей русского флота на внешнем рейде Порт-Артура
18 апреля (1 мая) 1904 года  - 1-я японская армия форсировала реку Ялу и нанесла поражение восточному отряду русской Маньчжурской армии. Началось вторжение японских войск в Маньчжурию.
22 апреля (5 мая) 1904 года - 2-я японская армия начала высадку на Ляодунском полуострове,
29 мая (11 июня) 1904 года - японскими войсками без боя занят порт Дальний
1—2 (14—15) июня 1904 года  - в бою у Вафангоу 2-я японская армия нанесла поражение русскому 1-му Восточно-Сибирскому корпусу, направленному для снятия блокады Порт-Артура.
6 (19) августа 1904 года - 3-я японская армия начала штурм Порт-Артура.
1 (24) августа  1904 года - сражение при Ляояне. Превосходящая русская армия три дня успешно отбивала атаки японцев к югу от Ляояна, после чего оставила Ляоян и отошла к Мукдену.
22 сентября (5 октября)  1904 года - сражение на реке Шахэ. Пытаясь снять блокаду Порт-Артура, превосходящая русская армия атаковала японцев, но не добилась успеха и отошла на исходные позиции
23 декабря 1904 года (5 января 1905) - гарнизон Порт-Артура капитулировал.
9 (22) января 1905 года  - "Кровавое воскресение", расстрел в Санкт-Петербурге войсками демонстрации рабочих

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Плохому танцору всегда что то мешает... 

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 2 недели)

Если на этой странице и есть что-то про сказки, то только про придуманные вами ))))

И еще типично постмодернистский симулякр - слуга англо-сионистов обличает противников своих хозяев как слуг англо-сионистов ))))

Впрочем, крики "Держи вора"  мы от вас слышим регулярно )))))

Аватар пользователя komplekt
komplekt(4 года 11 месяцев)

Фигня. Большевики ударили Российскую империю ножом в спину

Да нет, это автор статьи вонзил что-то латексное под хвостики VDFу и АнТюру.

Чё-то , ни троцкисты, ни зиновьевцы, сколько ножичками  в спину советской власти не тыкали, а разбить японцев на Халкин-Голе и отодвинуть фино-нацистов от Ленинграда помешать не смогли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Вы про потерянное десятилетие слышали? До 1928 г. СССР практически не развивался. Именно большевики мешали этому. Только в 1928 г. Сталинские коммунисты смогли взять власть в СССР и то не полностью. Последних большевиков они расстреляли в 1938 г. Но Троцкий из-за границы продолжал нам вредить. Ледорубом пришлось от него отбиться. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Выводы притянуты за уши. С таким же успехом все проигранные Россией сражения можно объявить "поражением царского режима", Аустерлиц например. 

Скрытый комментарий PIPL (c обсуждением)
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 3 месяца)

При Аустерлице присутствовали три императора. При этом Наполеон сам командовал войсками, благо был талантливым полководцем. А союзники императоры России и Австрии Александр 1 и Франц 2 не будучи полководцами вдвоём указывали Кутузову как по их мнению Наполеона побеждать надо.

Так что это поражение целиком на их персонах и лежит.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

//////При этом Наполеон сам командовал войсками, благо был талантливым полководцем.///////

Ну и много битв выиграл "талантлисый" полговодец начиная с 1812 г.? Русские, немцы и англичане его уделывали как хотели.

Наполеон - талантливый авантюрист.  При Аустерлице сработала именно его авантюра.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 3 месяца)

Ну и много битв выиграл "талантлисый" полговодец начиная с 1812 г.?

Он много выигрывал до того. Через то и стал императором. 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 месяца)

Наполеон - талантливый авантюрист.  При Аустерлице сработала именно его авантюра.  

О! Видимо вы пошли в разнос. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Нет, при Аустерлице именно военный талант и не только Наполеона, но и его маршалов. Там Даву от французов начал первый  с фланга и сделал вид, что он медленно и тяжело отступает, на самом деле он вовсе не отступал, а затягивал за собой союзную армию России и Австрии,  они радостно побежали за ним - он отступает! - и растянули свою армию в узкую полоску, потом по этой полоске начала долбить по центру ударная сила французов и разбивать её на части - это уже было легко, потом пошли ещё 2 французских корпуса, окружали и добивали по частям, в итоге меньшими силами разгромили большую по численности армию.  Там всё командование наших и австрийцев полными лохами оказались, включая Кутузова, когда за Даву на фланг побежали и не соображали, что по центру стоят основные силы французов и в бой пока не вступают. Потом в бой пошёл этот французский центр и наши в виде узкой полоски ему сопротивляться уже не могли. План Наполеона, разработанный заранее - он знал, что они лохи и радостно побегут за Даву. Вошло в историю как образцовая победа над происходящими силами благодаря военному таланту полководца.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Это версия большевиков и коммунистов. Русские цари - лохи. Русские полководцы, служившие царям лохам - тоже лохи. Аустерлиц - это именно везение Наполеона. 

Реально Наполеон жалкий неудачник, которому Российская и Британская империи "поручили" перемолоть пассионарный потенциал французов. Тупица Наполеон и его маршалы это и сделали с радостью. Только к середине 19 века Франция оклемалась от Наполеоновских войн.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Это вовсе не версия большевиков и коммунистов, это исторический ход сражения, известный всем в Европе, вы с этой схемой на разных языках можете ознакомиться. С фланга Даву за собой затягивает, потом наши растягиваются в полоску, потом по ней по центру бьют Сульт с Бернадотом, потом идут со своими корпусами Ланн и Мюрат, окружают и добивают по частям, потом Александр I убегает с поля боя. 

По поводу, что Россия и англичане Наполеону что-то перемолоть поручили. Я разные сказки на тему истории видел, но это что-то из области совсем уж крайних фантазий, далёких от реальности. Конечно, у Наполеона были просчёты, благодаря которым он и загнулся. Но перемалывали там очень сильно наших - когда наш пассионарный центр при Бородино уложили, цвет нации, да и Москву наши сожжённую явно позже отстроили, чем французы оклемались. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Фигня. Тогда управление войсками на поле боя было хуже некуда. Наполеону просто повезло. Но это везение потом "оформили" как "великий полководец". В 1812 г. в России с Наполеоном поступили как со слепым котенком. При этом специально открыли ему дорогу к отступлению. Брать его в плен было бы верх глупости с нашей стороны. Его выпустили и типа сказали немцам и англичанам: "Нате, разбирайтесь сами". Потом сказку придумали о гениальном маневре Наполеона на Березине.  

Пора перестать верить с сказки. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

В сказки ударились вы и явно не в теме, при всём к вам уважении – это на серьёзный разговор не похоже, когда я вам план сражения, причём очень хороший план, который до наших дней в военных академиях изучают, а вы в ответ: это фигня, ему повезло. Никакое управление войсками на поле боя Наполеону уже не требовалось - этот план, что начинает Даву, прикидывается, что отступает и тянет за собой на фланг, потом основные силы французов разбивают на части русско-австрийскую армию, когда она в узкую полоску растянется - Наполеон разработал за несколько дней до сражения, когда шагами поле мерил при Аустерлице и думал - как лучше. На поле боя уже его маршалы на своё усмотрение по обстановке действовали, памятники этим парням по всей Франции сейчас стоят. Там на месте маршал Бернадот не в соответствии с планом Наполеона поступил – он должен был на фланге Даву помогать, посмотрел, что он и сам справляется, и направился со своим корпусом к центру, где у Сульта был основной удар, который разбивал противника на части – он пошёл вместе с ним и усиливал этот центральный удар, чтобы точно разделить на части получилось.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 10 месяцев)

А сколько денег в Либаву вбухали... 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Автор, у вас в тексте явное нарушение логики:

"японские генералы намного превосходили своих российских коллег в искусстве управления боем,"  "Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки".

Эти две фразы противоречат одна другой. Если японские генералы превосходили российских в искусстве управления боем, да ещё намного - значит разбили российскую армию, а не какие-то там порядки. Старая пословица:  "Армия ослов под руководством льва сильнее армии львов под руководством осла". Автор неизвестен - приписывают древним римлянам, арабам, Македонскому,  Вашингтону, Наполеону, её многие повторяли и были глубоко правы. 

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 недели)

Порядок, очевидно, и виноват в том, что командовали ослы.

Никаких противоречий.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 2 недели)

Нет никакого противоречия. Хоть японские генералы и намного превосходили своих российских коллег в искусстве управления боем, но Россия как государство намного превосходила Японию. И должна была выиграть именно за счет этого - на что и был расчет царского правительства. Однако не выиграла, проиграла именно как государственная система. Сдалась именно тогда, когда неуклюжая и косная военная машина наконец была готова смять японцев чисто за счет массы.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Нет, когда генералы уступают по способностям противнику - они проиграют совершенно независимо от того, насколько сильное и большее государство за ними стоит, потому что на поле боя руководят эти генералы, а не государство. 

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 2 недели)

Талантливый генерал слабого государства может выиграть несколько сражений против неспособного генерала сильного государства. Но в итоге всегда проигрывает войну.

Примеров этому несть числа, хотя бы тот же Ганнибал. Или Карл XII.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 недели)

На поле боя, генерал решает многое, вопросов нет. А вот в снабжении собственной армии оружием, продовольствием и личным составом он практически целиком и полностью зависим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Кстати ганнибал именно на снабжении и погорел

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 недели)

Все "гении" от банального быта страдают: то пирожные кончаются вместе с хлебом, то обозы в грязи вязнут, сена-бензина не хватает... Стратегия ломается из-за разбитого моста, погоды... или вообще пищевого отравления и недостатка воды.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Не в данном случае. За снабжение отвечал не он. В карфагене озаботились усилением семьи барка, вот и стрельнули в ногу и регили приструнить выскочку. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 недели)

Я не про Ганибала (за долгую жизнь он не мог не нажить "почитателей" и среди уже нескольких(!) различных поколений "своих"), а в гораздо более широком смысле: учитывать приходится слишком много факторов и мелочей, а как известно, некоторые "орлы мух не ловят" и бывают "страшно далеки от народа", или даже вообще "от реальности"." Потому что в кузнице не было гвоздя." - это класика. Особенно это актуально в современном сложном мире. Дело решает команда, организация и подготовка, а не гений-герой-одиночка. "Лев во главе ослов... " метафора красивая, но слишком далека от жизни, как всё высокохудожественное. Гений может быть любым, но если в исполнителях исключительно "ослы и бараны" с соответственными навыками и вооружением (зубы, копыта, у баранов и козлов рога), то шансов против сравнимой толпы львов всё же практически нет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Вы правы что такое явление имеет место быть. 

Причем я бы сказал широко распространено. Но в случае с ганнибалом это не тот случаи.

 Он мешал дельцам. В истории же полно случаев когда такие деятели уничтожали свое государство ради того чтобы подзаработать. Они всегда думают что смогут ужиться с новыми хозяевами. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 недели)

Похоже, я всё-таки недостаточно чётко выразился. Ганибал попадает ровно в определение "... зависимый от снабжения", но я не говорил, например, что он эту зависимость не осознавал, что характеризовало бы его "гением" в кавычках.

Просто бывает нередко сейчас начинают говорить о стратегии, тактике, морально-боевых качествах в отрыве или даже в отрицании, так сказать," прозы жизни", физиологии человека и физики реального мира. Вот только об этом и был весь спич.

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(2 года 5 месяцев)

Последней попыткой России переломить ход войны была передислокация на Дальний Восток эскадры Рождественского из Балтийского моря.

Рожественский он, Зиновий Петрович Рожественский. Историки, мля.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 3 месяца)

Извиняюсь, не доглядел. smile10.gif В написании его фамилии многие ошибаются. 

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Покойный ныне Зиновий Петрович тоже был недоволен, когда его фамилию журналисты перевирали...smile38.gif хотя, ошибиться в написании фамилии заслуженного адмирала, простительно. )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Ан тюр отметился.. 

А где вдф? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 3 месяца)

А где вдф? 

Ждём-с... 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Халтурит. позорит звание отца русскои демократии)) 

Аватар пользователя atnest
atnest(9 месяцев 1 неделя)

5 коп.

Любопытный факт.

Война с Японией , а телеграф из России  в Японию работает.

И отправляет телеграммы от русских граждан с приветствиями Микадо и пожеланиями победы...

Причем в большом количестве.

Пока не запретили.

Либерализм, однако...