Почему О. Макаренко заманипулировался.

Аватар пользователя отпуск

71606_original.jpg

Встретил на просторах АШ материал одного известного блогера «Почему социализм провалился». Болтаясь в рейтинге LifeJournal на границе третьей тысячи, полностью осознаю свою убогость рядом с лидером (12 место). 😊 Почему посчитал нужным откликнуться? Будучи на 20 лет старше, уже поэтому лучше представляю себе особенности социализма. Мой же оппонент лишь в детском возрасте застал СССР только на смертном одре. Но подтолкнуло отписаться не моё лучшее знакомство с предметом «социалистический строй».

Означенный автор замечен многократно в использовании не совсем корректных, манипулятивных приёмов давления на неподготовленное сознание молодёжи. В данном случае читателю без фактического разбора со стороны блогера была предложена цитата «древнего» и уже поэтому уважаемого и не ангажированного авторитета. Подобный подход, якобы, даёт возможность читателю вынести суждение «самостоятельно», хотя к нему блогер вполне осознанно склоняет коротким бездоказательным заявлением: «Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма». Придётся прокомментировать предсказания вместо Олега. 😊

В кратком представлении автора Макаренко обозначил только одно из занятий Б.Н. Чичерина, не упомянув о крайне важных других «мелочах» его биографии. А без них у читателя может возникнуть не совсем верное представление о мировоззрении «предсказателя». Философ, критиковавший практическую науку в пользу религии, был юристом по образованию и роду деятельности. Неоднократно обучал детей царской фамилии разных поколений, что уже говорит о его взглядах и месте в иерархии империи. Вёл занятия в университете, долгое время проживал в родовом имении, не являлся сторонником отмены крепостного права. Вот, с каких позиций смотрел на мир цитируемый блогером исторический персонаж. Согласитесь, что эта информация позволит взвешеннее отнестись к цитатам из его книги, написанной к 1882 году.

А теперь посмотрим, что и когда «сбылось» у Чичерина, не предсказавшего 1917 год. И подумаем, почему социализм в фантазиях интеллектуала 19 века показался похожим на реалии 20 века блогеру Макаренко в 21-м. Я не буду прятаться за «авторитеты» и потому обязан сопроводить цитаты (которые курсивом) своими комментариями. И не забывайте: мы не «за» или «против» социализма «топим» в политическом раже, а оцениваем качество откровений, которые якобы сбылись по мнению блогера в СССР. 😊

Понятно, какая нестерпимая тирания должна водвориться при таком общественном устройстве. По-​видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу.

Я бы отметил некоторое противоречие в рассуждениях Чичерина, даже если допустить, что термин «тирания» уместен при описании брежневских времён или государственной диктатуры вообще. Согласитесь, если достоинство человека поднимается, то подобное состояние может быть нестерпимым только для тех, кому неприятно, что большинству населения страны становится всё достойнее и достойнее. 😊

Чем зависимость от частника лучше зависимости от общества? Разве служение обществу, называемое ещё патриотизмом, — плохая основа для мировоззрения индивидуума?

Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

Тут мне, жившему взрослым и при социализме, и при капитализме, становится смешно. Для выбирающего работу совсем не важно, кто является его нанимателем, частник или государство. И тот и другой действуют по правилам правительственной регламентации, или законов страны. Важнее — зарплата и соцпакет, как говорят сегодня.

Произвол бюрократии наличествует везде. А директор завода в СССР так же далёк от бюрократии, как и директор частного предприятия в РФ. 

В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою. Он сам заявляет о своих условиях и нередко в состоянии на них настоять; если он недоволен, он может отойти и искать себе работы у другого хозяина.

Каждый, пытавшийся сегодня переубедить нанимателя или изменить условия в договоре с банком, грустно усмехнётся. При социализме регламент поведения нанимателя установлен несравнимо выгоднее для нанимаемого. Даже просто уволить плохого рабочего с социалистического предприятия было сложной проблемой для руководства оного. Сегодня частнику значительно проще избавиться от неудобного или просто не нужного сотрудника. В одном из сообщающихся сосудов прибавилось прав (для частника) за счёт того, что их убыло в другом (для нанимаемого). Делится же на всех один «пирог»...

А фишкой социализма и являлось привилегированное положение наёмных работников, что сегодня совершенно не понятно молодым жителям РФ. В СССР на досках объявлений каждого завода или фабрики висела масса предложений о вакансиях с приблизительно одинаковой сеткой зарплат, чего и близко нет сейчас.

Естественно, как и сегодня, были лучшие предприятия, куда стремились попасть. И за хорошего спеца держались тогда и держатся сегодня. Но работу по специальности можно было найти всегда. Зарплата не отличалась критично от места приложения труда. Я говорю о среднестатистическом законе, а не о частностях.

Со времён Союза сократилось число предприятий и отраслей, что автоматом уменьшило спрос на большинство профессий и количественно и качественно. Именно поэтому люди вынужденно, а не по желанию (мягкое принуждение голодом), меняли свою профессию или квалификацию, превращаясь из учителей и инженеров в менеджеры разных мастей.

И не стоит говорить, что наши специалисты были плохи. Отъехавшие за рубежи свидетельствуют, что их квалификация ни в чём не уступала американским или европейским аборигенам, что в программировании, что в архитектуре. Был даже список дипломов о высшем образовании, которые признавались в Канаде и Австралии на заре российского повторного капитализма. Ну, а труд таксиста или «препа» одинаков в большинстве городов мира.

Зато сейчас для нанимателя всегда доступна армия безработных и гастарбайтеров, готовых в любой момент занять даже и на худших условиях место тех, кто просто не понравился владельцу.

Резюмируем: в СССР отсутствовала не только просто, но и профессиональная безработица. Так сегодня вообще вопрос не ставят. Число вакансий превышало число желающих их занять, что позволяло большинству нанимаемых выбирать место работы, даже не меняя место проживания, как это сплошь и рядом требуется сегодня. И где же был более свободен рабочий при социализме или при капитализме? 😊 

Чичерин печётся об интересах нанимателя, для которого только свободны отношения сегодня, потому что именно под него написаны все правительственные регламентации. Декларации о свободе работника поменять место работы по специальности не выдерживают никакой критики. Отток квалифицированных научных работников и программистов за рубеж – тому подтверждением. Мы получаем не свободу россиянина, а свободу международных корпораций и «граждан мира», как первый шаг к смерти нашей страны и русской цивилизации.

И о произволе бюрократов. Он имел место в царской России, имеет место и в современной республиканской Франции. Чичерин трактует «произвол» бюрократов с позиции частника, которого заставляют хотя бы немного думать об интересах государства и населения.

Если же говорить о коррупции, то она в царской и современной России — бесконечная притча во языцех и на порядки больше социалистической.

Яхта Усманова - 156 м

Яхта Усманова - 156 м

Эсминец "Адмирал Ушаков" - 156,5 м.

Эсминец "Адмирал Ушаков" - 156,5 м.

Собственно, именно за счет ограничения аппетитов немногих общий пирог делится при социализме более равномерно и «наваристее» для большинства. Небольшая вилка в доходах населения не позволяла серьёзно выделиться и в расходах. Чиновник не мог непонятно на какие средства купить пару тройку этажей в зданиях столиц мира. Ни один бюрократ СССР не имел дворцов и яхт, похожих на эсминцы. Про иностранную недвижимость и говорить смешно. Но тогда зачем рисковать воровать, привлекая к себе сразу же всеобщее внимание? Так что, это сегодня — дела, а в СССР — делишки. Поэтому современные критики социализма выдумывают примеры «той» коррупции, не имея для убедительности подходящего размера. 😊

Ну, положим, шестикомнатная квартира вместо 3-х комнатной… А где такие взять, если их не строили повсеместно? Сегодня же и эти различия кажутся смехотворными для сильных мира сего, одевающих на руку часы стоимостью в несколько обычных квартир.

Здесь же нет другого предпринимателя, кроме государства; поэтому у работника нет выбора: он должен поступить рабочим в казенное предприятие на тех условиях, какие ему будут положены.

Фантастика! Разве где-то сегодня нанимаемый может настоять на каких-то условиях? Если у вас нет работы, а в очереди за вами — пара гастарбайтеров, то вы будете требовать условия? Это предприниматель будет выбирать из претендентов, которых больше, чем рабочих мест.

И, кстати, отбор никак не зависит от собственника предприятия, чтобы там не фантазировал Чичерин. Если фирма большая, то штат набирают не владельцы, а ответственные за найм. Кто не понимает очевидного: Чичерин или наш всезнайка блогер? Такое ощущение, что оба теоретика никогда не участвовали в конкурсном отборе…

Частный предприниматель сам в значительной степени зависит от рабочих, ибо если у него не будет рабочих, то он разорится; государство же никогда не разорится и может спокойно ожидать, чтобы голодающие рабочие приняли его условия.

Гомерический хохот. 😊 Простите, а что же случилось с нашими советскими государственными предприятиями, якобы проигравшими конкуренцию частным? И что случилось в 1998 году, как не дефолт государства РФ? Такое впечатление, что философ с юристом не вступали в экономические отношения ни с государством, ни с частником, который отговоркой о сокращении производства безнаказанно и вполне легитимно для капитализма увольняет часть рабсилы или вообще закрывает убыточные производства без их согласия.

Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход

А мужики то и не знали… 😊 Оказывается, фиктивное банкротство заводов или разорение банков через вывод за рубеж всех активов не ведомо ни академику-фантасту Чичерину, ни его почитателю Макаренко.

И ладно бы я говорил о редких случаях. Но ведь, все СМИ полнятся «пирамидами», кидальными схемами и фиктивными банкротствами, о которых не знал наш образованный во всех отношениях философ в 19 веке. Не слышал о подобных реалиях 21-го века и проживающий в нём блогер.

Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим.

Я ещё могу понять, что консерватору-монархисту неведомы принципы контроля качества при социализме, которые появятся в будущем. Но блогер хотя бы мог об этом прочитать, как об особенностях устройства его родины. Качество современного горящего «творога» ему же дано в ощущениях и видеороликах...

Мне, право, неудобно сообщать банальности великим реформаторам и знатокам социализма. В СССР ГОСТы готовились не чиновниками, а специалистами отраслей. Они были на столько жесткими, что их требования, например в строительстве, были выше «евроремонта» 90-х в столице. Я это говорю, как бывший помощник директора фирмы, отделывавшей и строившей дома. Вот, почему советские ГОСТы тихо и «стыдливо» заменяли на ТУ, когда любое частное предприятие в силу своих умений готовит «продукт», напоминающий по вкусу и внешним свойствам тот продукт, который мы знаем из социалистического прошлого. 

Капиталистическая конкуренция отличается от социалистической. Сегодня можно в масло добавить растительный продукт для снижения себестоимости, а в СССР за такое сразу — под суд. Покупатель всегда прав? А откуда ему знать, что он покупает в пачке, на которой написано «сливочное масло»? В магазин с собою возить лабораторию? Профессиональные ГОСТы СССР по факту не зависели от решения чиновников, чтобы там не думал философ-фантаст из далёкого прошлого и блогер из 21 века.

Остановлюсь в разборе, чтобы не перегружать читателя, хотя, как по мне, и так всё ясно с оценкой «Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма». Не верьте на слово даже популярным блогерам. Обманут... 😊 А причины провала социализма разнообразны и совсем и не так просты, как их малюют...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Фельетон

Деградация методички налицо. 

Комментарии

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(2 года 1 месяц)

Очень неплохо написано, уж точно никак не хуже чем у лидера рейтинга.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 11 месяцев)

спасибо на добром слове smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 недели)

Почему-то опущено самое главное:


Чичерин подробно писал, почему СССР должен развалиться. Причём описал, ещё не видя его. То есть сделал прогноз и он сбылся. СССР развалился.

Автор подробно описал, в чём Чичерин неправ. Почему же развалился СССР, становится непонятным. Ведь всё было так хорошо.

Аватар пользователя КришнасВами

Чичерин про СССР вообще ни слова не писал. Про то, почему развалился СССР, неоднократно статьи были, всех мастей - ежели оттуда ничего вынесено не было, то чем вам автор поможет? Много где было хорошо, пока не становилось совсем плохо, но мы то понимаем, что это совершенно другое, а вот СССР - самое оно...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 5 месяцев)

Чичерин писал про абстрактный социализм, причем так, как он сам его понимал. При этом сравнивал его с тем капитализмом, который то-же слабо понимал, но, который тогда был. А это капитализм который лет на 40 минимум отстоит от социализма в СССР (а скорее даже лет на 50-60). 
При этом вообще не учитываются нюансы того, что социализм (ну или что этим словом назвали) строили в наиболее отсталой стране Европы (а планировали в самой передовой - Германии). Которой пришлось еще за 10 лет успеть подготовиться к войне с обьедененной Европой. Где уж тут строить идеальный социализм - тут бы хоть что-то успеть.
А потом была война, где по итогу выбили цвет нации, в любых войнах гибнут лучше, а у нас общие потери 27млн - 14-15% от населения СССР. По итогу те люди, которые должны были строить коммунизм - легли в защиту страны, но даже при этом СССР в 50-60х года дал такие темпы развития, что запад срался от ужоса. Но увы, перекос во власти (приход карьеристов вместо технарей) привел в итоге к бюрократическому перерождению и в желании бюрократии юридически закрепить власть и собственность.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 недели)

Чичерин писал, что самым ценимым станет бюрократ, и он им стал. И бюрократы сами погубили своё государство, полагая, что в другом им будет лучше. В чём же неправ Чичерин, критикуя этот строй?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 5 месяцев)

Потому что нет никакого - этого строя. Еще раз, Чичерин фактически описывал сферического коня в вакууме. Да, по некоторым признакам что-то совпало, но к реальности это имеет мало отношения

Вот тут можно говорить что у самолетов будет пилот, который будет сидеть в кабине и то самолеты буду перевозить пассажиров. В итоге все совпадет но принципы и причины итоговой ситуации будут совершенно другие. 

Кстати, в пылу споров все стали забывать, что СССР строил не социализм, а коммунизм. Причем предполагалось что при нем не будет государства! Т.е. уже противоречие между чичеринскими выводами у которого коммунизм это высшая стадия бюрократизации государства. И то, что СССР был вынужден вместо коммунизма по итогу переключиться на строй названный социализмом вообще не дает права на этом примере делать выводы по социализму. Могу ли я делать выводы что христианство это религия подразумевающая уклонение от налогов, наживу на продаже сигарет, педофилии и пропаганде геноцида, базируясь на примере католичества и РПЦ?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 11 месяцев)

smile9.gif

"батенька! мы услышали отличный кларнет!"

но кто же его будет слушать... smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 недели)

Да, отрадно слышать, как сознательные граждане совмещают идеи Кропоткина и Чистого Коммунизма, где все  настолько сознательны, что даже не рождается ни одного дебила, идиота, олигофрена и пограничных с ними граждан. Нет других государств вокруг, все в белых одеждах и выращивают кактусы, хотя текилы, надо полагать, не пьют. Сознательность не позволяет.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 5 месяцев)

что даже не рождается ни одного дебила, идиота, олигофрена и пограничных с ними граждан.

Я правильно понял что вы только что признались что государства нужны только для того, что бы моральные и умственные дебилы с жаждой власти (а другого они просто не хотят и не умеют) могли паразитировать на остальных? :)

Нет других государств вокруг, все в белых одеждах и выращивают кактусы, хотя текилы, надо полагать, не пьют. Сознательность не позволяет.

Поэтому и строили коммунизм, где государству нет места :) Как данного состояния достичь - пока не понятно, но работать над этим надо. 

Маленький тест на честность ну и на вообще - лично вам власть нужна? Вам интересно и важно решить задачу-проблему или вам надо как в Кин-дза-дза - "Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. - Зачем? - Удовольствие получать. - А какое в этом удовольствие? - Молодой еще…" 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 недели)

ААА, так Вы из вышеупомянутой категории граждан!

Каждый год рождается некоторый процент людей, неспособных не то что считать до десяти или понимать напечатанный текст, но даже просто самостоятельно пользоваться ложкой. С Вашей точки зрения они паразитируют на остальных.  

Про власть улыбнуло. Если про меня, то небольшая власть есть даже у меня. Но большая часть тех, кто рассуждает о власти, не понимает, ни что это такое, ни что такое ответственность. Хотя игра престолов вроде тему раскрывает.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 5 месяцев)

Каждый год рождается некоторый процент людей, неспособных не то что считать до десяти или понимать напечатанный текст, но даже просто самостоятельно пользоваться ложкой. С Вашей точки зрения они паразитируют на остальных.  \

Я как-то не понял зачем надо иметь государство для того, что бы содержать несовсем полоноценных людей, наверно других механизмов вы предложить не можете. То, что при этом получается огромная масса минусов вас не смущает. 

Про власть улыбнуло. Если про меня, то небольшая власть есть даже у меня. Но большая часть тех, кто рассуждает о власти, не понимает, ни что это такое, ни что такое ответственность. Хотя игра престолов вроде тему раскрывает.

Судя по всему это как раз вы не понимаете т.к. зачем-то к ней добавляете ответственность, хотя это вообще параллельные вещи и может быть как власть без отвественности так и ответственность без иерархии власти. 

 
         Государство — основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под государством понимают политическую форму организации жизни классового общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Государство является политической надстройкой над классовым обществом.

Причем в основном любители забраться на насест повыше занимаются взаимной грызней, обогащением, а что-то полезное - это скорее или побочная часть или результат действия спецов, которые не борятся за кресло,а делают свою работу.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Да вы сами манипулятор. Взяли вырвали первую же цитату из контекста и начали её опровергать. Вы со стороны выглядите просто как шулер и демагог. Макаренко до такого плинтуса не опускался.

Вот контекст. Вы "забыли" третье предложение, исказили смысл и начали это опровергать. Из этого неопровержимо следует что вы либо настолько тупы, что не понимаете текст на русском языке, либо делаете это умышленно.

Понятно, какая нестерпимая тирания должна водвориться при таком общественном устройстве. По-​видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу. Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

КГ/АМ. Фтопку! Я думаю, что вы просто тупы как пробка, как чуть менее чем все нонешние марксисьты большевики. Так что прощайте. У меня нет времени на лечение всех тупых.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 11 месяцев)

хотите поорать? или свинство, трусливо забанив безосновательно в дискуссии у себя в блоге, позволяет припереться ко мне и слюнями исходить?

за ваши потоком чувств не вижу реальных претензий ко мне... 

и да: я вас разве звал к себе, чтобы вы, катаясь в коликах могли заявить:

 Так что прощайте. У меня нет времени на лечение всех тупых.

и вправду: приходят без приглашения, гадят и гордо подняв то, что похоже на голову, удаляются... до следующего кидания какашками, как это бывает у тех ,у кого коротка память:

королева! я пришел выполнить супружеский долг... и так склеротично повторялся приход несколько раз за ночь, забывая в спальне зачем вообще заглянул... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Ну и зачем мне этот бессмысленный поток фекалий? Я же вам предъявил чисто конкретную претензию. Носом вас прямо ткнул где вы ошибаетесь или врёте! А вы снова в упор вообще нихрена не собираетесь понимать, только несёте какой-то словесный эмоциональный бред. Так что я прав о вашей непроходимой тупизне.

А у себя я вас забанил всего на недельку, до второго сентября, потому что вы уже пытались загадить комментарии в моём блоге аналогичной ахинеей. Так что не переживайте. И лучше больше не врите.smile3.gif

https://aftershock.news/?q=comment/9058569#comment-9058569

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 3 месяца)

Я бы тоже посоветовал автору не переживать по вашему поводу. У него, наверное, есть проблемы - но не чета комментатору, который из какого-то аула берется учить русскому языку, не зная, что такое толковый словарь. Смените шаблон, уважаемый :о))

Аватар пользователя Охри
Охри(11 месяцев 5 дней)

Он и не скрывает, что манипулятор. Его в это несколько раз ткнули в этой статье, но нет - все равно подача такая, что якобы манипулирует АиФ

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 1 месяц)

Типа кинул фотку яхты и доказал все?

А чего не вывалил фотки уточек Медведева?

Автор, прям, на ходу подхватывает выпавшее из рук Лехаима Навальнера знамя борьбы с режимом, подтверждая уже доказанное:

Коммуняшки и либерашки - близнецы братья!

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Так яхта таки есть или нет?

Чего слюнаями то монитор заплевывать?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 1 месяц)

Так наличие яхты у частного предпринимателя все доказывает или нет?

Чего дерьмом плюешься?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 10 месяцев)

Конечно доказывает. Вот этот тезис автора:

именно за счет ограничения аппетитов немногих общий пирог делится при социализме более равномерно и «наваристее» для большинства.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(8 лет 1 месяц)

К сожалению, тезис автора плохо раскрывает вопрос, где следует искать то большинство, которое упомянутый навар как-то ощущали.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 10 месяцев)

Упомянутый навар ощущали все без исключения граждане СССР в виде бесплатных или ничтожных по цене товаров и услуг.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 1 месяц)

Это каких ничтожных?

Автомобилей, телевизоров?

Юноша! Ты, если не жил при СССР, то не нужно тут туфту нести!

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Ну давай сравним те телевизоры с нынешними яхтами и виллами.

Нищеброды были ТЕ коррупционеры, а у кого и было много, сидели как Корейко на своем саквояже, бо могли сделать им оченно больно, вплоть до смертельно.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Давайте сравним! В СССР не было яхт, вилл, олигархов и коррупционеров. Зато водка стоила дохрена, а телевизор вообще полугодовая зарплата! А сейчас даже каждая нищая собака может купить не то что ящик водки и телевизор за копейки,  а цельный автомобиль, пусть и б/у! А в СССР кстати б/у автомобиль продавался гораздо дороже, чем в новый в магазине. Такая вот была специфика.

Так объясните мне - если сейчас есть олигархи и коррупционеры с яхтами и виллами, но народ натурально жирует, то куда же девалось бабло, зарабатываемое гражданами в СССР, если тогда народ бедствовал и обирался подчистую?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Да да, конечно, еще в союзе не было мобильных телефонов, а теперь они у всех есть...

Тебе, болезный отвечать, себя не уважать, вот один раз не уважил, далее - извини.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Не, не выйдет у вас улизнуть от обсёра. Потому что для таких хитрожопых устриц, как вы, я заранее СПЕЦИАЛЬНО сказал про водку! Уж водка-то была, есть и будет! Что, зерна в СССР не хватало нагнать спирту? Или воды, чтобы растворить в ней спирт? Надо было большевикам сперва доводить людей беспросветными скотскими условиями жизни до алкоголизма, а потом монополистически грабить их, продавая копеешный спирт за бешеные деньги. И не только самих выпивох, а и их семьи! В результате доводили людей до употребления тормозухи, одеколонов и прочих спиртосодержащих жидкостей, от чего миллионы передохли.

Так я вас спрашиваю - куда в СССР уходили сверхприбыли от продажи водки? Яхты и виллы хоть сейчас можно увидеть, хотя бы на фото. А во что же превратились сверхприбыли большевиков от монополии на водку за много десятков лет?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 10 месяцев)

от чего миллионы передохли

Ошибочка небольшая. Не миллионы, а миллиарды. А так, всё верно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

О чём нам ещё говорит статистика брежневских лет? От алкогольных отравлений в СССР в начале 1980-х умирало 2% всех умерших в стране мужчин. Повторяю — не от последствий многолетнего злоупотребления алкоголем (вроде инфарктов, панкреатитов, циррозов и прочих "прелестей"), а именно от отравления. Примерно черверть всех убийств в стране (23,7%) происходила в состоянии алкогольного опъянения, примерно таким же было и количество самоубийств в пьяном виде.

В абсолютном исчислении, от причин так или иначе связанных с алкоголем, в СССР умирало 351 тысяча мужчин и 135 тысч женщин ежегодно, что в сумме составляло 486 тысяч человек

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 12 месяцев)

Ошибочка небольшая. Не миллионы, а миллиарды. А так, всё верно.

И не в СССР, а в РФ.

Аватар пользователя СергиоПетров

куда в СССР уходили

До 200 000 танков всех типов

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 6 месяцев)

«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Да, да, конечно.

При "святом" царе-батюшке народ тоже хорошо жил, булки и пирожные трескал, а потом вон оно как вышло.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 6 месяцев)

Вы в курсе ,что Николай 2 руками Столыпина всем желающим крестьянам ДАРОМ давал по 20 десятин земли за Уралом из личных земель семьи Романовых?

Русское экономическое чудо. Страницы истории. Земля и воля

 

Меня поражает то ,что народ больше всех пострадавший от коммунистов в этих коммунистов и их бредовые идеи вцепился ,как клещ в собаку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Понял, народ не тот....

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 6 месяцев)

Тот или не тот ,вам виднее. Но русский народ в прошлом веке кровь десятков миллионов заплатил за предательство своей страны.

Берегите Россию!!! Ценой её, России, предательства может стать ваша жизнь и жизни близких вам людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 10 месяцев)

Да это аналог современного "дальневосточного гектара". Теоретически возможно, а на практике нахрен никому не надо, кроме тех, кто там рядом живёт. Вы себе представляете процесс переселения тогдашнего крестьянина из какой-нибудь Рязанской губернии за Урал?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 6 месяцев)

Вы во времени не заблудились? :)

Если вы крестьянин почти без земли, имеете четырёх сыновей и нескольких дочерей, получаете за Уралом 100 (сто) гектаров земли, это вполне себе аргумент. Это сегодня офисный планктон на ДВ не едет т.к. вообще не знает что этим гектаром делать. :)

Вы живёте в своём русофобском мирке, где вам привычно и комфортно.

https://aftershock.news/?q=node/463591

Смотрите! Какая закамуфлированная, очень глубоко закодированная ложь! Два с половиной миллиона не крестьян выделилось! А крестьянских хозяйств. А крестьянское хозяйство - это семейная артель, где 14-15 человек в семье. Это сегодня полтора ребенка. Умножим хотя бы 14 человек на два с половиной. Это будет уже извините сколько? И это-то за четыре-то года!"

Столыпин начал массовое переселение крестьян на Восток. В Центральных областях свободной земли было не много. А на Урале, Зауралье и Сибири - она была в избытке. Именно эти территории и должны были сыграть ключевую роль в перестройке аграрной системы Империи. В ту пору вагоны, в которых перевозили крестьян стали называть Столыпинскими.

Кэрол Леонард, Оксфордский университет: "Он не только позволил крестьянам выходить из общины. Его талант проявился еще и в том, что он это приветсвовал. Он разработал целую программу для их переселения на Восток с семьями."

Переселенцам полагалось пособие. Семья вместе с имуществом перевозилась полностью за казенный счет. На новом месте ей выплачивались подъемные. На специальных складах переселенцам по льготным ценам продавали земледельческие машины и оборудование.

"Крестьянский банк выдавал кредиты крестьянам до 55 лет. Ну какая эпотека у нас сегодня есть на 55 лет! Да? Максимальный процент - 5% годовых. А по большому счету половина всех кредитов выдавалась безпроцентно. Где у нас такая беспроцентная эпотека? Это есть экономический гуманизм или как говорил, допустим тот же Эрхарт в послевоенной Германии социально-ориентированная экономика."
 
"И обратите внимание - первый этап реформы - это абсолютное неприятие. Это очень больной вопрос. Главный вопрос в России это аграрный, это земельный вопрос. А потом что? А потом - абслолютное признание! Приезжает немецкая делегация экономистов и чиновников, смотрить что произошло здесь с 1906 по 1910 год и докладывает кайзеру Германии - еще 25 лет такой реформы и Россия будет недосягаема ни для каких стран.

Результат реформы - это, как говорится, пропуск во власть. Это пропуск к доверию народа. Это ж центральный, главный вопрос. Поэтому, например, большевики или социал-демократы, так скажем, они критиковали эту реформу и высказывались очень жестко по различным аспектам ее организации, именно в силу того, что успех этой реформы прекращал фактически существование этой партии. Ленин, как известно, даже однажды заявил - еще несколько успешных лет этой реформы и нам просто в политике делать нечего, революция в России станет бессмысленной и не нужной."
 
Я там ссылку дал. Если что-то в вашей голове не уложилось, возьмите и сложите это в мешочек. :)))
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 7 месяцев)

Зато водка стоила дохрена

 Не, ну это много объясняет, в частности - бесконечный поток бреда автора, пойло нонче доступно - дорвался музыкантишко

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 7 месяцев)

А сейчас даже каждая нищая собака может купить не то что ящик водки и телевизор за копейки,  а цельный автомобиль, пусть и б/у!

А зимой удавиться, оплатив коммуналку, которая в СССР стоила копейки. 

ПиСи. Электроника в то врем во всем мире стоила на порядок дороже чем сейчас. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 7 месяцев)

А сейчас даже каждая нищая собака может купить не то что ящик водки и телевизор за копейки,  а цельный автомобиль, пусть и б/у!

А зимой удавиться, оплатив коммуналку, которая в СССР стоила копейки. 

ПиСи. Электроника в то врем во всем мире стоила на порядок дороже чем сейчас. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Только у большевистских конкурентов и автомобили и электроника и прочая техника и жильё и одежда и обувь были доступны для практически всех. И всегда в наличии, без талонов, очередей и блата. И в массе с несоизмеримо более высоким качеством.

А коммуналка в побежденной Германии за чуть больше 100 метров стоит 1200 евро. Я сам видел счёт у родственников. И немцы не удавливаются, а живут и работают. И живут всё лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 10 месяцев)

Вы редкий дурак. Базовые потребности были либо бесплатны, либо стоили ничтожно мало. А автомобилей и цветных телевизоров было не достаточно, и стоили они поэтому относительно дорого. Но всё равно за ними выстраивалась огромная очередь, что говорит о том, что очень многим гражданам они были вполне по карману.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 9 месяцев)

Не будем про авто и цветные телевизоры. Поговори о холодильниках и диван-кроватях, как более насущных вещах.

Холодильник стоил 80 руб. Диван-кровать и два кресла: 112 руб. Сахар-песок - 90 коп. Про водку уже отписались ранее.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 10 месяцев)

Советские холодильники и диваны до сих пор людям служат. Такую надёжную вещь сейчас и за 80 тыс. не купишь.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

У меня до сих пор работает телевизор самсунг, купленный в 1992 за 4 ляма. В РК, правда.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(5 лет 6 месяцев)

Ты лжёшь, либо не жил в 70-е и 80-е.  

   Колбаса по 2.90 это было дорого (зарплата, допустим, 100-120), плюс очереди - середина 80-х). Водка - очень дорого плюс очереди. Радиоприёмник ВЭф - очень и очень дорого плюс не купить, РП "Океан - фантастические цены, как и велосипед "Минск" и "Украина". Магнитофон "Астра" почти не купить и дорого, "Ростов" - в свободной продаже, но за безумные деньги. Мопед, мотоцикл - неподъёмные деньги. Автомобиль - запредельные баблища, плюс очередь на годы.

     Хлеб, серые макароны, крупы, керосин и спички - дёшево.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 10 месяцев)

Радиоприёмник ВЭф - очень и очень дорого плюс не купить

Автомобиль - запредельные баблища, плюс очередь на годы.

И вы даже не понимаете всю глубину написанного вами бреда.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***

Страницы