Почему социализм провалился (автор Олег Макаренко)

Аватар пользователя stil

Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма. Представьте: 1882 год. Володя Ульянов ходит в гимназию и ещё, вероятно, даже не думает про революцию. Его старший брат, террорист, будет арестован только через пять лет. До известных событий октября 1917 года остаётся несколько десятилетий.


И вот в этот самый момент, когда аббревиатуры СССР не существовало ещё даже в проекте, философ Борис Чичерин пишет книгу «Собственность и государство», в которой он прозревает реалии развитого социализма столь узнаваемо, будто писал книгу на 100 лет позже, при Брежневе, а не при Александре III.

Цитирую архилюбопытный фрагмент:

https://www.rulit.me/books/sobstvennost-i-gosudarstvo-read-421019-106.html

Понятно, какая нестерпимая тирания должна водвориться при таком общественном устройстве. По-видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу. Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии. В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою. Он сам заявляет о своих условиях и нередко в состоянии на них настоять; если он недоволен, он может отойти и искать себе работы у другого хозяина. Здесь же нет другого предпринимателя, кроме государства; поэтому у работника нет выбора: он должен поступить рабочим в казенное предприятие на тех условиях, какие ему будут положены. Частный предприниматель сам в значительной степени зависит от рабочих, ибо если у него не будет рабочих, то он разорится; государство же никогда не разорится и может спокойно ожидать, чтобы голодающие рабочие приняли его условия. Высота заработной платы зависит здесь не от обоюдной сделки, а от того, что остается за удовлетворением этих общественных потребностей. Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход; государство, напротив, сначала берет себе то, что нужно для возмещения издержек и для умножения капитала, и затем уже остальное распределяет между рабочими. И это распределение производится исключительно по его усмотрению. Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим. Недовольному закрыта всякая возможность протеста. Он не может ни искать себе другого хозяина, ибо другого хозяина нет, ни сам сделаться предпринимателем, ибо это ему воспрещено. Единственный исход для рабочего, единственная для него возможность выйти из подчиненного положения, это вступить в разряд чиновников. Поэтому в противоположность тому, что происходит при существовании частной предприимчивости, интерес рабочего класса будет состоять в безмерном размножении чиновничества. За это будут стоять все, чувствующие в себе какие-нибудь способности, и только сознающие себя совершенно неспособными будут против. А это опять же не может не отразиться пагубно на производстве, тем более что именно на этом поле будут разыгрываться все человеческие страсти.

Какое же значение может иметь при таком порядке свобода в выборе занятий, которая будто бы предоставляется отдельным лицам, а равно и заработок, который присваивается им как собственность? Человек может выбирать себе какое угодно занятие, но от единственного хозяина, государства, зависит принимать его или нет. Государство определяет, какое количество рабочих ему нужно в каждой отрасли, а так как рабочие находятся совершенно в его руках, то и распределение зависит вполне от него. Если в известной отрасли есть лишние, то оно просто перемещает их в другую, где недостает рабочих сил. При частной предприимчивости рабочие сами стремятся туда, где есть недостаток, ибо там им предлагаются более выгодные условия; но при социалистическом производстве условия везде одинаковы, и перемещение зависит не от воли или выгоды рабочих, а исключительно от усмотрения государства. Рабочий волею или неволею должен подчиняться, ибо у него нет иного исхода; государство же с своей стороны имеет не только право, но и обязанность распоряжаться работою по своему усмотрению, ибо, сделавшись единственным предпринимателем, оно взяло на себя обязанность всем давать работу и устроить эту работу так, чтобы все потребности были удовлетворены. Таким образом, все находится в его руках. Свободный выбор занятий при такой монополии обращается в фикцию. Рабочий имеет право требовать, чтобы ему давали работу и притом на одинаковых с другими условиях; но какую работу ему дадут, это зависит от воли государства.

К уничтожению свободы труда ведет и самый способ определения заработной платы. В социалистическом производстве заработок определяется не частною сделкою между хозяином и работником, а долею участия каждого в совокупном производстве. Из народного дохода выделяется то, что нужно для общих потребностей, и затем остальное распределяется между рабочими. Следовательно, доля каждого зависит от работы всех других. А потому каждый имеет право требовать, чтобы все другие работали так, чтобы он мог удовлетворить своим потребностям. Но как скоро возникает подобное требование, так работа необходимо становится принудительною. Социалистическим производством установляется всеобщая солидарность, а всеобщая солидарность влечет за собою всеобщее принуждение, ибо тут возникают юридические требования всех на каждого и каждого на всех. Свобода лица исчезает совершенно. А так как свободный труд производительнее невольного, то и с этой стороны неизбежно происходит уменьшение производства.

Не все социалисты решаются признать эти последствия своей теории. Шеффле, например, возмущается против всемогущества государства и объявляет социализм, подавляющий свободу, "безумием и убийством в отношении к цивилизации". Из стремления сочетать свободу с социализмом возникают изложенные выше учения анархистов и поборников самоуправления. Но самая несостоятельность этих попыток указывает на несовместимость обоих начал. Более последовательные социалисты не обманывают себя на этот счет. Вместо идиллических изображений свободы они свой идеальный быт прямо приравнивают к деспотизму. Так например, Родбертус, желая показать характер социалистического производства, начинает с изображения восточного деспота, "собственника земли и людей", распоряжающегося тем и другим по своему произволу. На место "этой единой собственности единого деспота", говорит он, представьте себе землю и произведения, принадлежащие совокупно народу, который руководит производством совершенно так же, как делает восточный деспот через своих слуг, и так же полновластно распоряжается всеми производительными средствами, как органы старо-персидского монарха в силу его права собственности. Очевидно, что при такой системе о свободе не может быть речи. Люди, равно как земля, принадлежат новому деспоту – народу. И чем меньше лицу предоставляется простора, тем, по этой теории, лучше. "Чем централизованнее организм, – говорит Родбертус, – тем он совершеннее".

К чему же служит заработок при таком порядке? Единственная его цель заключается в удовлетворении потребностей, ибо сбережение тут неуместно, капитализация воспрещена. Собственник остается исключительно потребителем. Но каково положение потребителя при социалистическом устройстве? В частном производстве потребитель является судьею производителя: он предъявляет свои требования, он предлагает свою цену. Вся задача производителя состоит в том, чтобы угодить потребителю; если он не умеет этого сделать, он разоряется. Конкуренция производителей и преимущество одних перед другими основаны единственно на том, что одни лучше других умеют достигнуть этой цели. При социалистическом производстве, напротив, потребитель становится в полную зависимость от производителя. Государство не разорится оттого, что оно не умеет угодить потребителям. Самое потребление, так же как и производство, находится в его руках. Оно определяет, что потребителям нужно и по какой цене должны брать произведения. Выбора у них нет; они имеют перед собою монополиста, который заставляет их делать из полученного ими заработка то употребление, которое нравится не им, а ему. Вспомним приведенные выше слова Шеффле: "дело идет, – говорит он, – не о том, чтобы просто свести к общему итогу личное, то есть часто в высшей степени неразумные и вредные для общества потребности, и признать их, не заботясь об общественных интересах. Некоторые потребности следует отчасти исключить, отчасти затруднить. Другие надобно ввести и облегчить. Личной свободе потребностей должно положить границы, узду и побуждения в интересах сохранения целого". Шеффле прямо даже признает потребление общественным делом. "Цель потребления, – говорит он, – состоит в получении социально употребимой силы и в извлечении социальной пользы из персонала и из имущества".

Но если лицо, относительно удовлетворения своих нужд вполне зависит от общества, то, с другой стороны, в силу самого этого начала оно обращается к обществу с требованием, чтобы оно удовлетворяло этим нуждам. При всеобщей солидарности заработок, как мы видели, зависит не от работы лица, а от работы всех. Он получается из общего дохода от совокупного, руководимого государством производства. Заработок представляет не только участие каждого в этой совокупной работе, но и требование, обращенное к государству, чтобы работа всех была достаточная для удовлетворения нужд. Мало того: требования лица идут еще далее. Кроме платы за работу государство обязано ему и помощью, на него падает все, что при свободном устройстве совершается благотворительностью, человеколюбием, милосердием, дружбою. Сделавшись единственным предпринимателем, снявши с граждан попечение о будущем, оно взяло на себя обязанность удовлетворять всем их потребностям, а потому они имеют право требовать, чтобы оно исполняло эту обязанность вполне. Вследствие этого общий фонд становится источником для удовлетворения всех возможных нужд, и заработная плата перестает быть мерилом этого удовлетворения. Каждый работает для государства по его указаниям, а взамен того получает от государства все для него потребное. Социалистическое производство последовательно влечет за собою социалистическое потребление. Социализм становится коммунизмом.

Значительная часть социалистов отрекается от коммунизма. С социалистическим производством они хотят совместить свободу и собственность. Некоторые считают даже клеветою, когда социалистов обвиняют в отрицании этих начал. Но мы видели уже, что при социалистическом производстве свобода и собственность обращаются в призрак. Государство берет себе все: и землю, и капитал, и предприятие, оставляя человеку один личный труд, которым оно же располагает по произволу. Самое потребление и деторождение ограничиваются государством. При таких условиях одно, что может сделать человек, – это обратиться к нему с требованием, чтобы оно взяло на себя и удовлетворение всех его нужд. Человек сделался рабом общества; оно обязано его кормить. В этом и состоит коммунизм, который составляет крайнее, но последовательное приложение социалистических начал.

Нет сомнения однако, что коммунизм не что иное, как высшее выражение того внутреннего противоречия, которое лежит в основании всех социалистических стремлений. Коммунизм ставит себе целью возвеличение человека, и обращает его в раба; он провозглашает высшее нравственное начало, братство, и делает это начало принудительным, то есть лишает его нравственного характера; он хочет удовлетворить всем человеческим потребностям, и уничтожает всякое побуждение к труду, следовательно, делает невозможным сколько-нибудь широкое удовлетворение потребностей. Всякое одностороннее начало заключает в себе внутреннее противоречие, ибо оно пытается частью заменить целое, сохранить полноту жизни, выкинувши из нее одну половину. Но одностороннее развитие начала, уже самого по себе ложного, ведет к крайнему противоречию. Коммунизм есть отрицание всей личной половины человеческой природы, то есть именно того, что делает человека единичным существом. Но так как природу уничтожить невозможно, то насильственно подавленная личность неизбежно проявится иным путем: она выразится в стремлении каждого пользоваться как можно более общественным достоянием, внося в него как можно менее с своей стороны. Чем недобросовестнее человек, тем легче это сделать. Тут внакладе будут не худшие, а лучшие элементы. Коммунизм, по меткому выражению Прудона, есть эксплуатация сильного слабым, и не в материальном только смысле, а также и в нравственном: это эксплуатация добросовестного недобросовестным. Только высшее религиозное одушевление, доводящее человека до полного самоотречения, может противодействовать этому злу. Поэтому коммунистические общества встречаются лишь между людьми, отрекающимися от всяких мирских помыслов во имя целей загробных. Но непременное условие для существования таких обществ состоит в том, чтобы они были добровольные. К государственным учреждениям такое устройство неприложимо. Как скоро вводится юридическое начало, так коммунизм обращается в рабство.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Уважаемый хватит оффтопить. Мы не обсуждаем недостатки капитализма о которых мы и так прекрасно знаем. Здесь стоит вопрос почему провалился социализм.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 2 месяца)

Хотел бы спросить всех, кто ратует за социализм и за высокоморальное общество, за "новых" людей, для которых общественное выше личного. А куда вы подевали из такого общества женщин? У каждой женщины в подкорке сидит зашитый природой рефлекс. Сделать для себя и своего потомства, условия лучше чем у окружающих.

Да любая женщина в лепёшку расшибётся, но своё чадо обеспечит самым лучшим, в идеале тем, чего нет у других.

И всякие идеи о равенстве и братстве для неё не более, чем пустой звук.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Полностью согласен. Обычная женщина и коммунизм - несовместимы. Так же, как обычная женщина и война. 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Капитализм-то чем лучше? Там вообще "видишь человека на краю пропасти - подтолкни".

Молчали бы уж.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Капитализм лучше уже тем, что он не отрицает естественного отбора. А современные перегибы с правами меньшинств привели капитализм к социализму, что вполне закономерно.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

он не отрицает естественного отбора.

Не о невидимой ли руке рынка речь? Улыбнуло smile1.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну, проблема в том, что капитализм ничем не лучше в плане обрубания возможностей экономической свободы человека, особенно в эпоху транснациков и резко выросших квалификационных требований на должностях спецов, для которых единичные узкие ниши. Сейча только уборщицей клининг-менеджером можно при капитализме свободно устроится - на минималку, с офигенной мотивацией к труду, ага.

В итоге экономической свободы для человека нет, плюс дренирование ресурсов "эффективными собственниками" и не менее "эффективными менеджерами" из производственных/общественных благообразующих цепочек.

Кстати, в сталинской экономике эту проблему подавление экономической свободы и обнуления мотивации обходили за счет артелей и сдельщины. Можно табличку нарисовать на эту тему

 

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вас послушать, так надо оживлять сталинский социализм. Ещё лет пять назад я был уверен, что это отличная идея. Но теперь я так не думаю. Ибо непонятен механизм развития и инноваций.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну, воскрешать сталиномику в том же виде без малого через век вряд ли стоит, времена изменились.

Вот только механизм развития и инноваций сегодня вряд ли лучше, чем тогда:

- Тогда ГИРДы, потом шарашки, потом НИИ с самолетом швейцарского шоколада из Швейцарии за счет товарища Лаврентия Палыча.

- Сейчас за свой счет в свободное от добывания хлеба насущного время допиливаем медицинский ИИ до пользовательского варианта. А с грантами два раза послали на й, и это при том, что есть российский и международные патенты, работающий прототип и заявления персонально Владимира Владимировича, что ИИ вааще и медицинский ИИ в частности это суперважно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

1. социализм НЕ провалился

2. философ Борис Чичерин упустил главное - этим государством должен управлять Народ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

тим государством должен управлять Народ

Сегодня статья как раз про это статья  была от Смешинки. Выглядит как то не особо работоспостобна.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Сталин:

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории.

Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение.

Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!».

но на только на  "кончике пера" государство не построишь

=Мы не утописты.

Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.

В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.

Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.

Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.=

Ленин

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Только вот столько времени прошло а теории как не было так и нет. Не может быть социалистического государства без социалистической экономики.

Аватар пользователя Александр Н

Как же нет теории)

Начнем с высшего уровня - философия и религия) Неимоверное количество знаний. Продолжим социальными и здесь начинать придется с библии, с её теорией превосходства одной нации над всеми, а в продолжение её - теории фашизма. затем экономические. Здесь их несть числа - ну допустим марскизм, закончим экономиксом. Разве нет управленческих теорий? Пожалуйста - есть теория элит, конспирологическая теория, теория поведения масс. Есть военные теории и они тоже нужны, так как социализм должен вести "войну" с окружающим его враждебным миром. Это теории о стратегии и тактике. взять хотя бы того же Макиавелли, разве не теория у него.

И все эти теории (вернее, заложенные в них знания) хороши тем, что многие их постулаты уже были протестированы практикой.

Теория социализма, о которой говорил Сталин - это все самые важные знания (о том, что ведет к развитию или поражению общественных систем) из всех этих теорий, осмысленные, проверенные жизнью и синтезированные в нечто новое для обеспечения стабильного успеха на длительном отрезке времени.

Отдельно хочу сказать, что придется при создании этого синтезированного знания распрощаться со слепой верой в навязываемую нам капиталистическим миром историю. Во многом сфальсифицированная история для проверки знаний с точки зрения практики, не годится. В то же время есть уже и достаточно ценная современная историческая база успехов и провалов общественных систем.

Да мы здесь сами постоянно (ежедневно) роемся в различных аспектах этой вот самой теорииsmile7.gif

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да, Теорию не развивают

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории.

А теория не созрела ишшо.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да, до сих пор не развивают

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

С 1953 года и по сю поры Зюганов сотоварищи препятствуют. То Хрущёв не давал, то Горбачёв, то Андропов. Не хотят коммунисты развивать коммунистическое учение. Может их плетями на площадях сечь, тогда они разовьют учение Маркса Ленина Чичерина?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

кто ж его знает, но развивать надо

учить, готовить, пропагандировать  - финансировать

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Развивают обычно заинтересованные люди. В Праге есть золотая улица. На ней развивали алхимиков, а получили химиков.

Кто будет учить, готовить и пропагандировать, если в стране советов желающих не нашлось? Если не могут объединиться люди числом более тысячи, чтобы работать совместно и обойтись без капиталистов и управляющих, как завещал нам некий князь?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

в СССР таких желающих в психушки отправляли

люди есть, например:

https://regnum.ru/news/polit/2783022.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я не готов в принципе обсуждать социализм, т.к. у него есть одна нерешённая проблема - как определять зарплату.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вопрос развития не решён

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Угу. Ни тебе стимулов к развитию, ни тебе стимулов к труду. А как только начинают воспевать лагерные принципы, позволившие полететь в космос, мне становится смешно.

Печально только одно. Как только встанет мировое правительство, мышеловка захлопнется. В этот момент вся планета потеряет стимул к развитию, ибо верхи перестанут бояться более сильных, умных и воинственных соседей.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

сегодня мировое правительство - это 4-й рейх

История вспять

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Мня в принципе смущает то что за время советской власти не появилось не одного мало мальского хорошего философа который мог создать свою школу. Нет есть конечно неплохие но это не то. Да и экономистами ситуация не лучше. Тут мне кажется проблема в жесткой политической линии. Все кто не вписывался просто выкидывались из системы. А так как политическая линия постоянно менялось то и удержатся было практически невозможно. А без свободы мысли создать новое невозможно. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ага, "самолет не упал, просто у него отвалилась кабина пилотов, а в остальном это была хорошая машина, бы мог еще лететь и лететь, если бы пассажары вовремя подсуетились".

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы про что, загадочный?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ну не так сложно догадаться. В любом обеществе элита -- неотъемлая часть общества. Поэтому говорить что "социлазим не провалися, а провалились Горбачев-Ельцин-Ходорковский" это реальная дурость. Перечисленные граждане и есть социализм, вид сверху.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Китай

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Вооще не специлист по Китаю, даже китайского не знаю, но мне кажется, что они воплотили в жизнь годную систему -- контроль над инфраструкрутой и оборонкой в руках госудаства, а у парикмахеров и креативных дизайнеров полная экономическая свобода, как потопал так и полопал. Немного только напрягает уровень коррупции и частые расстрелы. Всё-таки коррупция в основном возникает тогда, когда чиновника сажают рулить распределением благ (в СССР таким чиновником был любой мясник в гастрономе).

Да, и не уверен, что всё это китайское можно назвать социализмом. Разве что расстрелы, сколько там расстреяли коррупционеров в позднем СССР, не один десяток поди, в Китае, говорят, гораздо больше.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Да, и не уверен, что всё это китайское можно назвать социализмом=

как вы представляете себе социализм?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

К сожалению, к Китаю те же претензии, что и к Горбачёву. Не все считают это коммунизмом и социализмом.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

по вашему мнению - что такое социализм, коммунизм ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я, конечно же баран, но не настолько, чтобы иметь собственное мнение о терминах, описанных во всех энциклопедиях. Предпочитаю придерживаться классических определений.

И когда вижу тех, кто вводит собственную понятийную базу, тут же прекращаю разговор.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

тогда вам знаком термин - "Строительство социализма"

так что можно считать всё что угодно по Китаю, но официально 

Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Александр Н

Реальная дурость считать Горбачев-Ельцин-Ходорковский социализмом.

Это не социализм. вид сверху. как у вас - это бред сивой кобылы - лишь чо-нибуть проржать невпопад.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Практика -- критерий истины. Можно кричать "нет, это шоколад", или сочинять истории про попаднцев к Сталину с ноутбуком, но на практике случилось именно то, что случилось. Может быть вы хотите сказать, что это случайность, просто не повезло? Ну так заранее предуреждаю -- грош цена системе, которую разрушает случайность.

Аватар пользователя Александр Н

Я разве как-то или чем-то показал, что я хочу сказать, что это случайность?))) Привязали ко мне свои желания высказать свою мысль?) Ну пожалуйста, если вам так проще выдавать мысли на гора)

Посмотрите, на второй странице комментариев я выразил свое мнение и оно не о случайности.smile7.gif

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Автор глуп. Равно как и его собратья с "Деловой Газеты Взгляд", которую сложно превзойти по желтизне, жареным новостям и тотальному непрофессионализму "журналистов". А главред там хохол.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Простите вы про Бориса Чичерина?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Э-э-э... это третий случай, когда в коментах путают Макаренко с Чичериным. Что с моей т.з. говорит только о том, что Макаренко -- годный, крепкий тролль, свое дело знает.

Что, кстати, заставляет меня его читать, единственное что -- пока еще не всегда удается удержаться от комментария.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Мистер, вы феерический мудак. Прощайте!smile3.gif

Бори́с Никола́евич Чиче́рин (26 мая [7 июня1828Тамбов — 3 [16] февраля 1904, Москва) — русский правовед, один из основоположников конституционного права России[1]философисторикпублицист и педагог. Почётный член Петербургской Академии наук (1893). Почётный член Московского университета (1900)[2]Гегельянец. Разработал первую модель атома, в которой атом представляется сложной структурой с составным положительно заряженным ядром и составленными из отрицательных элементов оболочек[3]. Почётный член Русского физико-химического общества (по рекомендации Менделеева). Член Физического отделения Общества любителей естествознания (по рекомендации Столетова [4]).

Дядя будущего наркома иностранных дел РСФСР и СССР Г. В. Чичерина. Видный представитель российской школы государствоведения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход

 Это какая-то сферическая в вакууме наивность.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Фантастика имеет право на существование.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы не поверите, конечно, но рабочие уходят к другому капиталисту, если их не удовлетворяет их наниматель. И только в Новочеркасске рабочим было некуда пойти, ибо наниматель был только один.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

И только в Новочеркасске рабочим было некуда пойти, ибо наниматель был только один.

Уволиться и перейти работать на другое предприятие никак? Или сейчас, при капитализме, при перемене места работы что-то кардинально меняется? Магазины как по волшебству становятся другими? Солнышко ярче? Трава зеленее?

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, Весьма занятная статья. ,особенно последний абзац ( как в воду глядел )

*....Чем недобросовестнее человек, тем легче это сделать. Тут внакладе будут не худшие, а лучшие элементы...*

0, селекция *дураков* снизу доверху (соц. лифта) - вот корень зла и развала СССР.

1. Человек / идивидуум  - несовершенен  и всЯ Гниль выплЁскивается наружу рано или поздно .

2 Однако, Имп/кап  в штопоре - Системный Кризис - ЧЧВ (пауки в банке)

кстати. вот зачем вводили - безусловный доход,

3.Мы прожившие и Соц и Ком(по Хрущеву) и Имп/кап можем твЁрдо утверждать Социальные Гарантии ничем  другим нельзя заменить,

- ВсЁ остальное - ЛОЖЬ,Обман и провокация - т.е. ЛОХотрон

С уважением,Оптимист,

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 2 месяца)

Ошибка уже  в применяемых вами парадигмах. Уже в фактической подмене понятий на которых они основываются начиная с базовых - свобода, равенство, братство! На самом деле под равенством подразумевается справедливость - разве справедливо, когда детям элиты уже заранее расписаны тёплые места независимо от их реальных способностей, а выходцы из других страт изначально не могут их занять независимо от своих способностей и интересов общества. Вот главная проблема общественного развития, которую следует решить для  успеха   общества. Свобода - человеку высокоразвитого общества не нужна любая свобода, а только свобода личного развития, роста и творчества и в первую очередь реальный доступ, в идеале бесплатный, к повышению своего образования, физического развития и занятие справедливого  места в обществе в соответствии со своими достижениями и способностями. ( От каждого по способностям - каждому по труду). Братство - имеется в виду не генетическое, хотя почти все мы родственники, скажем в тысячном поколении. Реально имеется ввиду установление в обществе, как основной,  этики дружбы и любви, то есть плюс этики построенной на основе разума в противовес инфернальной этике основанной на силе c её,  в сущности, людоедской конкуренцией, которую сейчас так превозносит и рекламирует капитализм с его непременным насилием и обманом, подлостью и предательством и постоянным, призванным обмануть, фальшивым смайлом.Современная цивилизация базируется на вербально-логическом описании мира или, другими словами, научном описании и восприятии мира. Формируются базовые понятия и на основе их складываются пазлы или другими словами модели,  описывающие мироздание. Парадигма это совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая за основу научной картины мира. Они, в сущности, определяют суть существующей в данный момент картины мира, её основные понятия. Парадигма это фундамент, при сломе парадигмы меняется значительная часть мироздания в глазах человечества. Свобода, равенство, братство составляют современную парадигму совершенного общества за них шли и идут в бой, за них отдавали и продолжают отдавать свои жизни! Они в неявном виде составляют парадигму современных общественных наук и концепций. Свобода, равенство, братство, освобождённые от фальши, должны звучать, как творчество, справедливость, любовь! В результате подмены понятий   идущих ещё со времён французской революции большая часть ваших рассуждений о социализме, а тем более о коммунизме становится бессмысленными...

Страницы