Почему социализм провалился (автор Олег Макаренко)

Аватар пользователя stil

Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма. Представьте: 1882 год. Володя Ульянов ходит в гимназию и ещё, вероятно, даже не думает про революцию. Его старший брат, террорист, будет арестован только через пять лет. До известных событий октября 1917 года остаётся несколько десятилетий.


И вот в этот самый момент, когда аббревиатуры СССР не существовало ещё даже в проекте, философ Борис Чичерин пишет книгу «Собственность и государство», в которой он прозревает реалии развитого социализма столь узнаваемо, будто писал книгу на 100 лет позже, при Брежневе, а не при Александре III.

Цитирую архилюбопытный фрагмент:

https://www.rulit.me/books/sobstvennost-i-gosudarstvo-read-421019-106.html

Понятно, какая нестерпимая тирания должна водвориться при таком общественном устройстве. По-видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу. Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии. В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою. Он сам заявляет о своих условиях и нередко в состоянии на них настоять; если он недоволен, он может отойти и искать себе работы у другого хозяина. Здесь же нет другого предпринимателя, кроме государства; поэтому у работника нет выбора: он должен поступить рабочим в казенное предприятие на тех условиях, какие ему будут положены. Частный предприниматель сам в значительной степени зависит от рабочих, ибо если у него не будет рабочих, то он разорится; государство же никогда не разорится и может спокойно ожидать, чтобы голодающие рабочие приняли его условия. Высота заработной платы зависит здесь не от обоюдной сделки, а от того, что остается за удовлетворением этих общественных потребностей. Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход; государство, напротив, сначала берет себе то, что нужно для возмещения издержек и для умножения капитала, и затем уже остальное распределяет между рабочими. И это распределение производится исключительно по его усмотрению. Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим. Недовольному закрыта всякая возможность протеста. Он не может ни искать себе другого хозяина, ибо другого хозяина нет, ни сам сделаться предпринимателем, ибо это ему воспрещено. Единственный исход для рабочего, единственная для него возможность выйти из подчиненного положения, это вступить в разряд чиновников. Поэтому в противоположность тому, что происходит при существовании частной предприимчивости, интерес рабочего класса будет состоять в безмерном размножении чиновничества. За это будут стоять все, чувствующие в себе какие-нибудь способности, и только сознающие себя совершенно неспособными будут против. А это опять же не может не отразиться пагубно на производстве, тем более что именно на этом поле будут разыгрываться все человеческие страсти.

Какое же значение может иметь при таком порядке свобода в выборе занятий, которая будто бы предоставляется отдельным лицам, а равно и заработок, который присваивается им как собственность? Человек может выбирать себе какое угодно занятие, но от единственного хозяина, государства, зависит принимать его или нет. Государство определяет, какое количество рабочих ему нужно в каждой отрасли, а так как рабочие находятся совершенно в его руках, то и распределение зависит вполне от него. Если в известной отрасли есть лишние, то оно просто перемещает их в другую, где недостает рабочих сил. При частной предприимчивости рабочие сами стремятся туда, где есть недостаток, ибо там им предлагаются более выгодные условия; но при социалистическом производстве условия везде одинаковы, и перемещение зависит не от воли или выгоды рабочих, а исключительно от усмотрения государства. Рабочий волею или неволею должен подчиняться, ибо у него нет иного исхода; государство же с своей стороны имеет не только право, но и обязанность распоряжаться работою по своему усмотрению, ибо, сделавшись единственным предпринимателем, оно взяло на себя обязанность всем давать работу и устроить эту работу так, чтобы все потребности были удовлетворены. Таким образом, все находится в его руках. Свободный выбор занятий при такой монополии обращается в фикцию. Рабочий имеет право требовать, чтобы ему давали работу и притом на одинаковых с другими условиях; но какую работу ему дадут, это зависит от воли государства.

К уничтожению свободы труда ведет и самый способ определения заработной платы. В социалистическом производстве заработок определяется не частною сделкою между хозяином и работником, а долею участия каждого в совокупном производстве. Из народного дохода выделяется то, что нужно для общих потребностей, и затем остальное распределяется между рабочими. Следовательно, доля каждого зависит от работы всех других. А потому каждый имеет право требовать, чтобы все другие работали так, чтобы он мог удовлетворить своим потребностям. Но как скоро возникает подобное требование, так работа необходимо становится принудительною. Социалистическим производством установляется всеобщая солидарность, а всеобщая солидарность влечет за собою всеобщее принуждение, ибо тут возникают юридические требования всех на каждого и каждого на всех. Свобода лица исчезает совершенно. А так как свободный труд производительнее невольного, то и с этой стороны неизбежно происходит уменьшение производства.

Не все социалисты решаются признать эти последствия своей теории. Шеффле, например, возмущается против всемогущества государства и объявляет социализм, подавляющий свободу, "безумием и убийством в отношении к цивилизации". Из стремления сочетать свободу с социализмом возникают изложенные выше учения анархистов и поборников самоуправления. Но самая несостоятельность этих попыток указывает на несовместимость обоих начал. Более последовательные социалисты не обманывают себя на этот счет. Вместо идиллических изображений свободы они свой идеальный быт прямо приравнивают к деспотизму. Так например, Родбертус, желая показать характер социалистического производства, начинает с изображения восточного деспота, "собственника земли и людей", распоряжающегося тем и другим по своему произволу. На место "этой единой собственности единого деспота", говорит он, представьте себе землю и произведения, принадлежащие совокупно народу, который руководит производством совершенно так же, как делает восточный деспот через своих слуг, и так же полновластно распоряжается всеми производительными средствами, как органы старо-персидского монарха в силу его права собственности. Очевидно, что при такой системе о свободе не может быть речи. Люди, равно как земля, принадлежат новому деспоту – народу. И чем меньше лицу предоставляется простора, тем, по этой теории, лучше. "Чем централизованнее организм, – говорит Родбертус, – тем он совершеннее".

К чему же служит заработок при таком порядке? Единственная его цель заключается в удовлетворении потребностей, ибо сбережение тут неуместно, капитализация воспрещена. Собственник остается исключительно потребителем. Но каково положение потребителя при социалистическом устройстве? В частном производстве потребитель является судьею производителя: он предъявляет свои требования, он предлагает свою цену. Вся задача производителя состоит в том, чтобы угодить потребителю; если он не умеет этого сделать, он разоряется. Конкуренция производителей и преимущество одних перед другими основаны единственно на том, что одни лучше других умеют достигнуть этой цели. При социалистическом производстве, напротив, потребитель становится в полную зависимость от производителя. Государство не разорится оттого, что оно не умеет угодить потребителям. Самое потребление, так же как и производство, находится в его руках. Оно определяет, что потребителям нужно и по какой цене должны брать произведения. Выбора у них нет; они имеют перед собою монополиста, который заставляет их делать из полученного ими заработка то употребление, которое нравится не им, а ему. Вспомним приведенные выше слова Шеффле: "дело идет, – говорит он, – не о том, чтобы просто свести к общему итогу личное, то есть часто в высшей степени неразумные и вредные для общества потребности, и признать их, не заботясь об общественных интересах. Некоторые потребности следует отчасти исключить, отчасти затруднить. Другие надобно ввести и облегчить. Личной свободе потребностей должно положить границы, узду и побуждения в интересах сохранения целого". Шеффле прямо даже признает потребление общественным делом. "Цель потребления, – говорит он, – состоит в получении социально употребимой силы и в извлечении социальной пользы из персонала и из имущества".

Но если лицо, относительно удовлетворения своих нужд вполне зависит от общества, то, с другой стороны, в силу самого этого начала оно обращается к обществу с требованием, чтобы оно удовлетворяло этим нуждам. При всеобщей солидарности заработок, как мы видели, зависит не от работы лица, а от работы всех. Он получается из общего дохода от совокупного, руководимого государством производства. Заработок представляет не только участие каждого в этой совокупной работе, но и требование, обращенное к государству, чтобы работа всех была достаточная для удовлетворения нужд. Мало того: требования лица идут еще далее. Кроме платы за работу государство обязано ему и помощью, на него падает все, что при свободном устройстве совершается благотворительностью, человеколюбием, милосердием, дружбою. Сделавшись единственным предпринимателем, снявши с граждан попечение о будущем, оно взяло на себя обязанность удовлетворять всем их потребностям, а потому они имеют право требовать, чтобы оно исполняло эту обязанность вполне. Вследствие этого общий фонд становится источником для удовлетворения всех возможных нужд, и заработная плата перестает быть мерилом этого удовлетворения. Каждый работает для государства по его указаниям, а взамен того получает от государства все для него потребное. Социалистическое производство последовательно влечет за собою социалистическое потребление. Социализм становится коммунизмом.

Значительная часть социалистов отрекается от коммунизма. С социалистическим производством они хотят совместить свободу и собственность. Некоторые считают даже клеветою, когда социалистов обвиняют в отрицании этих начал. Но мы видели уже, что при социалистическом производстве свобода и собственность обращаются в призрак. Государство берет себе все: и землю, и капитал, и предприятие, оставляя человеку один личный труд, которым оно же располагает по произволу. Самое потребление и деторождение ограничиваются государством. При таких условиях одно, что может сделать человек, – это обратиться к нему с требованием, чтобы оно взяло на себя и удовлетворение всех его нужд. Человек сделался рабом общества; оно обязано его кормить. В этом и состоит коммунизм, который составляет крайнее, но последовательное приложение социалистических начал.

Нет сомнения однако, что коммунизм не что иное, как высшее выражение того внутреннего противоречия, которое лежит в основании всех социалистических стремлений. Коммунизм ставит себе целью возвеличение человека, и обращает его в раба; он провозглашает высшее нравственное начало, братство, и делает это начало принудительным, то есть лишает его нравственного характера; он хочет удовлетворить всем человеческим потребностям, и уничтожает всякое побуждение к труду, следовательно, делает невозможным сколько-нибудь широкое удовлетворение потребностей. Всякое одностороннее начало заключает в себе внутреннее противоречие, ибо оно пытается частью заменить целое, сохранить полноту жизни, выкинувши из нее одну половину. Но одностороннее развитие начала, уже самого по себе ложного, ведет к крайнему противоречию. Коммунизм есть отрицание всей личной половины человеческой природы, то есть именно того, что делает человека единичным существом. Но так как природу уничтожить невозможно, то насильственно подавленная личность неизбежно проявится иным путем: она выразится в стремлении каждого пользоваться как можно более общественным достоянием, внося в него как можно менее с своей стороны. Чем недобросовестнее человек, тем легче это сделать. Тут внакладе будут не худшие, а лучшие элементы. Коммунизм, по меткому выражению Прудона, есть эксплуатация сильного слабым, и не в материальном только смысле, а также и в нравственном: это эксплуатация добросовестного недобросовестным. Только высшее религиозное одушевление, доводящее человека до полного самоотречения, может противодействовать этому злу. Поэтому коммунистические общества встречаются лишь между людьми, отрекающимися от всяких мирских помыслов во имя целей загробных. Но непременное условие для существования таких обществ состоит в том, чтобы они были добровольные. К государственным учреждениям такое устройство неприложимо. Как скоро вводится юридическое начало, так коммунизм обращается в рабство.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)


Потребности делятся на две категории:

Биологически допустимые ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ потребности — соответствуют здоровому образу жизни в преемственности поколений населения и биоценозов в регионах, где протекает жизнь и деятельность людей и обществ. Они обусловлены биологией вида Человек разумный, полово-возрастной структурой населения, культурой (включая и обусловленность культуры природно-географическими условиями) и направленностью её развития (к человечности либо назад в откровенное рабовладение или «консервации» исторически сложившегося человекообразия на основе придания ему каких-то новых форм, скрывающих нечеловечный характер цивилизации, но создающих видимость общественного прогресса)

Деградационно-паразитические потребности, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, окружающим, потомкам, а также разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности. Они обусловлены первично — извращениями и ущербностью нравственности, вторично выражающимися в преемственности поколений в традициях культуры и в биологической наследственности.

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Мне кажется у вас очень механистичный взгляд на человека. Что, вообще, очень характено и для "либералов" и для "левых", первые сводят его до экономической функции, вторые -- до экономической функции с почетной грамотой.

А что, если потребность в разнообразии, пестроте, "понтах" это такая же объективная потребность, как потребность в еде и тепле? Ну это как с витаминами -- чтобы оставаться здоровым нужно потреблять не только "объективные" белки, жиры и углеводы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

это оптимально и все счастливы

Проще сразу выдавать по дозе ЛСД. Впрочем, дивный новый мир Хаксли примерно это и предлагает. Люди счастливы и даже без коммунизма.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

а вот пока мозги прошивать не научились, коммунизм так и не сможет прыгнуть выше планки элементарного выживания, хотя именно для выживания - это оптимальный строй

Sic!

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Так вот откуда Айн Рэнд черпала вдохновения для своего "Атлант расправил плечи", уровень проработки материала одинаков.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

С точки зрения морали и нравственности нет никакой разницы между любым "измом". Если государство не будет принуждать человека уважать коллектив, учиться (чтобы получить профессию) и получать удовольствие от труда - общество в течение одного поколения скатится в анархию и хаос. И скажите, чем отличается корпоративная система принудительной коллективизации с практически сектантской системой поощрений и наказаний от коммунистической диктатуры? Почему авторы животно-инстинктивных теорий краха коммунизма никогда не обращали свои пытливые взоры на этот феномен?

Всё не успокоитесь, господа русофобы и антисоветчики? Всё ищите, всё роете рылом навозную кучу.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Если государство не будет принуждать человека

Вооот! Соответственно, возникает вопрос: принуждение со стороны государства является перманентным условием или однажды необходимость в нем отомрет? Иными словами, возможен коммунизм или нет? Идеалисты считают, что воспитание человека новой формации (не нуждающегося в государстве для принуждения, организации или координации) возможно. Пессимисты считают, что

Если государство не будет принуждать человека, ... общество в течение одного поколения скатится в анархию и хаос

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Это важный вопрос. Ведь, как только концепция поменялась (строительство коммунизма перестало быть целью), так сразу же пришел конец всему проекту.

Но я не знаю ответа. Я только знаю, что человек в принципе существо коллективное. Не будет государства (таки настанет обещанный пророками апокалиптический хаос) - будет родственный клан, стая, племя, содружество племен, и, наконец, снова государство. Это естественный процесс. Научно-технический прогресс, как показала история, без государственной системы образования может очень быстро смениться повальной безграмотностью. И тогда (без НТР), увы, никакого коммунизма, кроме военного, с технологиями времен первобытно-общинного строя.

Я пессимист, если хотите. Но, если речь пойдет о выживании всего человечества, то выбор очевиден своей безальтернативностью.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Есть один момент, который делает тоталитарное общество конкурентоспособным. Это создание научной школы. При всех видах капитализма создание научной школы невозможно. А вот Гитлеровская Германия и Сталинский Союз смогли. Научная школа требует строгого отбора персонала по реальным способностям, навыкам, талантам. Туда не попадали по блату. Но и слежение за сотрудниками было строгим. Но и обеспечение всем необходимым тоже было на высшем уровне. Чтобы обеспечить научную школу сотрудниками была создана строгая система отбора на базе системы образования, где на каждую следующую ступень мог пройти лишь один из 15-20. Первой ступенью было 8 классов. Поступление в один 9 уже из двух восьмых. Остальные - в ПТУ на рабочие специальности. После 10 строгий отбор при поступлении в ВУЗ, где конкурс 5-10 человек на место. Отсеянные - ПТУ, армия. Выдержившие обучение в ВУЗе, где могли отчислить за академические задолженности после любой полугодовой сессии доходили до распределения. Их было уже две трети от поступивших на первый курс. Распределение шло по среднему балу за время обучения и первым доставался выбор из выставленных вакансий. Например, когда я распределялся в РАН было две вакансии, остальные - от НИИ и заводов по профилю специальности на места ИТР. После поступления в РАН ты работаешь стажёром-исследователем 2 года с полугодовым отчётом о проделанной работе, где могли срезать в технические специалисты, техники (работали на обслуживающем оборудовании). Если же двух летний испытательный срок пройден, то присваивалась категория младшего научного сотрудника. Далее мнс должен был сделать диссертацию за 3 - 7 лет по профилю своей работы. Если диссера не получалось, то сотрудник мог просто продвигаться по лестнице научный сотрудник, старший научный сотрудник, и всё... Эти люди работали на сложном оборудовании (установках, приборах...) и помогали добывать научные знания, которые ложились в материалы диссеров. Ну а защитившие диссертации становились научными руководителями направлений исследований или шли по административной лестнице карьеры. Единицы из них становились заведывающими лабораторий, т.е. минимальной структурной единицей института, у которой есть свой утверждённый бюджет. В лаборатории могли работать до нескольких сотен сотрудников сразу по нескольким направлениям исследований. Зав лаб имел свой штат теоретиков, куда пробиться было чрезвычайно престижно. Теоретики писали статьи, материал для которых нарабатывался сотрудниками на научном оборудовании. А также бухгалтерию. Всем бюджетом лаборатории распоряжался исключительно завлаб. Лаборатории были структурным подразделением отделов института, заведывающими которых могли быть уже маститые учёные. И выше уже была только ступенька замдиректора института. Директором же института мог стать видный учёный в степени члена корреспондента РАН. Исключения бывают, но редко.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

То есть в Британии и Франции научных школ не было? Да и Гитлеровская Германия за 10 лет её смогло создать? А Сталинский Союз  все создал с нуля и не чего не взял от РИ?

Не порите чушь ей больно :).

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

В Британии и Франции в том понимании, как это произошло в 20 веке, научных школ не было. Были отдельные достижения.

Что смогла Гитлеровская Германия? Могу лишь перечислить то, что известно. Атомную бомбу, магнитогидродинамический генератор, массовое управление сознанием воинов (проект Колокол, применили при обороне Кёнигсберга), летающее крыло (Хортен 229) с турбореактивными двигателями, межконтинентальную баллистическую ракету (запустили пилота, который вместе с ракетой поднялся на высоту около 180 км). Все эти разработки, кроме Колокола и МГД генератора, достались штатам вместе со всеми награбленными в европе ценностями, которые сдал Борман за возможность жить в Южной Америке.

А сталинский союз сумел догнать штаты, не дать ему уйти в отрыв.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Это что за бреднятина про Германию времен 2МВ?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Свой собственный атомный заряд штаты сделали лишь в 1948 году... А в 1951 у штатов всего было около 117 ядерных зарядов.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Чикагскую поленницу тоже немцы в 42-ом запустили?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Историю пишут победители. И нас ею пичкают.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Так и наша страна была в числе победителей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хрень пишите. Научная школа была тогда и у американцев, и у англичан, и у французов.  Русская (советская) и немецкая научные школы корнями уходят в XVIII век и еще глубже. Это все веками складывалось. Лейбниц и Лобачевский, Гаусса и Менделеев не в XX веке писали свои труды (ну, почти - Менделеев таки застал немножко - но не при советской власти).

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Основной посыл, как мне кажется, неверен. Государство выставляется как антогонист народа. Этакий глобальный капиталист-монополист, цель которого получение прибыли из людей. А социалистическое государство с плановой экономикой - оно не про получение прибыли, оно про удовлетворение потребностей населения. От базовых (еда/вода/тепло) до более высоких (образование/музеи/книги).

Эта еще одна ловушка в которую постоянно попадают сторонники СССР. Им рассказывают, что экономика СССР была неэффективна, когда понятие эффективности рассматривается со стороны рыночной экономики, основная цель которой получение прибыли. У плавной советской такой цели не было, поэтому линейка рыночной эффективности к ней неприминима.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

1. Государство - это машина, через которую правящий класс навязывает свою волю остальным классам. Поэтому, к сожалению, государство есть и всегда будет антагонистом народа. Это не отрицает необходимость государства, просто показывает, что общество должно держать государство в мимнимально необходимых рамках. 

2. НЦ: Эта еще одна ловушка в которую постоянно попадают сторонники СССР. Им рассказывают, что экономика СССР была неэффективна, когда понятие эффективности рассматривается со стороны рыночной экономики, основная цель которой получение прибыли. У плавной советской такой цели не было, поэтому линейка рыночной эффективности к ней неприминима. КЦ.

Предложите вашу методику оценки эффективности экономики, мы посмотрим.  

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Государство - это машина, через которую правящий класс навязывает свою волю остальным классам.

Советское общество было бесклассовым, следовательно там не было навязывания воли одного класса остальным. Советское государство было инструментом организации жизни всех людей, а не одних в угоду другим.

Предложите вашу методику оценки эффективности экономики, мы посмотрим. 

Если бы я был советским экономистом, я бы наверное ответил, но согласитесь примерять понятие эффективности в разрезе прибыли к плановой экономике - странно. Особенн учитывая, что в ней изначально существуют планово-убыточные отрасли.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Советское общество было бесклассовым, следовательно там не было навязывания воли одного класса остальным. Советское государство было инструментом организации жизни всех людей, а не одних в угоду другим.

Чем тогда объяснить колоссальную разницу в уровне жизни рабочего класса и чиновников? 

Если бы я был советским экономистом, я бы наверное ответил, но согласитесь примерять понятие эффективности в разрезе прибыли к плановой экономике - странно. Особенн учитывая, что в ней изначально существуют планово-​убыточные отрасли.

Вы с темы не уходите. Оценка эффективности "по прибыли" вам не нравится, но свою вы не предлагаете. 

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Чем тогда объяснить колоссальную разницу в уровне жизни рабочего класса и чиновников? 

В СССР разницы в уровне если и было то в пользу рабочих они тупо больше получали.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Если ты так пишешь, сразу понятно что в СССР ты не жил. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Жил и работал. У нас на заводе слесарь получал больше инженера.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Я вас про чиновников спрашиваю, а вы мне про инженера. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

О каких конкретно чиновниках мы ведём речь?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Эта еще одна ловушка в которую постоянно попадают сторонники СССР. Им рассказывают, что экономика СССР была неэффективна, когда понятие эффективности рассматривается со стороны рыночной экономики, основная цель которой получение прибыли.

Есть более наглядные примеры - бытовая техника в 80х годах выпускающаяся советской промышленностью.  Ощущение, что мало кто из создателей этой бытовой техники старался.

Ну или одежда в магазинах. Или обувь. Был заметный, причем разительный контраст с западной.

При этом оружие делали чудесное.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Я по малолетству не мог оценить, но да, потребительские свойства советской техники - притча во языцех. Почему - не знаю. Видимо отсутствие каких-то стимулов. Но согласитесь, людей которые не хотят нормально работать за зарплату сейчас тоже достаточно, только сейчас нет своей техники или одежды, что бы оценить труд таких людей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И тем не менее, когда количество не эффективных предприятий превысило некоторый порог, СССР вскоре и развалился. При том варианте социализма, что был, нельзя было совсем уходить от вопроса получения прибыли - за счет чего должны были содержаться не прибыльные отрасли и предприятия?

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Да мы ещё худо - бедно живы благодаря остаткам социализма - материальной базы и общественного мышления. Капитализм у нас не задался  - угробил РИ сначала, потом опустил на самое дно в 90 - е.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 11 часов)

В част­ном до­го­во­ре ра­бот­ник яв­ля­ет­ся одною из до­го­ва­ри­ва­ю­щих­ся сто­рон, рав­ною с дру­гою

3 революции случились на ровном месте, мы в курсе

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну и как, рабочие получили обещанные права управления фабриками, крестьяне получили землю? Или - колхозники смогли договариваться с государством-работодателем, или так и вкалывали за трудодни?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 11 часов)

Да, всё получили, других вариантов получить власть в России не было - только провести эти реформы.

Вы может, думаете, что крестьянин хотел землю в собственность ? Ну так это не так, крестьянин хотел обрабатывать землю и получать результат. А земля создана богом, и владеть ей никто не должен, такое было тогда мнение в народе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ой ли... Полагаю, что Булгаков более точно угадал чаяния тогдашнего крестьянства и выложил в своей "Белой гвардии"

и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:

— Вся земля мужикам.

— Каждому по 100 десятин.

— Чтобы никаких помещиков и духу не было.

— И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.

— Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не с’едим, закопаем в землю.

— Чтобы из Города привозили керосин.

— Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой чорт ее не произведет.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Картельный сговор в среде работодателей никто не отменял.

Плох тот капиталист, который не мечтает стать монополистом.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

  "Чем централизованнее организм, – говорит Родбертус, – тем он совершеннее"

Коммунистическое общество - это Армия, подчинённая единой цели. Каждый член этого общества солдат (генерал) на своём боевом посту, действующий с максимальной самоотдачей. Эффективность такого общества максимальна, что и привлекает людей с воинственным складом ума (особенно мужчин). (Патриоты нашей страны, мечтающие о войне с Западом, просто бредят сталинской эпохой). Однако Армия без цели (в мирное время) очень быстро разлагается, атомизируется, индивидуальное начинает преобладать над общественным, и трансформируется в сборище банд (в идеале две враждующие банды, если между ними война, то они снова двигаются к коммунистическому укладу). Человечеству нужна великая Цель (или великая Война), чтобы прийти к коммунизму. ЫМХО

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Можно и так. Но если цель окажется недостижимой или ещё хуже достигнутой то дальше произойдет то что вы описали. От вечной войны устают и начинают требовать мира.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Человек (а значит и человечество) по своей сути вечный воитель. Просто некие силы (внешние по отношению к людям) стремятся сделать его не просто слабым, а потакающим своей слабости и боящимся своей собственной силы, чтобы использовать его в чуждых человеку целях. Редкие люди добровольно согласятся стать шестерёнками вечной войны. Только удары внешнего мира, угрожающие самому существованию человека (например, вторжение рептилоидов с Нибиру), могут заставить его принять такое предназначение. ЫМХО

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

вторжение рептилоидов с Нибиру

Да такой стимул можно было бы на несколько веков растянуть. Только вот нет такого вторжения. Да и не понятно им то зачем это все надо будет затягивать на несколько веков.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Согласен, у войны есть огромный недостаток - она рано или поздно заканчивается ) Вот если бы найти бесконечный аналог...)))

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Удаленная колония с минимумом ресурсов.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Коммунизм, по меткому выражению Прудона, есть эксплуатация сильного слабым, и не в материальном только смысле, а также и в нравственном: это эксплуатация добросовестного недобросовестным. 

Вообще - спасибо за интересную и важную тему.

В рамках дискуссии: - по выделенной цитате, возникло... дежа вю. А не к сегодняшней-ли практике (вполне капиталистической), относится смысл выделенного? 

Вижу такое вокруг... пышным цветом.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

За неимением альтернативных мнений, приходится согласиться со справедливостью, данного замечания.

Таким образом - дело было не в бобине  - не в капитализме и не в коммунизме. Человеческая подлость и стремление к паразитированию на себе подобных, проникают в любой управленческий и экономический строй.

При каннибализме, уже вполне заметная вещь. 

Так... о чем статья, тогда, у Олега??

Аватар пользователя А.Петровский

Вообще интересно получается. При изучении истории партии нам рассказывали

о критике Лениным разных младогегельянцев, Бухарина, Рыкова, Маха, Сталина и многих других.

Но среди критикуемых Лениным никогда не упоминали таких людей, как Б.Чичерин и Л.Тихомиров.

Полагаю, что Ленину просто нечего было возразить им. Признавая за Лениным огромный интеллект,

всё-таки было немало людей, превосходивших его умом и способность видеть гораздо дальше.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

а зачем Ленину было всех подряд критиковать? он же не дурак был, а думающий человек - все-таки

причем очень работоспособный!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя А.Петровский

Вообще-то, забаненым белогандонам не отвечаю, но сделаю исключение.

Да, Ленин не дурак, думающий человек, работоспособный.

Вот ты, может быть, тоже не дурак, и работоспособный. А что толку?

Я о другом говорю - были другие, гораздо более умные и дальновидные, нежели Ленин.

И труды этих людей партия скрывала от большинства.

Аватар пользователя Павел Шатун

Ленин конечно виноват, что не успел отрецензировать тексты каждого монархиста.smile1.gif

Мы не можем представить себе такого состояния человеческих обществ, где бы признание в умственной работе не было достоянием меньшинства. (Б. Чичерин)

Но на подобные утверждения о необходимости вечного разделения общества на прекрасномудрую элиту голубых кровей и необразованное быдло у него ответов немало. "Оптом" и жестко.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

По-видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу. Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

бюрократия живет при любом режиме - так что на социализм в данном случае нечего было пенять - провидец, туды его за ногу в качель smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Скрытый комментарий Sheriff Tupper (без обсуждения)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

"Эффективность" капитализма можно оценить на примере использования грузовых вагонов. 

Тридцать лет назад, когда у железнодорожного парка имелся всего один собственник - Советское государство, вагоны использовались максимально эффективно. Пробегов порожняка не допускалось, потому что всегда находилось, что перевезти в других направлениях по всему Союзу..

Теперь, когда у каждого вагона есть "эффективный собственник", всё обстоит иначе. Хозяин НЕ ЖЕЛАЕТ, чтобы его вагоны использовал кто-то другой и потому требует немедленного возврата порожняка обратно.

При взгляде из капитализма - всё логично, хозяин вправе вообще пустыми их туда-обратно гонять, если оплатит этот "банкет".

При взгляде из социализма это невиданное расточительство.

 

Страницы