Куда "приехала" американская система высшего образования, или почему хотели MAGA, а получили BLM.

Аватар пользователя uzbek

Наткнулся на довольно интересное обсуждение проблем, имеющих место быть в современном американском "высшем образовании" и как следствие в  Hi-Tech.

Игорь Юдович: Ехали, ехали…

Итак, имеем около 4 тысяч университетов, но не можем обойтись без сотен тысяч иностранцев… Имеем стратегические отрасли, которые аутсорснули за рубеж. Имеем бюрократов, известных бессовестной тратой денег налогоплательщиков. Имеем то, к чему долго шли. Дошли. Имеем. Хотя, конечно, виноват во всем Трамп.

 

Прошу прощения, будет много цифр.

Сначала о проблеме как будто не связанной с темой.

Товарищ, занимающий очень солидный уровень в одной гигантской компании в Силикон Валли, днями сказал мне примерно следующее: «Игорь, ты слабо представляешь проблему номер один в Долине и о чем сейчас говорят все. А говорят все, как о величайшей проблеме, о запрете Трампа на наем новых Ай-Тишников из Китая и Индии. И о том, что те сотни тысяч китайцев и особенно индусов, что уже работают в Долине, смертельно боятся уехать «домой» в отпуск. Боятся, что их не пустят обратно. Сидят на чемоданах, многие уже с билетами, и не знают, что им делать».

Уже после разговора у меня возникли вопросы.

В США примерно 3700+ университетов. Конечно, у меня нет точной информации, но думаю, что в половине из них есть какие-то аналоги кафедр математики, физики и — особенно — компьютерных наук. Эти университеты выпускают ежегодно специалистов-компьютерщиков в очень больших количествах. Что не удивительно и по законам капитализма так и должно быть: зарплаты Ай-Тишников на сегодня легко бьют все остальные — средняя по Долине около 100 тысяч. Это вместе с секретарями и полотёрами. Почему же надо нанимать китайцев и индусов в таких количествах? Мы не говорим о гениях и полу гениях. Нет, из опыта своей работы в большой корпорации я видел, что человеческий материал программистов и прочих Ай-Ти (хай-тековских) специалистов из Индии (а у нас в корпорации на некоторых этажах не индусы — статистическая мелочь) ничем не отличается от среднего. Так в чем же причина паники в Долине?

Одного, всё объясняющего ответа нет. Но есть варианты. Среди моих друзей есть двое, которые предлагают свой ответ. Оба — российские эмигранты из Ленинграда. Приехали, соответственно, в 40 и 30+ лет. Один стал серьёзным специалистом НАСА, одним из менеджеров Лунной программы, в общем — человек с известным именем, даже выступал на СНН после того, как на Луне нашли воду. Другая, пройдя череду больших (особенно для эмигранта) должностей (например, главный инженер аналога «Водоканалтреста» района с 2 миллионным населением) основала инженерную компанию, где у неё сегодня работает от 25 до 30 инженеров. На мой вопрос «почему они все время жалуются что не могут нанять нужных инженеров?» оба ответили примерно одинаково: «Потому что университеты выпускают болванов». Согласен, их ожидания существенно завышены. Возможно, из-за собственных неординарных способностей, успехов и черт характера. Но я сам своим глазами видел нечто подобное всю свою американскую жизнь.

Не надо меня сразу обвинять во всех грехах. Конечно, умных и талантливых выпускников — много. Конечно, мы все может рассказать о своих детях, внуках и коллегах, но во второй части моего повествования я постараюсь подтвердить мои измышления некими фактами.

Но сначала — о наших университетах и о проблемах в них и с ними.

Университеты в США есть двух основных типов: частные и так называемые государственные. Среди лучших — подавляющее большинство частных (в первой двадцатке, как правило, все частные). Государственные — в основном штатные, то есть под финансовой крышей и регулированиями штатного начальства.

Опять сошлюсь на мнение моего товарища, на этот раз преподавателя университета. Вот его мнение, мнение профессора математики штатного университета в нашем штате (Калифорния): «В начале 90-х в каждой группе было 3-4 человека, в основном еврея, с которыми можно было работать, которые приходили подготовленные и которые хотели чему-то научиться. Через десять лет в каждой группе было 3-4 человека, в основном китайца, которые… и так далее. Сегодня не осталось никого. Уровень подготовки при поступлении на уровне троечника 10 класса советской школы». Да, это не самый выдающийся университет, но это огромный штатный университет (30 тысяч студентов) в большом городе самого денежного штата страны. Да, в Берклийском — тоже штатном, наверняка дела лучше. Но основная масса американских университетов бесконечно далека от Беркли. В штатной системе калифорнийских университетов 23+ университета — 482 тысячи студентов (система, к которой относится Беркли, система UC, другая, но тоже штатная, там 10.5 университетов). Пол миллиона студентов только в одной государственной университетской системе одного штата. Добавьте 285 тысяч из системы UC, к которой относится Беркли. Добавьте как минимум 250 тысяч из многочисленных частных. Итого, в штате с населением меньше 40 миллионов человек в университетах учиться один миллион, каждый сороковой. Каждый год университеты только одного штата выпускают около 200 тысяч человек. Специалистов! Специалистов?

Или университеты просто инструмент для выкачивания денег из, и прибыли для? Ведь если бы университеты выпускали специалистов, то чем тогда можно объяснить следующее:

71% хай-тековских работников в Силикон Валли родились за границей;

63% хай-тековских работников в Сиэтле, очень крупном центре компьютерных технологий (у меня нет данных по СВ) — не американские граждане, в основном обладатели визы Н-1В.

Как в эти данные вписывается замечательное американское университетское образование? Почему компании при сравнении своего родного среднего американца с университетским образованием отдают предпочтение иностранцам? При этом компании несут дополнительные расходы на оформление и поддержание визы (примерно 10-11 тысяч долларов на человека). Я надеюсь, читатели понимают, что речь идёт об американских компаниях на американской земле, где рядом сидящие инженеры одного уровня профессионализма из Индии и из Индианы получают одинаковую зарплату.

Кстати и мимоходом, а что у нас с ценой этого американского образования?

Я работал в огромной (27 тысяч человек) старинной (из середины 19 века) корпорации ещё в то время, когда ею руководили не номенклатурные пришельцы как сегодня, но традиционно выходцы из своих собственных низов. Хотя это не имеет отношения к теме, но, кроме всего прочего, это означало человеческие отношения между верхами и низами. Ежегодно все сотрудники компании проходили несколько 2-5 дневных «курсов повышения квалификации» на учебном комбинате компании в соседнем городке. Однажды во время такой учебы и во время обеденного перерыва за наш стол из 10-12 сотрудников отдела подсел глава компании, СЕО, Гордон Смит. Поговорили о том о сем (некоторые «старшие» товарищи помнили его, а он их ещё из давних времён), и Гордон рассказал, что начинал работу в компании (где уже работал инженером его отец) с того, что каждый раз во время студенческих каникул два месяца копал ямки под электрические столбы. А дальше он сказал совершенно фантастическую фразу: «Заработанного как раз хватало на годовую оплату учёбы в Беркли».

Что-то совершенно безобразное произошло с ценой обучения с тех далёких пор. Данные из ВИКИ (College tuition in the US).

1980-2015 годы:

Стоимость жизни увеличилась на 120%

Стоимость только оплаты университетам, то, что называется tuition (есть множество дополнительной оплаты) на 260%.

То же за 1978-2008 годы, но с учётом ВСЕХ расходов на образование:

330%.

960%.

То есть, стоимость университетского образования росла в три раза быстрее, чем стоимость жизни.

Ну, и теперь о качестве образования и последствиях аутсорсинга.

Скандал с самолётами Боинга, которые «проектировали клоуны и руководили проектом мартышки» известен сегодня всем. Скандал с космической программой Боинга (на деньги налогоплательщиков — это государственный контракт) разгорается только сейчас, но он ещё серьёзнее.

Littoral combat ship (LCS) — «революционная» программа Министерства Флота, задуманная как строительство 55 кораблей нового типа в 1990-х, и скандально провалившаяся после строительства 15+ никому не нужных — история среди военных специалистов достаточно известная. В программе участвовали действительно лучшие на сегодняшний день военные корпорации с очень громкими именами и с выдающимися специалистами. Проблема, однако, не только в плохих идеях при создании, не только в неадекватном мышлении бюрократов министерства и промышленности, не только в удивительно небрежном проектировании, но и в том, что после всех мысленных и не мысленных задержек и перерасхода бюджета, редко какой из кораблей из находящихся на службе ВМФ добирается до порта приписки своим ходом. Само производство сравнительно мелких кораблей оказалось сегодня не под силу заводам (верфям)-изготовителям.

В мае 2017 военному флоту США официально передан новый и самый последний по идеям и заложенным возможностям авианосец «Джеральд Форд» (100 тысяч тонн грузоподъёмности, 337 м. длиной, 78 м. высотой). Официально считается, что передача состоялась всего на 18 месяцев после назначенного срока и он обошёлся всего на 2.5 миллиарда дороже проектного бюджета (12.99 вместо 10.5). Сегодня у нас июль 2020 года, прошло три года со дня передачи корабля военным. Что же мы имеем? «Перерасход, как бы он не был велик, сам по себе уже ничего не значит. Корабль до сих пор не получил необходимых сертификатов годности из-за многочисленных принципиальных проблем с турбо-генераторами, системой электро-магнитного запуска самолётов, системой торможения-остановки самолётов, лифтами для подъёма самолётов из ангара и подъёма вооружения (только 5 из 11 лифтов удалось запустить)… За попытку отладить неработающее оборудование Флот платит из операционного бюджета, который должен был бы быть потрачен на реальную эксплуатацию этой дорогой игрушки. На сегодня во Флоте считают, что смогут вывести авианосец «на работу» в океан в 2022 году, но специалисты в это не верят, так как критические испытания на “shock trials” еще впереди, а всё указывает, что электромагнитные системы запуска самолетов его не выдержат”.

Но это все “мелочи” в сравнении с настоящей проблемой.

Суть авианосца в том, чтобы нести на себе самолеты. Еще проще: чтобы довезти на себе самолеты как можно ближе к полю боя, чтобы самолеты эффективно отработали свои цели на поле боя. Поскольку у самолетов для выполнения боевой задачи есть определенная известная дальность полета, то авианосец должен более-менее длительное время находится в такой зоне, на таком расстоянии от берега предполагаемого противника, чтобы самолеты с грузом могли взлететь, выполнить свою работу, вернуться назад, перезаправиться, перезагрузить оружие (ракеты, бомбы) и заново улететь выполнять свою боевую задачу. Большая часть самой дорогой в истории человечества военной программы — создания и производства самолетов F-35 — была задумана именно для авианосцев. Под характеристики флотского F-35С авианосец должен находиться в районе 500 миль от берега предполагаемого противника.

Предполагаемый противник для ВМФ США сегодня один — Китай. Так вот, ни один из американских авианосцев сегодня сравнительно безопасно находиться на таком расстоянии от берега Китая не может. Это настолько не безопасно, что вопрос даже не обсуждается. Китай за последних 20 лет создал эффективное оружие “отгона” авианосцев, поэтому реальное, более-менее безопасное расстояние сегодня равно 1000 миль. Сегодня у американцев нет защиты от китайских противокорабельных ракет DF-21 и DF-26. Что делает много сотен миллиардную программу создания F-35С по факту выброшенными деньгами (есть вариант дозаправки F-35C FA-18E/F самолетов в воздухе, но его не рассматривают серьёзно из-за уязвимости медленно летящих танкеров с огромной радарной засечкой). Флотское начальство сегодня вынуждено оставило за авианосцами “контроль” за морями, и на том спасибо.

Забудем на минуту все описанные проблемы и примем на минуту, что все на корабле спроектировано и работает замечательно. Почему, однако, авианосец Джеральд Форд получился таким дорогим? Здесь тоже много причин. Начнем с того, что в США, в её гражданской экономике не осталось ни одного прокатного стана, способного давать сталь нужного качества для корпуса современного большого военного корабля. В военной промышленности они еще пока есть. Но аутсорсинг Америкой проектирования и строительства новых станов еще в 90-е, естественно, оставил страну без специалистов. Все же надо признать, проектирование стана для прокатки высокопрочной стали толщиной до 100 мм (а для подлодок еще более толстой, да к тому же титановой) немного сложнее, чем написать приложение для Ай-Фона. Таких специалистов за день и за год не приготовишь. Ломать — не строить: школы специалистов уничтожены и их уже, наверно, не восстановить. Сталь, однако откуда-то берется. Да, ее в США завозят из Китая, Тайваня, Европы, возможно, из Тьмутаракани. Ее еще делают на военных предприятиях… но без конкуренции, без новых технологий, на старом оборудовании она получается дорогая. Но это не беда — ведь налогоплательщик сильно разбогател на дешевых китайских рубашках и вьетнамских тапочках, он заплатит.

Хуже другое. При проектировании авианосца перед разработчиками и флотом стал принципиальный вопрос: делать его на атомных реакторах или на традиционных тепловых (нефтяных) котлах? Флот из-за десятка серьезных, объективных причин настаивал на традиционных, гораздо более дешевых и надежных в производстве и эксплуатации. Однако… Однако выяснилось, так и хочется написать — неожиданно, что в стране Соединенные Штаты Америки больше не проектируют и не строят такие котлы. Ну, совсем. Ну, при всем желании негде взять. А также, опять неожиданно, не проектируют и не строят корабельные турбины высокого давления. Которые чуть ли не столетие строили лучше, чем в любой другой стране мира. Оказалось, опять неожиданно, что их тоже того — аутсорснули.

В этом месте повествования я вспомнил об отечественной большой энергетике. Той самой, на которой в отличие от солнца, ветра и коровьего дерьма, держится американская экономика. Той самой, которая состоит из больших тепловых электростанций с очень большими турбинами, генераторами, котлами и трансформаторами высотой с трехэтажный дом. И вспомнил, что проектировщики новых станций — как всегда неожиданно — узнали, что, к примеру, трансформаторы высотой даже с двухэтажный дом больше в США не проектируют и не производят. И что, если кому-то взбредет на ум построить большую электростанцию, то надо вставать на очередь, лет на 6-8, пока на Тайване или во Франции тебе такой трансформатор построят. Если захотят. А могут и не захотеть, самим не хватает. Вот Китай еще подумает, скорее всего не даст.

Так что на авианосец пришлось ставить два дорогущих атомных реактора, а значит удорожать всё защищающее их атомную начинку, в том числе и от всяких военных летящих и плывущих железяк. А с этими атомными реакторами и защитой авианосец автоматически еще миль на 200 отодвинулся от берега нашего главного партнера по аутсорсингу.

Итак, имеем около 4 тысяч университетов, но нанимаем и не можем обойтись без сотен тысяч иностранцев, включая “специалистов” из страны предполагаемого главного военного противника. Имеем своих специалистов, выпускников своих университетов (в военной промышленности не граждане не работают), которые известны своим бездарным проектированием и неумением посмотреть на шаг вперед. Имеем стратегические отрасли промышленности, которые аутсорснули за рубеж, в том числе в страну предполагаемого военного противника номер один. Имеем бюрократов, которые лучше всего известны бессовестной тратой денег налогоплательщиков.

В общем, имеем то, к чему долго шли. Дошли. Имеем.

Хотя, конечно, виноват во всем Трамп.

Подпись. Печать.

(По материалам американской печати)

Июль 2020

===========

Как бывший американский и израильский профессор, хочу прокомментировать. Так же как нет ничего плохого в том, что израильские тоннели строят китайцы, нет ничего и плохого в постоянном импорте мозгов из Азии. Смешно сравнивать качество преподавания и уровня студентов в Стэнфордском Университете и в Тель Авивском Университете. Достаточно сравнить экзамены студентов на первую степень, что я и делал в мою бытность преподавания в Тель Авиве. Конечно, большинство университетов Америки вообще ничему не обучает. Это просто отдельный бизнес цель которого взять деньги у родителей за 4-х летнее времяпрепровождение детей. Вся система образования вкладывает деньги в маркетинг учебы и создала в Америке атмосферу, что образование нужно всем - 40% выпускников  школ получает какие-то дипломы университетов. Ничего плохого в этом - это такой же сервис как маникюр или кино -   занятие для дающего и получающего сервис. Вполне достаточно ученых и инженеров, которые подготовлены лучшими университетами. Программное обеспечение,   электроника, роботы делаются в Америке. Производство Израиля это 1.5% мирового хай тека (успех для страны с 0.1% мирового населения), но не нам указывать Америке на качество образования.

Я впервые познакомился с американской системой образования в конце 70-х годов прошлого столетия когда я с моим профессором Карлиным кочевал в рамках моего доктората между институтом Вейцмана в Реховоте и Стэнфордским университетом в Пало Альто. Стэнфорд и тогда и сейчас стабильно входил в тройку лучших университетов Америки (и всего мира).

Уже тогда было ясно, что система школьной подготовки развалилась полностью, а обучение в колледжах и университетах разваливалась степень за степенью уже на моих глазах.

В частности, в Пало Альто (университетском городке с примерно 20 тысячами преподавателей университета и центрами нескольких самых передовых компаний в США) было только несколько маленьких классов в которых еще преподавали математику, а мой знакомый физик (израильтянин) жаловался, что он не нашел ни одной школы в радиусе 20 миль (дальше он не искал) в которых преподавали бы физику (для его детей).

Во вступительном экзамене по математике в Стэнфорд была такая задача: 2 пирога разрезали на 8 частей каждый и разделили поровну между 4 студентами. Сколько кусков получил каждый студент?

После того как эту задачу решили только 30% абитуриентов, ее решили упростить. Новый вариант на следующий год звучал так: 2 пиццы разрезали на 4 части каждую и поделили поровну между 4 студентами. Сколько кусков получил каждый студент?

Этот вариант решили 25% абитуриентов (год был следующий). После этого экзамен по математике для факультетов математики и физики был отменен.

А тогда компьютерных факультетов еще не было, и вся Кремниевая Долина вышла из нескольких компьютерных проектов на факультете математики в Стэнфорде.

Еще история несколько лет спустя. Один мой соученик по окончании доктората поехал в Штаты на постдокторат. Его приняли в один из ведущих университетов Техаса. На первом курсе несколько сот студентов, только один из них учил какую-то арифметику в школе. К первому экзамену мой друг заранее дал студентам все вопросы которые будут на экзамене и объяснил все решения. В результате только несколько студентов получили удовлетворительную оценку, остальные с треском провалились. Декан вызвал моего друга и спросил его, чем он так недоволен и почему решил уйти из университета прямо после первого семестра. Володя сказал, что он всем доволен и уходить никуда не собирается. А за чей счет я буду платить вам зарплату, спросил декан, Вы только что завалили всех студентов моего факультета.

Володя немедленно исправил всем оценки и все дружно продолжали учиться и благополучно получили степень бакалавра.

Но тогда еще на степень магистра был серьезный отбор (хотя проходили его в основном иностранцы), а докторат там и сегодня один из лучших в мире. Вот только урожденных американцев (из тех что имеют право стать президентами США) среди них практически нет.

И достаточно посмотреть фотографии сборных США на международных олимпиадах - там практически одни азиаты, даже евреев уже нет, а они еще какое-то время держались.

Такие дела.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не менее интересна полемика, развернувшаяся в комментариях у автора... :))

PS:

Спасибо уважаемому Ю.Г. за интересный материал :)

 

Комментарии

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

3700+

Потому что половина из них ПТУ по составу учащихся - птушников.

Аватар пользователя Просто Прохожий

об этом и статья

только автор говорит - все

а вы говорите - половина

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

Я говорю что фактически такое количество вузов не нужно, невозможно. Ну два десятка в двух городах в каждом штате, остальное только по названию, профанация, снижение планки.

Скрытый комментарий Удой (без обсуждения)
Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 9 месяцев)

к меня сын закончил Эксетер майнинг скул)т магистратуру там же)могу так же порасказать много чего)очень до сих пор удивлен что закончил он с 1/2??)))самая заштатная гимназия в Таллине и он не на первых ролях)хотя конечно не дурак)но кааак?))

Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 10 месяцев)

Кто платит, тот и заказывает музыку. Студент не хочет напрягаться,  он хочет красивый диплом.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

Думаю все проще - зачем идти на факультеты где нужно ломать голову математикой и физикой , если можно пойти на юриста, экономиста , журналиста и получать столько же или больше. Пока за социальные навыки и умение работать языком платят больше чем техническим специалистам никто туда рваться не будет акромя горстки гиков.

Аватар пользователя Москвичка

Совершенно верно, американцы прут только в докторов (под вопросом с ковидлой), адвокатов (тоже доходы у них падают) и бизнес

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 2 месяца)

BLM'ов американцы получили, после того как в их ВУЗах вместо обучения началась открытая левацкая пропаганда.

Нашим либералам пока это не разрешают.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А за чей счет я буду платить вам зарплату, спросил декан, Вы только что завалили всех студентов моего факультета.

Да у нас то же самое. Попробуй платника завалить - тут же декан на телефоне.

Аватар пользователя Сергей Капустин

да какие к черту платники - бесплатников отчислить не могу... штрафуют...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Двойки ставить себе дороже. За отработки не платят. Да эти прекрасные студенты еще и кляузы пишут - Это не я дурак, половину занятий пропустил, это препод НЕПОНЯТНО объясняет. Как же ты поймешь материал, если предыдущий не усвоил. А зимой ввалился на семинар инспектор Рос обрнадзора, попросил выйти преподавателя и начал спрашивать аудиторию, есть ли жалобы, не обижают ли бедолаг, не перегружают ли..

Аватар пользователя Сергей Капустин

Знакомо, коллега... сколько я же объяснительных написал за последние 4 года...

Зимняя сессия. Передо мной сидит студентка. Зачет сдает. Физика низкоразмерных систем, хехе. Устный опрос. Не знает ничего, кроме двух вопросов из 48. Задачи к зачету даже не готовил - не решат.

Отправляю на пересдачу. Приходит через 3 дня - знает те же 2 вопроса. Отправляю еще раз. И так 5 пересдач. Никакого результата. Они ведь знают, что их не отчислят.

И вот сейчас она собирает портфолио к магистратуре, куча грамот, какие-то выступления... и проходит. А моя дипломница, которая реально работала - нет.

Ну что я могу тут сказать?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Ориентация на самопрезентацию, на умение пустить пыль в глаза, сделать хорошую мину при плохой игре. Гнать надо бездельников в шею. Выпустится половина. Но пусть это будут СПЕЦЫ, а не показушники.

ОНи ведь еще и наглые до ужаса.. СМотрит в глаза и уверенно улыбается...А сами без калькулятора 10% от миллиона сосчитать не могут.. Мне одна такая выдала: Да!!! Я не умею считать! Мне что, высшее образование теперь не получать?

То есть, нормально, что обладатель диплома, пусть не технического, НЕ УМЕЕТ СЧИТАТЬ!

Аватар пользователя Сергей Капустин

расслабьтесь, у меня не все естественники то умеют...

я давно уже развлекаюсь. По пробуйте поспрашивать студентов, кто такой Ленин, например. Узнаете много нового)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Жалко их иногда. Когда я упоминаю Гюго, Флобера, Диккенса или Вересаева, или еще кого то.. некоторые записывают имена и названия книг))) Они ж бедолаги Собор Парижской богоматери только по арии в исполнении ПЕткуна знают)))Диккенса никто не читал. Зато со знанием дела рассуждают про комиксы марбел. Все равно как мы бы на четвертом курсе обсуждали ВЕселые картинки или Мурзилку.. Обворованное поколение. Как Страшила, которому вместо мозгов сено с иголками в голову напихали)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Можно подумать, многие из современных учителей литературы способны хотя бы понять указание на *оригинал* «Войны и мира»…

Аватар пользователя Сергей Капустин

то ли еще будет, хехехе

"учитель - это менеджер по листанию учебника"

Аватар пользователя Москвичка

Жуть. В 90-е была на одном студенческом пикнике в шт. Вирджиния. Так там одна студентка мед. колледжа, индуска по происхождению, возмущалась, почему у нас 1995-й год, а век при этом не 19-й, а 20-й! smile14.gifТак что возможны правы те, кто призывает изучать процесс деградации амерского образования.

Аватар пользователя Сергей Капустин

не беспокойтесь, у нас эти процессы изучают - и внедряют что-то схожее.

целая прослойка управленцев в образовании сделала карьеры в 90ые на критике советской системы образования. переводили американские статьи 60ых с критикой британской системы, компилировали и публиковали. результат - налицо.

хреново, что после в 10ых процесс пошел с ускорением.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Свою деградацию изучать надо. Тоже еще та картинка. Думаете, от хорошей жизни на первых курсах ВУЗов ввели уроки РУССКОГО? Читаешь курсовые, там порой по пять ошибок в строчке. У русских студентов. При СССР они бы просто не поступили, завалились бы на письменном экзамене. Там всегда учитывались грамматика и синтаксис. Тогда мы возмущались - решено то верно! Срезали напрасно! Зря возмущались.

На занятиях по экономике сначала приходится напоминать, что такое ПРОЦЕНТЫ и как их считать. Иногда кажется, что сейчас четырехклассная церковно-приходская школа, растянутая на 11 лет. Правда, Писания не знают.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

почему у нас 1995-й год, а век при этом не 19-й, а 20-й

Так это не только студентки мед.колледжа, но и практикующие программисты не всегда понимают

А вот как декаду определяет RFC 3339:

   date-century    = 2DIGIT  ; 00-99
   date-decade     =  DIGIT  ; 0-9
   date-subdecade  =  DIGIT  ; 0-9
   date-year       = date-decade date-subdecade
   date-fullyear   = date-century date-year

На календаре сейчас «двенадцатый месяц девятнадцатого года третьего тысячелетия».

За то на часах у тебя было 20:29:40, так что шла сорок первая секунда тридцатой минуты двадцать первого часа. Фундаментальная проблема второй нотации в том, что оно не аддитивное. Говно это, а не нотация.

https://www.linux.org.ru/forum/talks/15414094?cid=15421370 

 

Аватар пользователя Ohio
Ohio(4 года 2 месяца)

И достаточно посмотреть фотографии сборных США на международных олимпиадах - там практически одни азиаты, даже евреев уже нет,

Одно дело хорошо знать математику или физику, другое дело реализовать всё это в жизни, на работе. Так вот, реализовывать едут туда, где есть все условия для этого, там где доступно и свободно можно заниматься инженерной и научной деятельностью.

Итак, имеем около 4 тысяч университетов, но нанимаем и не можем обойтись без сотен тысяч иностранцев, включая “специалистов” из страны предполагаемого главного военного противника.

  

Они уже себя американцами считают.

 

В Space X их не так уж и много, именно среди  инженеров и конструкторов.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая русофобия, маты) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

Поработает азиатский паренек пару лет глядишь у Ына ракеты станут дальше летать.

Аватар пользователя Просто Прохожий

международных олимпиадах - там практически одни азиаты, даже евреев уже нет,
Одно дело хорошо знать математику или физику, другое дело реализовать всё это в жизни, на работе. Так вот, реализовывать едут туда, где есть все условия для этого

дык а зачем "для условий" ехать в штаты? У китайцев и индусов у самих неплохо летают гражданские ракеты

а военные ракеты летают на порядок лучше американских

во-первых потому что американцы МБР не производят с шестидесятых 

во-вторых, потому что у китайцев полный спектр, включая гиперзвук

получается, условия реализоваться в КНР - лучше?

Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(4 года 5 месяцев)

...И достаточно посмотреть фотографии сборных США на международных олимпиадах - там практически одни азиаты, даже евреев уже нет...

Что-то не так стало с евреями. Вот есть занятная статья на Unz - https://www.unz.com/runz/american-pravda-racial-discrimination-at-harvard/   По доминированию и представительству в "высшем свете" - все очень даже нормально, но вот по практическим достижениям (это конец статьи) - возникают очень большие вопросы.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 10 месяцев)

Не пора ли откупорить шампанского?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

С учетом того что РФ и США в некоторых аспектах очень схожи (потому и конкуренты глобально) очень важно не повторить их ошибок. С расовыми заморочками у нас попроще, а вот с образованием ради бабла, а не результата, надо что то делать - и это что то должно делать выгодным и желаемым именно образование, а не диплом об оном

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)


.  Какая команда из США а какая из Китая?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

В целом в Германии  ситуация немного лучше,  но в принципе похожа. Образование бесплатное. Никто информатику не хочет учить, трудно, начинают и бросают.  В 2000 шёл разговор о импорте индусов, долго дискутировали в итоге дали зелёный свет, но индус не пошёл. Зачем ехать  в Германию маяться с немецким,  если США берут с родным английским  так же хорошо. Параллельно была дискуссия по теме:  своих выращивать. Но при нынешней системе школьного образования нереально.. и потом просто правило:  на 1000 000 населения математически способных 100 человек . Чем больше население тем больше материала.. Отсюда Индия и Китай. Поэтому ничего удивительного что много азиатов , по сути их должно быть ещё больше, но образование  для широких масс там  Ещё отстаёт. 
к слову в Германия, кроме индусов так же работает Украинскими информатиками..  Они  так же как и индусы очень дешевы.. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

И достаточно посмотреть фотографии сборных США на международных олимпиадах - там практически одни азиаты, даже евреев уже нет, а они еще какое-​то время держались.

Даже евреи в такой  системе деградировали, мир перевернулся!

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 6 месяцев)

Ну да, как там у Бестера:

Мы сняли пару девиц - студенток, по их собственным словам. Впрочем, они и впрямь могли быть студентками - одна из них была такой грамотной, что всю дорогу твердила алфавит - правда, на "Л" спотыкалась и начинала снова.

А это 75-й год.

Но мы догоняем, во всём. Капитализм превращает в дерьмо всё, к чему прикасается - эту фразу надо выбить в мраморе и повесить над входом каждого экономического факультета. Впрочем, поздно уже ....

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 2 месяца)

Глупая статья. Система американского высшего образования адекватная, много грамотных молодых людей. Их не нанимают потому что H-1В, L1 и прочая шелупонь несравнимо дешевле, не имеют возможности договариваться о зарплате и могут быть выброшены за пределы страны в любой момент. Короче, у вас выбор между бессловесными трясущимися за пребывание в США рабами и людьми которым нужно платить и, если им не платить, то они со всеми своими знаниями перейдут к конкурентам. Кого выберете?
Американский рынок инжeнерных работ дошёл до состояния стагнирующих зарплат и исключительной нестабильности. Один-два проекта - и пошёл вон. Оттого, никто не хочет быть инженером. Зачем идти в инженеры если тупая медсестра имеет стабильную работу и получает куда больше? Это не отменяет интереса людей к инженерному делу, просто в сегодняшних США это переходит в область хобби.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 7 месяцев)

Вот именно! В Союзе нас научили УЧИТЬСЯ. И мы учимся.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(7 лет 6 месяцев)

Что есть то есть. В хайтек, особенно в инженерный, в США идут учится немногие.Это очень давний трэнд. Многие инженерные компании закрываются только потому что персонал в полном составе ушел на пенсию, а замены нет от слова вообще. В электронной индустрии это особенно заметно. Адвокатам и врачам платят больше, зачем корячится и ломать себе мозги физикой?

В моей прежней компании пытались найти молодых специалистов по СВЧ дизайну, бесполезно! Пробовали китайцев, неоднократно, ничего не вышло. Инженера из них никакущие, хотя уровень образования очень высокий. PhDEE. 

Выхода честно говоря не вижу кроме как брать готовых спецов из Европы. Хотя и там их с каждым годом все меньше.

И да у Беркли вся слава уже далеко в прошлом. Теперь это еще та либеро-помойка. Ожидать от туда специалистов по EE и толковых программистов это просто смешно. Там больше специалисты по гендерному равноправию в цене.

Толковых молодых ребят встречал, практически все закончили Вирджиния Тек. Хотя и там уже трэнд нисходящий.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Российская система образования выбрала именно этот путь деградации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

Страницы