Были ли русские? С Доказательствами упоминания в 1243м году.

Аватар пользователя Александр Барич

                А вы и не знали???? Русские то на самом деле и не русские вовсе!!! Мы все финоугры, мордвины и вообще - татары и монголы! "Если русского хорошо поскрести, то найдёшь татарина"!!! - вот и доказательство, слова из  литературы!!! Такой бред я вижу не только от обычных комментаторов, но и от блогеров с сотнями тысяч подписчиков. Даже здесь, на АШе были такие комментарии, что своего собственного то государства у русских нет!!!

                Начну с того, что мои предки переселились в Казахстан с территории Украины, с Харьковской области в казачью станицу, под названием Зеренда ещё при царе Горохе. Записаны все родственники по этой линии, как русские. Остались бы на Украине, возможно сейчас были бы записаны, как украинцы. Большинство научного сообщества согласны во мнении, что название ""Украина"" произошло от слова украина, то есть окраина. В сети есть много древних карт России, где такие украины были по всем границам страны, так же эти названия встречаются во многих исторических источниках ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА. Вторая версия, что название "Украина" произошла от слова край, родной край. У жителей этой украины появилось как бы осознание себя отдельной нацией, своя "национальная гордость". В этом, по историческим меркам, к слову, нет ничего удивительного. Все нации когда-то образовались из такой "национальной гордости". Сейчас уже мало кто отрицает теорию Дарвина, по крайней мере абсолютное большинство людей, занимающихся наукой и образованием её поддерживают, особенно генетики, у которых на руках неопровержимые факты, что даже помидор нам родственник на 70% по строению ДНК и наших клеток.

            Все люди, как вид, вышли из одного племени. В последствии образовались условно ""азиатские"" племена (популяции), ""европейские"", ""арабско-еврейские"" и африканские, которые, уже в свою очередь разделились на сотни и сотни племён. Как из этих разных племён образовались нации, при объединении, или, наоборот, отделении знают историки, не суть важно, но по всякому было. Так же и славянские племена, объединённые когда-то в одну Русь, вновь разделились и отрицать это просто нелепо. Даже языки теперь разные, вновь, хоть и так же похожи. Были ведь поляне, древляне, венеды, анты, волыняне и т.д.

                В поисках своей принадлежности, я наткнулся на такие "экспертные" мнения и исторические ролики, что русские то на самом деле не русские!)) А русские то это украинцы! Очень хороший приём манипуляции, потому что 1% правды то тут есть. Хотя, у некоторых Русских, особенно с раскосыми глазами, этой правды в генах до 20 или даже 30%, но это редкость. В основном, русские - это смесь генов восточнославянских племён, на 50%, прибалто-славянских на 5-30% и далее по 15-0.001% тюркских, и индоевропейских генов, включая финские. Все народы -это смесь всех со всеми, как бы они не враждовали и как бы не придерживались традиций, каждого племени по 0.1% у представителей каждого народа, да найдётся. 

                Главная сенсация генетики, как шутят сами учёные- это отсутствие сенсаций. Всё это уже было известно до расшифровки гена антропологам и по древу языков, уходящих корнями к праязыкам, общим для всех тюрков, или арабов-евреев, или для индо-европейцев, и дальше корень у всех языков один. На сколько же может измениться язык?!

                Основная претензия украинских "экспертов" к принадлежности Руси русским, является довод, что русских никаких не было, а были русы или русины. Ещё украинский дескать, больше похож на древнерусский, то бишь "староукраинский" который был в ходу в "Киевской Руси", то есть в тот временной период. Стремления украинских политиков отделить Украину от всего русского - понятно. Они боятся потерять отдельную страну, свою власть, а то есть доступ к кормушке и возможности пилить бюджет. Боятся потерять Киев, от куда и расселились русские князья со свитой по территории России.

         В этой связи и появляются всевозможные новые историки, которые переписывают историю, потому что ""историю всё время переписывали"". От части и тут есть правда, каждая страна переписывает свою историю под себя. Но эти "эксперты" перед носом не видят, что их политики переписывают её тоже, при чём, как не в себя. Им во что бы то не стало нужно доказать, что украинцы образовались из русов, русинов и народа русь, но ни как не от русских!

         Принадлежность Киева к бывшим русским городам это рычаг, камень преткновения, который может лишить украинские элиты доброй половины их доходов, если жители восточной Украины задумаются о том, что они потеряли с отделением. Уверен, если украинским элитам и идеологам-историкам предложили бы больше бабла россияне, то повестка в стране мигом бы изменилась. Начались бы разговоры про то, что украинский народ при отделении потерял все богатства, которые наш общий (уже) народ защищал веками, все территории, нефть, газ, технологии, спутники, ракеты, АЭС, самолётостроение и т.д. Всё это украинцы утратили вместе с низкими ценами на ком услуги и высокими (относительно) российскими зарплатами, за которыми они теперь вынуждены ездить. Но россиянам платить за идеологию вообще не упёрлось, их и так устраивает, всё "нажитое непосильным трудом" осталось в России. Украинцы сами себя обхитрили. Точнее их верхушки и идеологи обхитрили народ, сами то они в шоколаде, а вот народ, который они теперь сами стригут, потерял.

                Один народ или нет - идеология, не более чем политическая выгода для отдельной кучки людей, призванная соблюдать только интересы этой кучки, или кучи г, но ни как не всего народа, по моему мнению. Было бы выгодно верещать о братстве, они бы это делали.

                Иногда я читаю комментарии, что малороссы обижались типа на слово "мало" или младшие, меньшие... На самом деле название изначально не правильное. Не Малороссия, а Старшая Россия. Россия началась с Киева не меньше чем с Новгорода. Может даже больше. Не зря же есть выражение Киев - мать городов русских. Украина - это старшая Россия, а всё остальное - Великая Россия. 2 части, очевидно бывшей единой страны. Старшая Россия, согласитесь звучит уже совсем по другому.

                Очень многие русские расселились по всей территории Империи именно с территории нынешней Украины, как мои предки. Из Харьковской, Киевской областей и т.д. Абсолютное большинство из них, этих переселенцев с территории Украины, это удивительно для украинских экспертов, называют себя русскими! Как и мои родственники.

                Ну а то, что никаких русских не было, а были русы, русины и всякая русь, очень легко опровергнуть, смотрите, что я нашёл и думаю по этому поводу!

1. Лаврентьевская летопись, исторический ДОКУМЕНТ лаврентьевская летопись

стр 142 лаврентьевская летопись

ясно написано в 1243м году РУСКАЯ земля

и "Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце"

это не считая Первая дата в Лаврентьевской летописи – 852 г. С этого времени, по мнению летописца, появилось название «Русская земля».

сама летопись ведётся с 1116 года, но сохранившаяся версия переписана в 1377г.

2. Семантика и написание слов "русский", "руский" и "русьский" идентична и соответствует логике развития и произношения.

русьский руский и украинский нет.

3. Представители русской культуры, расселившиеся на 1/7 части суши, потомки русских князей, их свиты, крестьян и прочих имеют в употреблении русский язык, 6й язык по распространённости в мире.

На каком там украинский и где все русьские люди, говорящие на украинском, где все их потомки, расселившиеся до ДВ и Китая? Первый русский князь Москвы -внук Невского, из Киева. 

Это всё была "руская земля". не украинские князья, не украинская земля, ни даже край и не украй а руская земля. Генетика- то, что можно пощупать даже сейчас, cпустя 800лет это подтверждает. Неопровержимо, с возможностью повторения исследования и получения такого же результата, научно. ДНК украинцев и жителей западной части России вообще не сможет отличить ни один генетик. A genetic atlas of human admixture history

4. Есть выражение Киев- мать городов русских. Киевские князья со своим людом основали и переселились в города по всей территории Руси. На каком языке сейчас разговаривают все потомки этих князей? На украинском? Так же на русском, как и 800 лет назад, русском, который изменялся, благодаря росту культуры и взаимодействию с другими? На каком языке разговаривает большинство носителей русской группы генов?

На каком языке всегда разговаривали в Киеве и до сих пор разговаривают?

5. Если украинский и больше похож на древнерусский, то только потому, что в провинции всегда старые слова сохраняются намного дольше. Тем более, что Украинские территории долго были в изоляции под поляками и литовцами. Старые слова из древнерусского долго были в ходу на окраинах, но это же не значит, что это староукраинский, и тем более не значит, что украинский - это правопреемник русского, древнерусского. Да треть слов в укаринском - это европейские слова: польские, литовские, немецкие и прочие. та же цибуля- польское "cybula" (возможно, через нем. посредство, ср. ср.-в.-нем. zwibolle «луковица»). 

                Не известно достоверно, кто жил на территории Украины до русских, теперь там живут украинцы, территории их неприкосновенны, они такой же народ и так же имеют право на своё самоопределение, но и историю трогать не нужно.

                Сейчас Украина -это отдельная страна, со своим языком, своей культурой, так бывает, народы то объединяются, то разделяются. Даже в религии есть отображение в рассказах о "вавилонской башне". Но не люблю, когда врут и несут чушь. Особенно из каких-то своих меркантильных интересов, а народу голову промывают, да так, что разжигают ненависть. Виртуальная информационная война, но контуженные на всю голову, к сожалению,  настоящие! Вижу комментарии полные ненависти к России и русским, то есть ко мне, но я то тут вообще при чём? А главное кто их пишет?

Украинцы? Которые бывшие руские и русьские? Да казаки были самыми страшными, кровавыми головорезами в Европе!

Поляки? Которые были Речью Посполитой? Которые рубили в кашу всё, что движется?

Прибалты? Да их ВКЛ тоже гремело на весь мир.

Азиаты? Да они то чем лучше русских? Начиная с Гуннов, Атиллы и войска Чингисхана.

Даже африканцы, которые никого никогда типа не угнетали, грызутся до сих пор и войны у них не утихают.

                Люди все одинаковые. Национальность тут не при чём. Когда я вижу такие комментарии, мне становится жаль этих комментаторов. Несчастные люди с повреждённой, промытой головой, контуженные на войне.

                Идёт информационная война и победить в ней можно только миром и только информацией. Может моя статья поможет кому то получить информацию, заставит задуматься, зачем и, главное, кому нужно всё это разжигание межнациональной розни.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

 мои предки переселились в Казахстан с территории Украины, с Харьковской области в казачью станицу, под названием Зеренда ещё при царе Горохе. 

Мои сели в поезд... и приехали в тайгу на Даманские...

 

 

 Мы все финоугры, мордвины и вообще - татары и монголы! "Если русского хорошо поскрести, то найдёшь татарина"!!! 

 

Про маньчжурских хохлов что-нибудь слышал?

 

Привет smile13.gif  (я дома.. )

 

Аватар пользователя Александр Барич

Слышал до русских на территории Украины жили хазары.

Аватар пользователя Захар
Захар(7 месяцев 1 день)

Чув дзвiн...
Эпический бред...

Аватар пользователя Александр Барич

Вообще, из научных источников читал, что была яменная культура ещё тысяч 20 лет назад, гены у них были европейские, но уже тогда встречались азиатские вкрапления, люди уже миллион лет перемешиваются постоянно))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Хазары - потомки тюрков из Западно-тюркского каганата (603—704) и завоеванных ими согдийцев и прочих аборигенов. Анахронизм, да и не селились они на славянских землях - за них тут болгары и аланы старались.

А на землях Руси до славян (пражская культура) жили готы (черняховская культура). На левобережье, по С. Донцу - аланы.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Александр Барич

ну булгары тоже тюрки были)) много черноволосых русских 1-5% булгарской крови могут иметь)) и украинцев тоже. Они и на вятке селились...

Аватар пользователя не дождетесь
Аватар пользователя Александр Барич

ничего себе, спс. Вот от куда это. походу, в учебники это ещё не вошло и даже в истории Киева не упоминается на сайте.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(9 лет 1 месяц)

Хазары жили на волге, а хазарский каганат простирался до Крыма и Дербента, но ни как не до Украины.

Аватар пользователя Александр Барич

до Крыма то по суше

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 1 месяц)

Слышал до рус­ских на тер­ри­то­рии Укра­и­ны жили хазары

Слышал, что на территории Англии жили кельты. Потом их завоевали викинги в 1066 году и основали там государство.

Аватар пользователя Александр Барич

Понял, русские были одним из многочисленных племён. потом племена объединились в национальность русские, потом разъединились на русских, белорусов и украинцев. сантабарбара.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 3 месяца)

Русский - это не национальность, а мировоззрение. Отвечает на вопрос КАКОЙ. Человек какой? Русский

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя Александр Барич

На канале антифэйк, по моему был материал, что во многих языках самоопределение народа, национальность, отвечает на вопрос какой. 

Вообще, мне кажется, просто язык изменился. Раньше спрашивали может - чьих будете? Русские мы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Не мировозрение, а принадлежность государству. 

В период становления современного русского госудаоства оно называлось русское царство. 

Чей подданный? Русскии. 

Аватар пользователя Александр Барич

Так "чьих будете" всё таки спрашивали? От куда это выражение мы можем знать?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Этот вопрос больше касался местности, и помещиков. 

Аватар пользователя Александр Барич

это уже потом, а изначально? Даже сейчас я слышал "ты чей будешь, вы чьи будете?"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Какое изначально? Вы думаете просто крестьянин или горожанин настолько часто пересекался с инородцами что вот прям обыденным был такои вопрос? 

Аватар пользователя Александр Барич

изначально русские -это прилагательное. чьи.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Ну я и об этом. Чьи поданные. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

Достаточно часто, что бы появился специальный термин обозначающий инородцев - неме'ц, т.е. человек не  могущий говорить на русском. Черти, кстати говоря, то же из разряда инородцев живущих за чертой поселения, формируемой из Чуров.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Для начала слово немцы появилось примерно в то же время что и русские. 

То есть в это время уже формировалась нация. Русская нация. А значит требовалось четкое обозначение чужих

Немцев в городе немного. Их все знают. И никто их не будет спрашивать русские они или нет. 

Сами немцы тоже обо всем в курсе. 

Изучение немцами русского не поощрялось. Как и наоборот. 

Так же запрещалось ношение русскои одежды иностранцам, и русским - иностранные.

Так что спрашивать человека всем своим видом демонстрирующии что он иностранец а не русскии ли ты ? Будет только полный идиот. 

Аватар пользователя Александр Барич

Люди всегда были очень любопытны. на улице не приставали, но в быту, наверняка выпытывали, кто от куда и зачем приехал, чьи будете...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

В быту тоже сложно было.

Кроме того это был сильно ограниченный круг людеи. Простолюдинам же на это вообще было плевать. Например читал что переселившиеся в булгарию русские крестьяне тут же переставали считать себя русскими.

А булгаре в россии начинали считать себя русскими. 

Не было у массы народа тогда привязанности к конкретно государству. Не было госпропаганды учившей родину люьить. И патриотизма в современном понимании тоже не было. 

Это все родилось с развитием госинститутов. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

Ну это вы ляпнули неподумав. Слово "немец" появляется в письменных источниках уже в 10 веке в виде устоявшейся словоформы. А значит само понятие формировалось не позднее границы эпох, во времена когда не то что русских, а славянских городов почитай и не было. Тем более что немые как устойчивое явление появились существенно раньше первых германцев.

Германцы же немцами же стали не ранее Петра 1. До него их на Руси почитай и не было в столь массовом виде, что бы они могли обрести специальную словарную форму.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Да ну) вы слышали что одна из претензии к повести времени лет в том что она написана позднее чем считаеться именно упоминание в ней немцев? 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

ПВР для этимологии не является определяющим документом, так что замечание не в тему.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

А мы не обсужлаем пвр. 

Я об упоминании слова немец в пвр. И то что именно это упоминание многих и расстраивает. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

То что оно попадается в ПВР не значит ничего. Этимологически привязка ко времени формируется с помощью других средств.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Это был пример. Самый обычный пример. Иллюстрация. 

 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

Неудачный пример наглядно иллюстрирующий непонимание темы.

Из-за того что мы все родной язык осваиваем на уровне рефлекторного восприятия, многое, что кажется очевидным, не соответствует действительности. Это как с религией, где грамотное вхождение выполняется дважды (при рождении и при взрослении), так и язык надо учится понимать в сознательном возрасте. Только вот этого большинство и не делает, ограничиваясь лишь первичным освоением языка, чувствуя/воспринимая, но не понимая его.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

И опять куча воды и никакои конкретики

Аватар пользователя Александр Барич

Интересно, а как немых называли так же и были немцами же. И когда их ""объединили"" в один ряд с иностранцами?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

Вдовый - вдов'ец, немой - нем'ец. Только вот их не совсем объединили т.к. хотя корень и идентичный, но ударение разное. А в итоге, как и в случае с за'мком и замко'м, появляются два разных слова из одной основы.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

В русском очень распространен т.н. эллипсис, т.е. опускание того или иного слова, которое очевидно по контексту. Во фразе "ты чей будешь, вы чьи будете?" без него то же не обошлось. В восстановленном виде там будет  понятие ребенка: Ты чей [ребенок] будешь; Вы чьи [дети] будете; Вы чьих [родителей дети] будете? При этом понятие подданства явно не совпадает с контекстом, т.к. основопологающей культурной нормой для русских всегда была семья-род, но не власть. В ту же сторону дует и сама концепция фамилии и отчества, которые появились задолго до первой переписи и относились к роду, а не поселению. Да собственно и сами поселения у русских начинались с родовых. Опять же поговорки делают акценты на семейственности (иван не помнящий родства), а не государствености. Мы до сих пор сохранили в активном языке Чура, предка охранявшего дом/поселение - Чур [охрани] меня! Изначально прах предка захоранивали у входа в дом. Отсюда и поверье что нельзя протягивать руку через порог. По ней нечисть как по мосту переберется через охранный рубеж души предка.

В общем признаков родовой организации русских многократно больше любых прочих.

Аватар пользователя Александр Барич

Так может, от сюда и пошло себя в прилагательном падеже называть?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

На ютубе. 

Микитко сын алексеев. По этои теме. 

Аватар пользователя Александр Барич

вроде умные вещи всегда говорит))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Уже знакомы) интересный чувак. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

Не столько умные, сколько профочевидные. Для простого человека это только выглядит умным, да только ум и не развивает. Характерный пример имя, отчество, фамилия. По его мнению фамилия является поздним приобретением. В то время как фамилия существовала задолго до письменных источников и выражалась в виде рода. Так что если надо было представиться в далеком месте, в котором представления не имели откуда ты сам, назывались именем, отчеством и родом: Иван сын Прокопа рода Петра-кузнеца. У испанцев в именной индентификатор принято включать имена всех предков, а не только основателей как у нас.

В общем косяков у него хватает, особенно если начать реально думать над тем что он говорит.

Аватар пользователя Александр Барич

Для любителей и начального уровня знаний, почему бы и нет...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Левашова перечитали? Про русь космическую? 

Народ был везле разный. И в разные времена жил по разному. 

И чем ближе человек к грани выживания тем меньше его интересуют такие вещи как род, отечество, фамилия.

У французов до революции крестьяне мало чем от скота отличались. А современная умная собака знает больше слов чем средневековый англиискии крестьянин. 

В германии аристократы тоже людеи доводили до скотского состояния. 

В россии было полегче, но тоже сильно зависило от времени действия, от помещика, от того гос крестянин или часный. 

К примеру северяне были вполне грамотны, умны и относительно свободны. 

В центральнои россии люди такои роскоши не имели. 

Или вы думаете массовое бегство людеи на дон и прочее от хорошеи жизни было? 

А вы тут, род, фамиля, грамотность... 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

Грамотность надо ставить на первое место. Человек грамотный обладает самостоятельным мышлением и никакие Левашовы не будут для него авторитетом если их размышления противоречат как внутренней логике, так и внешней в виде эмпирики. Взять вас. Вместо того что бы вникнуть в смысл сказанного, вы по окончанию вменяемых аргументов ударились в голимую полемику с её подменой понятий и сменой контекстов. Какое отношение имеет к структуре именования в русском социально-экономическое положение крестьян в РИ? Никакого. Это всего лишь способ уйти от признания собственной несостоятельности в заявленной теме. Ну и чего вы добились своим неумелым вилянием в стороне от обсуждаемой темы? Да ничего кроме того что показали себя далеко не с самой умной стороны. Сказать  "незнаю, не моя тема" не унижает достоинства человека настолько, насколько это делает увиливание от прямого ответа, т.к. такое виляние ещё острее подчеркивает глубину незнания и непонимания, умножая её на глупость болезненного ЧСВ.

В общем, лучше не позорьтесь и начинайте думать самостоятельно, без опоры на костыли авторитетов. Мысль хорошо продуманная глубоко структурирована и связывает воедино множество дисциплин. Вовлечение в понимание знание из смежных, и не очень, тем лишний раз будет подтверждать правильность выбранного направления. Для понимания даже родного языка мало будет знаний в лингвистике. Нужно будет обязательно понимать и физику, биологию, биохимию, экономику, и т.д.

В качестве примера важности и приоритетности идентификации перед выживанием, попробуйте объяснить отчего местоимения имеют самые фонетически короткие словоформы? Короче только тональные обозначения чувственных состояний.

Дерзайте.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

А у вас я смотрю ничто ничего к ничему отношения не имеет.

У вас все происходит "эволюционно" 

А что как и почему у вас не ьвло ни в одном коментарии. Одно словоблудие. 

Вот выше приведенный комент например. 

Хоть один аргумент там есть? Пример? Аналогия? Ссылка? 

Целая простыня чтобы рассказать мне что я неправ потому что я не прав)) 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 6 месяцев)

Не приемлю полемику принципиально т.к. она не в состоянии создавать или развивать знания. Чисто гопниковский инструмент для самоутверждения на правах сильного. Так что полемизируйте сами с собой хоть левой, хоть правой. Это поле строго ваше и я на него не претендую. smile173.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

И поэтому сидите и рассказываете мне как я неправ)) 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 5 месяцев)

Да Адам и Ева вообще русские были, Каин только себя украинцем возомнил... smile1.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Александр Барич

Адам и Ева - это евреи. Из их же бывшей религии.

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 5 месяцев)

Что ж мы, русские, от евреев что ли пошли?! smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***

Страницы