"В" или "на" Украине – ставим точки над Ё

Аватар пользователя Zdrasti

Замечено, что, когда в беседе с украинцами последние начинают нервничать или сердиться, когда желают заболтать тему и уйти от неприятных вопросов, они начинают прикапываться к грамматике и учить русских, как правильно говорить на русском языке. Обязательно раздражённым тоном они станут поправлять вас, что, дескать, надо говорить не на Украине, а в Украине. А если  вы говорите "на" – то это де ваши имперские амбиции, а у них де государство, которое имеет право на предлог "в", и так далее и тому подобное. И пошла писать деревня.

Давайте же разберёмся, откуда взялся этот злосчастный предлог "на", который теперь любому гидному украинцу – как красная тряпка для быка.

Оказывается, его желали сами украинцы, которые, похоже, старались в составе СССР таким образом как-то выделиться, а для этого, презрев правила русского языка, подчеркнуть свой особый колорит.

В 5-ом издании 1989 года(!) Справочника по правописанию и литературной правке. Для работников печати Розенталя Д.Э. на эту тему говорится следующее:

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог "в", например, в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср. на Полтавщине, на Черниговщине и поддерживается выражением на окраине)...

Так и жили, пока украинцам кирпич на голову не свалился не показалось в этом "на" что-то для них обидное, москальский наезд на их государственность или пренебрежение к оной. Теперь они требуют вернуть правописание взад, поскольку сегодня им уже не нужно выделяться среди других республик СССР, а хочется быть как все в "цивилизованном" мире. Вот такая история.smile116.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Provok
Provok(5 лет 8 месяцев)

Есть шансы, что скоро будет и "на Белоруссии"

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 2 месяца)

Это ни чё.

Главное чтобы в/на не было!

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 9 месяцев)

В или НА Украину? Небольшой ликбез. | ВКонтакте

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 10 месяцев)

У прибалтов тоже "на", бггг

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 2 месяца)

У Поляков "на" конкретно для Украины.

У латышей вообще нет предлога "в" по отношению к месту нахождения. Например: на Украине - Ukrainā, в кармане - Kabatā. Просто удлиняется звук в конце. А если движение, то у них везде "uz" это и "на" и "в".

 

За остальных прибалтов хз.

Аватар пользователя ЧленПартии

Пойду на сортир схожу ;)))

Аватар пользователя laa
laa(1 год 7 месяцев)

Это лучше, чем в унитаз.

Аватар пользователя Кузьмичев
Кузьмичев(9 месяцев 5 дней)

Сходи в театр на постановку Серебрянникова или на балет про жоппу Нуриева ) 

если сомневаешься в ориентации правил русского языка

Комментарий администрации:  
*** Защиканец ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 5 месяцев)

Вот кубинцы не обижаются когда люди летят НА Кубу. а этих цепляет! Мврикий разный, Науру. Ну так сложилось в языке, ничего не поделать!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(7 лет 9 месяцев)

На Алтай, Урал, Камчатку, Чукотку, Кавказ, Кубань.... и ничего, живут как-то... лучше, на МОРЕ!

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(10 месяцев 3 дня)

Согласен с Вами, лети ты в Кубу  - как-то смешно звучит -:)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

А в Ирландию летят и никого это не смешит.

Аватар пользователя Павел Железнов
Павел Железнов(2 года 5 месяцев)

Правила русского языка пишутся в Москве, а не в Киеве.

Поэтому - на Украине.

В Киеве могут с удовольствием править украинский язык.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 2 месяца)

В Сибири - на Дальнем Востоке

В Крыму - на Камчатке

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 9 месяцев)

Тут нет никаких закономерностей, правильным становится тот вариант, который исторически сложился. Например, слово "кофе" употреблялось много лет в мужском роде ("кофий"), сейчас же допустимо и в мужском и в среднем, приказ Минобра № 195 от 08.06.2009. Ну и "на Украину" точно так же исторически сложилось как у нас, так и у поляков. Слишком малов времени прошло чтобы писать "в". 

Аватар пользователя Tsui
Tsui(6 лет 2 месяца)

Это да.

В Псковской обл. слышал как говорят "поехали на Москву" :)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Зато есть другая, очевидная закономерность. Если мы говорим, например, подниматься на гору, то спускаемся с горы. Если входим в дом, то выходим из дому. Таких примером мульён.

То есть имеют место пары :

на - с

в - из

Если исходить из этого правила, то говорить, как хотят сегодня украинцы: приехал с Украины, но поехал в Украину - неправильно.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 11 месяцев)

А разве не «приехал из Украины»?

https://www.crimea.kp.ru/daily/27156/4254465/

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

говорить, как хотят сегодня украинцы: приехал с Украины, но поехал в Украину - неправильно.

Это украинцы говорят с Украины, а русские - из Украины.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

нет! на-с, в-из.

лично я говорю на-с.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Это логично.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

тогда у вас коммент внутренне противоречивый (ошибка?)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Нет никаких противоречий в общем правиле в-из и на-с, а вот по отношению к Украине возникла путаница. Надо говорить или 1) на Украину - с Украины, или 2) в Украину - из Украины.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Аватар пользователя Zdrasti Обратите внимание.smile13.gif

 

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій..

Тарас Шевченко, "Заповіт" (1845).

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

О том и речь, украинцы продавили свой вариант "на" в русский язык - он там и прижился. Без этого русские, по своим правилам  говорили бы в Украину - из Украины. Хотя, раньше говорили в Малороссию)).

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

В принципе, лично я говорю "на", кто-то "в", - и я не вижу здесь никакой проблемы до тех, пока этот кто-то не начинает мне втирать, как правильно - чаще всего исходя из очередного навязанного политического идиотизма.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Я тоже говорю как привычно, "на". А поскольку в моём окружении нет соседей по глобусу, то ни у кого это не вызывает возражений. А возникнет- я ему в нос Розенталем.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

А воз­ник­нет- я ему в нос Ро­зен­та­лем.

 А по-другому никак?smile7.gif​​​​​​​

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

По-другому никак. Только там ч по б написано приятное для украинского эго "под влиянием украинского языка".

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alonesmile13.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Божечки, да они и так "гибридной" войной напуганы. Надо быть гуманнее.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Это и есть гуманизм, - а не та жалкая поделка, которую набрасывают вентиляторы.smile469.gif

You see in this world there's two kinds of people. Those with loaded guns, and those who dig. 

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Цитата или сами придумали?

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

"Хороший, плохой, злой"

You see in this world there's two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig.

Так точнее, я только сократил.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

по-другому - это пояснение, что исторически и в русском и в польском название "Украина" происходит от слова "окраина/украина" - местность "у края", пограничье.

соответственно, "на край", => "на Украину".

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Я имел в виду другие способы пояснений - более простые и эффективные.smile7.gif

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Edit.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 5 месяцев)

Фигня написана в справочнике Розенталя.

В русском языке полным полно географических названий, употребляющихся с предлогом "на".

На Валааме, На Волге, На Байкале, На Селигере, На Сахалине, На Камчатке - продолжать можно до бесконечности.

И, да, Украина - это изначально географическое название и только потом административное.

Вот из-за чего бесятся хохлы - по правилам Русского Языка они не народ, а жители о(у)краины, т.е. обладатели той же доли субъектности и прав, что и сибиряки, москвичи, вятичи или ярославцы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Не, Розенталь - это глыба. Не надо на него батон крошить. Кстати, назывались бы укры как встарь малороссами, так и мы со всем удовольствием говорили бы в Малороссии)).

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 5 месяцев)

Ну может для Вас Розенталь и авторитет, а для меня нет. Правила русского языка не им писаны. 

Где-то читал, что выбор между предлогами "в" и "на" обусловлен пространственно-проекционным представлением русского человека.

Грубо говоря, если граница у местности размытая, то это "на", а если более менее очерченная, то "в". Но это неточно.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

если граница у местности размытая, то это "на"

Ну глупости ведь. "Выйду ночью в поле с конем, ночкой тёмной тихо пойдем..." Ничего себе очерченность. То же самое "в лесу", "в тундре", "в джунглях"...

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Аватар пользователя Zdrasti Посмотрите (при желании). Там не совсем соотвествует вашей теме, но Розенталя упоминают.smile13.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Забавно, захожу на страницу по Вашей ссылке, там реклама Дианетикиsmile433.gif, захожу другим путём - Пуховики)).

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Это вас рептилоиды путают, сами видите, как близко подобрались.smile6.gif
Под спойлером скрин ссылки у меня.

 

Или так поищите, может они не увидят.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Под спойлером скрин ссылки у меня.

Чистенько, но бедненько.smile369.gif

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Всю картинку сильно режет форум, специально что-то делать просто лень.smile37.gif

 

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

А Вы ту статью читали? Стексова там пишет о чём-то ещё кроме театра? В театре, на театре, над театром, под театром...

Аватар пользователя ofelias
ofelias(2 года 2 месяца)

Когда-то, по диагонали... Что и сказал.

Там не совсем со­от­вест­ву­ет вашей теме, но Ро­зен­та­ля упо­ми­на­ют.

Это же только начало на скрине.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 5 месяцев)

Блин, специально сделал приписку "но это не точно", чтобы не искать ссылки.

Но ради вас изменю правилу )

Тыц

Там всё разжеванно, почему В поле и почему На реку.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 2 месяца)

Фигово там "разжёвано".

На поле мы говорим, когда речь идет о неких работах на поверхности поля и границы нам неважны. Но пойти В поле можно только если это конкретный участок обработанной почвы, у которой есть граница относительно окружающего пространства или хотя бы межа от соседа.

А как насчёт в джунгли и в тундру?

Страницы