Гапончик нашего времени.

Аватар пользователя vitalium

Поп Гапон, ставший в России именем нарицательным для всех провокаторов, затмивший сексота Азефа.

Очень не хотел писать заметку о провокаторе. Явление это далеко не новое, написано уже много и, раз уж причины по которым человек становится провокатором так до конца и непоняты, мне их тоже не понять. Призвание ли это, состояние ли души или ещё чего... в общем-то это никакого значения не имеет. Какими бы эти причины ни были, сам провокатор, в лучшем для него случае, заслуживает только презрения. Вынудил же написать заметку сам провокатор - Сергей Васильев, который, вместо того чтобы просто заткнуться, молчаливо признав свою неправоту, опять начал изворачиваться.

Итак. Началось всё с того, что Сергей устроил очередные кривляния в комментариях. Поводом послужило то, что марксисты не едут в Белоруссию и не устраивают там революцию. Как будто такое "устраивание" вообще возможно.

Небольшое отступление. Потенциальная провокационность темы была понятна сразу, но, честно говоря, я считаю Сергея слишком глупым, неспособным это понять, потому сознательная провокация маловероятна. Провокационность же тут двоякая. С одной стороны, если на подобную провокацию повелись бы белорусские марксисты - сыграв в "леваков", а условий для революции ещё нет (именно для революции, а не для "майдана"), то революция обречена на провал и их выступление принесёт больше вреда чем пользы - ситуация станет ещё печальней. Главное же условие заключается в том, что массы должны быть готовы взять ответственность на себя и не отдавать власть в чужие руки. С другой стороны, если бы на провокацию поддались не белорусские марксисты и написали бы глупость типа: "Всё. Чтобы СеВе угодить, мы едем в Белоруссию, устраивать революцию!", то у какого-нибудь змагарского блогера (побратима нашего провокатора) появился бы повод устроить истерику в стиле "Ааааа!!! Росиянские комуняки едут убивать беларусов!!!", ну или ещё какой-нибудь бред. Повторюсь, провокационность темы чисто потенциальная, хотя бы потому что не могу представить марксистов которые были бы настолько безмозглы, чтобы в неё вляпаться. Потому результат был вполне предсказуем: в ответ на васильевские кривляния, одни попытались ему хоть что-то втолковать - бесполезно, другие просто дали ему отповедь, что вполне по его прежним "заслугам".

Казалось бы кривляния закончились и вопрос исчерпан, но не тут то было! Как оказалось, сознательная провокация всё же была, но настолько тупой и мелочной, что, каюсь, я не смог догадаться в чём она заключалась.

А дело вот в чём. Не успев дождаться всех ответов наш провокатор продолжает кривляться и размещает статью "Эти марксисты сломались, несите следующих..." с тем же дурацким посылом и "выводом" о том, что марксисты де почивают на лаврах и на всех плюют, что они диванные и прочее. Ну и "подтверждает" это скриншотами с комментариями. То есть, все предыдущие кривляния и были затеяны с одной единственной целью - спровоцировать ответы и собрать "подтверждения". Вот такой вот у нас нашёлся Гапончик - тупой и мелочный. Ещё раз обращаю внимание, потенциальную провокационность темы я ему в вину не ставлю - ибо он слишком глуп чтобы это понять, но та же самая глупость никак не оправдывает провокацию вполне осознанную. Ну а то, что он то тут, то там пытается прикрыться своею мнимой борьбой с нацистами выглядит вообще мерзко.

В заключение хотелось бы выразить надежду, чтобы все современные Гапончики были бы такими же тупыми, а их провокации такими же мелкими, но это надежда иллюзорна, к сожалению. Потому в очередной раз приходится повторять давно известное: чтобы не попасться на провокацию необходимо учиться разбираться в людях. Даже профессиональный провокатор, не говоря уже о любителях, рано или поздно разоблачается. Зачастую благодаря какой-нибудь мелочи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Провокатор с риги сломался, несите следующего...

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 день)

Да, Васильев - уже не торт...

 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

А был ли он торт? По-моему, просто маскировался и не всегда удачно.

Аватар пользователя smiler
smiler(9 месяцев 3 недели)

А Вы - дешёвка картонная или таки настоящий марксист? smile3.gif

Пока что вижу, что Васильев Вас смертельно обидел. Возможно, что анально, а более возможно, что он - умён, а Вы - увы smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Позволю себе полюбопытствовать: Вы имеете методику определения настоящих марксистов? Если имеете, то соблаговолите озвучить.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 1 месяц)

Провокатор Смайлер возможно имеет в виду что принятый на Западе выборочный тест на марксизм выглядит таким образом: тестируемую группу обижают анально, и те кто считают сиё действие оскорблением - априори считаются марксистами, а те кому оное действие сродни благословению Господню - те ихуие, родненькие, буржуинские.

 Годная классификация ящетаю.

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 5 месяцев)

Георгия Гапона пытался поставить на путь истинный сам В.И.Ленин... однако ничего не вышло.

Учиться он не умел. Он уделял немало времени, чтобы учиться стрелять в цель и ездить верхом, но с книжками дело у него плохо ладилось. Правда, он, по совету Ильича, засел за чтение плехановских сочинений, но читал их как бы по обязанности. Из книг Гапон учиться не умел. Но не умел он учиться и из жизни. Поповская психология застилала ему глаза. Попав вновь в Россию, он скатился в бездну провокаторства.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

В одной из тем возник вопрос. Как марксисты относятся к забастовкам рабочих на крупных заводах Белоруссии? Возглавили протесты? Встали на сторону власти? Сделали вид, что это их не касается? Молча сидят в кустах? А может быть заняты полемикой с Васильевым? Сегодня это более важно, чем протесты рабочих. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Смотря с какими целями эти забастовки объявлять. Сейчас забастовка ради забастовки играет на руку "майдаунам".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

А разве не марксисты должны это объяснить белорусским рабочим? Или и отсиживаться в кустах удобней?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Всё правильно. Должны и, смею надеяться, объясняют. Но ведь белорусские рабочие послушают только своих марксистов, тех с кем общая судьба. А не каких-то неизвестных пишущих в бложиках.

Аватар пользователя СергиоПетров

только своих марксистов, тех с кем общая судьба

Так вроде жд сообщение с ЕС и РФ не прекратилось? Пломбированные вагоны ждут!

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Зачем вы вот это вот написали? Чё к чему!

Какие-то странные люди пошли. Чего-то там себе нафантазируют и пытаются остальных в эти фантазии затащить.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну так Ленин он же свой марксист? Не импортный?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

И?!

Аватар пользователя СергиоПетров

В РИ как приехал? В пломбированном вагоне?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Что-то мне не хочется из вас по два предложения (вопроса) клещами тянуть. По этой "логике" вы это кайзер с вагоном. Кстати, РИ к тому моменту уже не было. Короче, был бы Ленин сотоварищи, партия большевиков и революционный пролетариат, то может быть и ваш пломбированный вагон пригодился.

Аватар пользователя СергиоПетров

Кстати, РИ к тому моменту уже не было

Ух ты! Вот это да! А что же тогда было?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

А чёрт его знает, вопрос в воздухе висел. По крайней мере, коронации глав Временного правительства не происходило.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(4 года 2 месяца)

Смешной вы человек - не знаете как люди в стране появляются! У мамы спросите, что ли!

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 9 месяцев)

Но ведь белорусские рабочие послушают только своих марксистов, тех с кем общая судьба 

Не понял?! Что за "свои", что за местечковость?! 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Свои - общая судьба. Пусть "местечковость", но как не назови это следует из реальности. Кому-то внешнему, не скажу что невозможно, но очень сложно завоевать доверие местных - в таких случаях нужно искать опору, которая тебе по каким-то причинам доверяет - хорошо знает.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 9 месяцев)

Из вашего ответа делаю вывод: учение Маркса-Ленина не всесильно, и поэтому - неверно. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Подобные "логические" заскоки мне недоступны.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 9 месяцев)

Я вот до сих пор вспоминаю как он вещал , про крепких парней из НАТО в гражданском с спортивными сумками, передвигающимися на такси по трибалтике. И что все пропало в очередной раз. Он тогда для меня закончился.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 8 месяцев)

То есть, все предыдущие кривляния и были затеяны с одной единственной целью - спровоцировать ответы и собрать "подтверждения". Вот такой вот у нас нашёлся Гапончик - тупой и мелочный.

К сожалению приписывание оппонентам заведомой глупости и дальнейшее разоблачение этих глупостей  нередко встречается и на АШ.

Даже профессиональный провокатор, не говоря уже о любителях, рано или поздно разоблачается. Зачастую благодаря какой-нибудь мелочи.

Есть пару знакомых, массу лет знаю, но до сих пор понять невозможно, за деньги они стараются или так. Спрашивал открыто- смеются.

Что касается Васильева в своих взглядах он достаточно последователен, антисоветчик  до мозга костей, старается. Можно ли его назвать Гапоном, сложно сказать, возможно ближе литературный образ Иудушки Головлёва.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то у СеВы другой любимый приём, как у Резуна: он типа вычитывает то, чего в тексте нет и в помине, а затем носится с этим как с писанной торбой. Не то чтобы ради разоблачения мнимой глупости, а ради бесконечного повторения своих глупостей.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 8 месяцев)

Ну это поиск  соринки, которую можно выдать за бревно, с целью облить грязью кого-либо. Показать, мол я хороший а имярек тупой и гадкий.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Может и так. Кажется у Гашека был список подобных "полемических" приёмов, но я в их классификации не силён.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 месяца)

Лучше всех, пожалуй, о нем сказал А.Р.

Arina Rodionovna     (00:57:54 / 25-02-2020)
Это не ошибка. Просто он пропагандист капиталистов. Он намеренно все это делает.

Я тоже так думаю, слишком уж упорно и целенаправленно строчит статью за статьей, так настырно, что хочется повторить сталинское в адрес Хрущева «Уймись дурак!» (даже если это фольклор))). Причем, Васильев вообще не на стороне национальных интересов России, пусть и капиталистических, потому что при всех ошибках большевиков ( а без них невозможно на совершенно новом пути) они собрали Российскую Империю (единственную из 4-х распавшихся по итогам ПМВ.

Что характерно,  на вопрос почему, по их мнению и какой фактор оказался решающим в том, что самую разнородную в этническом и конфессиональном отношении и сложную по логистике империю удалось собрать, а остальные нет  - подобные Васильеву оппоненты или банят или сливаются.

Так упорно бить по силе, которой Россия обязана самим фактом своего существования - это или диверсия или глупость. На полного идиота господин Васильев вроде не похож....

Ленин не был ученным и не был догматиком, он был гениальным политиком тонко чувствующим момент, цитата ""Вчера было рано, завтра будет поздно, надо брать сегодня". В.И.Ленин. - квинтэссенция его политического дара.

Ленин  менял союзников и лозунги в зависимости от злобы дня и текущего политического момента. Поэтому тупо, как это делает господин Васильев вырывать цитаты Ленина из исторического контекста, игнорируя все ниточки связывающие их с громадной массой существующих на тот момент политических нюансов и раскладов сил и носится с вырванной цитатой как дурень с писанной торбой — это, по крайней мере, неуважение к собеседникам, которых Васильев, по всей видимости,  держит за последних дураков. Но это хрен с ним, лично я готова  это пережить.

Но это НЕУВАЖЕНИЕ К ИСТОРИИ РОССИИ !!! РОССИЯ ПРАВОПРИЕМНИЦА ГОСУДАРСТВА СОЗДАННОГО ЛЕНИНЫМ.

Поэтому все камни брошенные господином Васильевым в Ленина - это бронебойные снаряды запущенные по фундаменту современной России.

Я уж не говорю, что именно государство основанное Лениным стало пиком развития Русской Цивилизации. 

О нелепости противопоставления Ленина и Сталина сказал уже автор статьи. Такое впечатление, что последователи архитектора перестройки агента влияния США Яковлева, на этот раз решили зайти с другой стороны и ударить уже авторитетом Сталина по Ленину. А уж оболгать потом в очередной раз Сталина им не привыкать.

Архитектор Перестройки А.Н. Яковлев саморазоблачался на страницах антисоветской книги «Черная книга коммунизма».
Читая каждое слово, надо помнить, что это пишет член ЦК КПСС, а не кухонный диссидент, положивший на алтарь борьбы с СССР все свои прокуренные лёгкие.
***
"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать.
..
В защиту «завоеваний социализма» против реформ немедленно встала «вся сталинская рать» номенклатуры во главе с вождями большевизма. Газета «Советская Россия», основной издатель клеветы в мой адрес и по сей день в марте 1988 года опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу пoступиться принципами». Это был своего рода антиперестроечный манифест, боевой клич неосталинистов.

В ответ была резко ужесточена антисталинская дискуссия под девизом «Факты выше принципа». Быстро дошла очередь и до Ленина: факты его деятельности потрясали людей, ничего не знавших о мегапреступности вождя.
Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. ...»

У России были боле и менее успешные правители. Николай второй, Хрущев, Горбачев и Ельцин были плохими. Брежнев так себе. Ленин, Сталин, и Путин - выдающиеся правители.

Единственный критерий успешности: это лучше или хуже стала страна и ее положение в мире до и после окончания правления данного лица. Поэтому бить по успешному правителю с таким остервенелым упорством как Васильев может только убежденный враг.

А народ все равно не смотря на все старания господ васильевых верно расставляет оценки своим правителям, хоть убейтесь те кто настроил мемориалов сталинским репрессиям и Ельцин-центров и постарался стереть Имя Сталина из названий городов и улиц.

Кстати, Путин тоже политик, и говорит то, что обязан говорить политик, очень грамотно говорит. А вот принимать его высказывания за чистосердечную правду в бытовом смысле слова это просто глупость. Другое дело, что "наши западные партнеры" так демонизировали Путина, что он может теперь позволить себе говорить любую правду, они все равно будут искать подвох ))))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Это далеко выходит за рамки статьи. К тому же с некоторыми тезисами я не могу согласиться.

Да и вообще, васильевскию бредятину я даже разбирать не хочу - надоело.

Аватар пользователя Павел Шатун

понять невозможно, за деньги они стараются или так.

Ну, если статья персонажа вообще-то о другом, например об урожае в Зимбабве, а внутри внезапный абзац типа "бяки-коммуняки" (на АШ такое часто вижу) - логично думать, что за деньги.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

а условий для революции ещё нет (именно для революции, а не для "майдана"), то революция обречена на провал и их выступление принесёт больше вреда чем пользы - ситуация станет ещё печальней.

а какие должны сложится условия в данном случае? 

Главное же условие заключается в том, что массы должны быть готовы взять ответственность на себя и не отдавать власть в чужие руки.

кто эти массы, и каковы чужие руки? и это - ответственность - это кровь? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

В каком "данном случае"? В настоящем есть только такие условия какие уже сложились. Никаких других "случаев" больше нет.

Почему "кровь"? Ответственность - означает ответственность. Брать её на себя - означает самому отвечать за свои поступки и их последствия.

Ну а массы - означает массы. В пределе это все люди из которых это общество и состоит. Но революция осуществляется только теми кто в ней заинтересован - при капитализме заинтересованным и наиболее массовым классом является пролетариат, это те самые наёмные рабочие. И все те кто вместе с ними. Ну а чужие руки - это чужие руки, руки тех кто революцию не делает, но пытается воспользоваться.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 1 месяц)

 

Будьте осторожны, - вы вступили в полемику с марксистом, а марксисты всегда были мастерами демагогии.)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

так я и был осторожен, но он меня переиграл. мастер.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 1 месяц)

 

Хотелось бы вспомнить попа Гапона. Кто извлёк максимальную выгоду из его провокации? Да революционеры же и извлекли, мать их за ногу! Именно Кровавое воскресение стало тем спусковым крючком, с которого началась Первая русская революция. И не случайно, отнюдь не случайно Ленин относился к Гапону как к соратнику.)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

это говорит о профессионализме в деле использования любых ситуаций в деле борьбы за.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Ой ли! Даже не знаю, услышать именно от Вас характеристику "мастера демагогии" это пожалуй даже комплимент.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

заинтересовался кто есть мастер -

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках 

и (похоже) тут таких - целый пруд.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Мастером ораторствовать я никогда не бы, даже лестно стало, но в данном случае это не важно.

А вот вопрос ложности теоретических рассуждений заслуживает обоснования. Иначе необоснованное обвинение в демагогии - демагогия и есть.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках 

вопрос ложности теоретических рассуждений заслуживает обоснования.

- а вот тут как раз - (искренне и к сожалению)недоказуемо.

все теоретические рассуждения - могут быть ложными, могут быть (и) истинными - вопрос лишь - рассуждающего.(имхо конечно)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Логические ошибки это не показатель - АнТюр подтвердит. А если серьёзно, то их бывает очень сложно найти. В конечном счёте всё упирается в некие "основания" из которых с помощью какой-либо логики выводятся ложные утверждения.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

да, такъ. у каждого свой "фундамент". построения на нем могут быть логичными (и даже без ошибок), но вопрос истинности упрется в истинность фундамента, а тут - швах.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Вовсе не швах. Касаемо социума всё упирается в вопрос происхождения человека, разума и самого социума. Именно так решается вопрос человеческой сущности. Ну и да: если он решается через возникновение индивида, то в итоге получается либерализм, ну или анархизм (хотя анархизм недостаточно проработан). Если через возникновение общества - марксизм.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

Касаемо социума всё упирается в вопрос происхождения человека, разума и самого социума.

вчера Антюра спросил (он правда тоже был очень осторожен), спрошу и вас -

тут вот (на аш) много писателей, и много умных комментаторов. и каждого есть свои шаблоны, ошибки и картины реальности, и (конечно) про геополитику..

но если идтить в самую мякотку, там в глубине (представлений о мироздании) - есть некий центр вокруг которого все вертится.

вот этот центр у всех разный, но можно представить (по стратам если, или по соционике, или еще как) - кто что поставил в центр мироздания.

есть те кто не думал про такое, и сам вопрос - "а что в центре твоих представлений о мироздании" повергнуть может в шок и недоумение.

есть кто ставит себя (любимого), кто сообщества, кто деньги (банально, но бывает), кто хаос\порядок, кто Бога\Создателя, кто во что горазд короче...

что там у вас? и верно ли то что у вас?

https://coub.com/view/2h04wn

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Что у меня где? В "центре моих представлений о мироздании, который у всех разный"? Лично я, у себя такого "центра" не знаю и представления не имею есть ли он у других. По-моему для этой умозрительной конструкции нет и не может быть никаких объективных критериев оценки и какого-либо подтверждения, что такой "центр" вообще существует. Может быть всё-таки начать с вопроса зачем лично Вам этот "центр" понадобился? Что лично Вы пытаетесь вывести из его предполагаемого наличия?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 6 месяцев)

Лично я, у себя такого "центра" не знаю и представления не имею есть ли он у других.

Касаемо социума всё упирается в вопрос происхождения человека, разума и самого социума. -

тогда есть ответ на ваш ответ? - о происхождении.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

А при чём тут некий "центр"? Ну да ладно.

Вообще-то следом за ответом на вопрос о происхождения человека переходит в ответ о его сущности. Ответ на этот вопрос, конечно, есть - человек это существо общественное, потому как никакой другой вариант его происхождения, кроме как в обществе, не выдерживает никакой критики.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 1 месяц)

 

Почему распался Советский Союз? Разве это не говорит о ложности марксистской теории?)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Нет, не говорит. И это уже не раз обсуждалось.

Мне интересен другой вопрос: Почему Вы в одном месте, где речь идёт о физике, пускаетесь в теоретические рассуждения, не забывая пнуть прикладников, а в другом, где речь идёт о социуме, опускаетесь до такого примитива?

Страницы