Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Дмитрий Рогозин: у нас есть стратегическое видение развития космонавтики

Аватар пользователя oracle

Роскосмос готовится к покорению Луны. Завершается разработка единой космической программы страны до 2030 года, один из акцентов которой будет сделан на исследовании естественного спутника Земли с помощью автоматических космических станций и подготовке к пилотируемой лунной миссии. Когда будет утверждена эта программа, какие еще научные задачи ставит перед собой госкорпорация, какая космическая техника для этого понадобится и с кем Россия будет сотрудничать в покорении Луны, в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал генеральный директор государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.

— Среди ваших замыслов, озвученных еще в 2018 году, было объединение всех федеральных программ, касающихся космоса, в единую и взаимоувязанную космическую программу России. До сих пор Федеральная космическая программа, ФЦП "ГЛОНАСС", ФЦП "Космодромы России" принимались в разные годы и на разные сроки, что создавало проблемы по взаимоувязке реализуемых мероприятий. В каком состоянии сейчас находится разработка единой программы? Когда она будет внесена в правительство, каких средств потребует?

— То, о чем мы сейчас говорим, это действительно целый сонм различных программ, которые принимались в разное время – ФЦП "ГЛОНАСС", ФЦП "Космодромы России", вопросы, связанные с программой развития ОПК. Мы также работаем и в рамках госпрограммы вооружений, которая принимается на 10 лет с корректировкой каждые пять лет. Когда я пришел в правительство в начале 2012 года, моей основной задачей как руководителя Военно-промышленной комиссии при правительстве, которая потом превратилась в коллегию ВПК, стала подготовка госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы и программы развития ОПК. Исходя из своего личного опыта управления гигантской системой, придя в Роскосмос, я счел правильным соединить разрозненные программы космической сферы и сделать их по принципу госпрограммы вооружений – чтобы срок планирования был не менее 10 лет, но через каждые пять лет программа корректировалась, соблюдалась преемственность. Чтобы не было такой ситуации, как у нас сейчас, когда никто не видит горизонта за пределами 2025 года, когда завершится действующая Федеральная космическая программа.

Президент принципиально поддержал мой подход. Дальше началась рутинная работа с нашими министерствами и ведомствами по внесению замечаний. Последние месяцы ушли на согласование споров с Минфином и Минэкономразвития. В итоге что мы сейчас имеем? Мы в этом месяце вносим на согласование в правительство самые важные оставшиеся разделы программы. Единая государственная программа космической деятельности России должна быть внесена в правительство в целостном виде до конца этого года, чтобы с 2021 года иметь подтвержденное финансирование. В единую программу войдут ФЦП "ГЛОНАСС", подпрограмма развития ракетно-космического комплекса сверхтяжелого класса, программа создания многоспутниковой орбитальной группировки "Сфера", разделы, связанные с созданием наземной космической инфраструктуры на космодроме Восточный, инвестпроекты, которые у нас включены в подпрограмму развития новых промышленных комплексов и современных производств.

Если говорить о необходимом объеме финансирования, то назвать итоговую цифру сможет только президент. Он, владея стратегической информацией о возможностях государства, должен утвердить объем финансирования. Не факт, что эта цифра будет окончательной. Я помню, как в декабре 2015 года обсуждались параметры Федеральной космической программы на 2016-2025 годы и на совещании с президентом в Сочи был определен ее потолок – 1 триллион 406 миллиардов рублей. Подчеркну, это в два раза меньше, чем запрашивал тогда Роскосмос. Но в итоге и этот объем средств урезали. Нас спрашивают: "А где у нас научные аппараты, Марс, Венера, лунная программа?" Вот они все там, в этих "оптимизациях", сломала их история дебатов с Минфином. Я предполагаю, что и на этот раз нам предстоит сложный разговор с Минфином.

— На прошлой неделе стало известно, что Минфин предлагает сократить расходы на космос на 60 миллиардов рублей. Насколько это будет серьезный удар по космической программе России?

— Я считаю, что сейчас ни в коем случае нельзя сокращать финансирование Федеральной космической программы. Более того, мы настаиваем, чтобы нам вернули те средства, которые срезали ранее, это сотни миллиардов. Как работать в таких условиях, я не очень понимаю. Да, мы в курсе, что предлагаемое сокращение должно коснуться не только космической программы, но я считаю, что есть вещи, которые просто нельзя трогать. Большая часть мероприятий, которые мы реализуем, они долгосрочные. Контракты уже заключены. За счет чего сокращать, от чего отказываться? Сокращать существующие проекты нельзя. Это просто приведет к их остановке. Отказываться от создания новой техники? Пусть они скажут нам, что не нужно. Исследования Луны не нужны? Пусть скажут. Не нужно заниматься мониторингом космического мусора? Пусть скажут об этом. Кто-то найдется такой смелый, кто на таком документе распишется? Не хотелось бы пока драматизировать, но мы готовимся к этому разговору. У нас есть аргументация, есть сформулированная позиция. Мы видим, что ведущие зарубежные космические агентства увеличивают свои бюджеты. Это при том, что у них финансирование и так больше, чем наше. Какие-то сопоставимые цифры должны быть. Пусть наш бюджет будет в три-четыре раза меньше, чем у партнеров, но не в 20 раз же. Это просто несерьезно.

— Обычно в первую очередь при секвестре страдают научные программы. Какие новые научные задачи прописаны в космической программе до 2030 года?

— У нас есть несколько проектов, которые мы считаем важными реализовать в этот срок. Во-первых, запуски автоматических аппаратов на Луну должны стать ежегодными, чтобы мы смогли отработать все технологии, связанные с посадкой на лунную поверхность и получить гарантии безопасности при проведении пилотируемого полета на Луну. Если мы завершим запуски автоматических станций в 2025 году, то какие у нас гарантии будут, что мы сможем обеспечить штатную посадку экипажа в 2030 году?

Во-вторых, мы считаем, что нам необходимо вернуться к программе исследования Венеры. Она всегда была "русской планетой", на нее садились только советские аппараты. Я считаю, что Венера интересней, чем Марс. По большому счету тот тепловой эффект, который по крайне опасному сценарию разыгрался на Венере, привел к тому, что сейчас там творится. Если мы не изучим происходящие на Венере процессы, то у нас нет понимания, как не допустить подобный сценарий развития событий на нашей планете. Исследование Венеры — очень интересная задача, но очень сложная, потому что там колоссальное атмосферное давление, ядовитый состав атмосферы, постоянные бури, крайне высокая температура. Для посадки на Венеру нужно создавать супераппарат с жаропрочной аппаратурой. Тем не менее у нас есть подобный опыт. Сейчас специалисты НПО Лавочкина подняли документацию советских исследований, изучают их. Но я считаю, что было бы интересно не только посадить на Венеру аппарат, но и вернуть грунт на Землю. Это было бы действительно прорывом в фундаментальной науке о космосе. Как это сделать, мы знаем. Мне уже доложили решения инженерно-конструкторского плана на этот счет. Будет ли это сделано в рамках ближайшей миссии "Венера-Д" или иной миссии, вопрос другой. С американцами ли вместе или самостоятельно – подлежит обсуждению. Я предпочитаю самостоятельно.

Работа с партнерами двуликая – это как монета. С одной стороны, кажется, что мы получаем новые компетенции, а с другой, как показывает опыт ExoMars, выпадаем из графика. Все ведь по российско-европейскому проекту ExoMars шло нормально. Да, у нас был очень узкий коридор с точки зрения резерва времени, но он полностью сгорел с этой пандемией. Закрылось на карантин предприятие в Турине. Ни наши специалисты не могли туда поехать, ни сами итальянцы и другие европейцы не могли туда пройти доделать работу. А "пусковое окно" схлопнулось, а следующий "поезд на Марс" отходит только через два года – в сентябре 2022 года. Мне, честно говоря, просто обидно, потому что у нас все было готово, мы всю работу сделали. Ракета есть, посадочный модуль "Казачок" полностью отработан, все технические вопросы, которые были с ним связаны, решены. Мы были полностью готовы запустить посадочный аппарат на Марс. Если бы мы самостоятельно готовили миссию, у меня нет ни малейших сомнений, что мы бы полетели. Надо понять и с уважением отнестись к проблемам партнеров. В итоге имеем сейчас то, что имеем – готовимся к запуску в 2022 году. А вот национальные проекты, такие как марсианские миссии США и Китая и даже эмиратский аппарат, который полетел из Японии, они были гораздо менее уязвимы, потому что они не были связаны со сложной международной кооперацией. Я сторонник опоры на собственные силы. В этом случае ты сам отвечаешь головой и собственными ресурсами. Я вижу, что мы вернулись на уровень, когда можем самостоятельно реализовывать межпланетные программы. Уже нет таких проблем в ракетно-космической технике, как два года тому назад.

Третий из научных проектов – защита Земли от астероидно-кометной опасности. Одна из задач – отслеживание опасных небесных тел. Есть задача — научиться сажать аппарат на астероид, и не простой космический аппарат, а посадить космический корабль. Сложность в том, как зацепиться за астероид. Тем не менее эта задача нашим инженерам понятна и в инициативном порядке предприятиями такая работа начинает вестись. Мы знаем, как это реализовать. До 2030 года создать такую технологию вполне возможно.

Четвертый проект – запуск космического телескопа "Спектр-УФ", чтобы посмотреть на звездное небо в ультрафиолетовом спектре. Таким образом, мы получим первенство в мире с точки зрения обзора Вселенной в разных диапазонах волн. Телескоп "Спектр-Р" уже давно вышел из строя, а переданный им на Землю колоссальный объем информации еще не до конца обработан нашими учеными. Сейчас "Спектр-РГ" дает информацию, как говорится, на несколько Нобелевских премий. С запуском "Спектра-УФ" мы выполним полный обзор звездного неба, обретем понимание расстояния до светил, что необходимо для ориентации космических аппаратов и кораблей по звездным датчикам при полетах в дальнем космосе. Я уж не говорю про сам факт исследования Вселенной.

Тут же стоит сказать про космический телескоп "Спектр-М" с гигантской раскладной антенной. Он должен провести исследования в миллиметровом диапазоне. Мы по нему тоже готовы приступить к работе, но нет необходимого финансирования.

То есть, если говорить о научном космосе, у нас возможности сохранения лидерских позиций в этой сфере имеются, но необходимо финансирование.

— Расскажите о пилотируемой лунной программе, что она предполагает?

— У нас есть несколько сценариев. Если говорить о некоем пусковом минимуме, то речь идет о создании ракеты сверхтяжелого класса, которая должна запустить к Луне космический корабль "Орел", о самом космическом корабле и о необходимой наземной инфраструктуре. Но для того чтобы высадиться на Луну, нужен еще лунный взлетно-посадочный модуль. Он пока не создается. Сейчас у нас идут споры с Минфином, включать ли в программу разработку посадочного модуля или нет. У меня есть подозрения, что если его сейчас не вписать в программу, то его не будет вообще. В этом случае высадиться на Луну мы не сможем. Конечно же, мы проект лунного посадочного модуля будем защищать, иначе нашу лунную программу нельзя считать полноценной. Последнее слово здесь за президентом.

Сократить затраты поможет международное сотрудничество. Нужно прийти к пониманию с партнерами, с теми же китайскими коллегами, с которыми у нас очень хорошие отношения, что необходимо строить на Луне, какую научную аппаратуру необходимо иметь на ее поверхности. Приступить к консультациям с китайскими коллегами мы надеемся с осени. Я собираюсь либо сам слетать в Китай, либо мой китайский коллега — руководитель Китайской национальной космической администрации приедет в Россию. Мы готовы определять контуры и задачи лунной научной базы, а она тянет за собой гигантское количество технологий, которые предстоит освоить и реализовывать.

— Довольно часто можно услышать мнение, что развалу СССР способствовала дороговизна проекта "Энергия-Буран". С этим можно поспорить. Но не станет ли лунная программа причиной экономических проблем для России? Это все же дорогостоящий проект. США в свое время отказались от лунной программы, потому что даже их бюджет не тянул такие затраты.

— Российский вклад в лунный проект будет разумным и не подрывающим экономику. Для того чтобы еще больше снизить финансовую нагрузку, мы и говорим о том, что программа все-таки должна быть международной. Американские проекты высадки на Луну Artemis и создания окололунной станции Gateway это четко американские программы, где другие участники на вторых ролях. Это очень странно. Это напоминает НАТО, где американские войска в Европе кормятся за счет европейских стран. Это совсем не то, что заложено в формат международного сотрудничества по Международной космической станции. Сейчас программы Artemis и Gateway совсем не международные, что, естественно, мы принять не можем. И в этом плане наши переговоры с Китаем направлены на создание равноправной программы с возможностью подключения других партнеров. Мы обговорили с Китаем, что и США при желании могут войти в нашу программу как равноправный партнер. Здесь нужно говорить о российско-китайском проекте не как о междусобойчике, а как о возвращении к практике полноправного сотрудничества в космосе.

Что касается программы "Энергия-Буран", то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета "Бурана" никто не мог понять, как дальше использовать эту машину. Здесь проблема была в отсутствии при правлении Горбачева долгосрочного системного планирования и стратегического видения. Не было понимания второго шага, третьего шага. Но то, что предлагаем мы сегодня, это совершенно иной подход. Сама инженерная конфигурация ракеты сверхтяжелого класса состоит из модульных конструкций: первая и вторая ступени – это связка модулей нескольких ракет "Союз-5", центральный блок — это ракета "Союз-6". Мы предложили вариант, который не будет стоить тех колоссальных денег, а обойдется стране несравнимо дешевле, чем "Энергия-Буран". Мы посчитали, что наша ракета в сравнении с американской будет стоить в несколько раз дешевле.

Конечно, есть другие варианты доставки на Луну всего необходимого. Например, выведение на орбиту груза более дешевыми ракетами, той же самой "Ангарой". Три-четыре пуска "Ангары", и сборка на низкой орбите перелетного комплекса из нескольких разгонных блоков и корабля. Мы обязательно найдем варианты, которые позволят существенно дешевле организовывать программы исследования Луны и Марса. Я не думаю, что лунная программа подорвет экономику страны. Это спекуляции, не более того.

Каждый раз, когда я приезжаю на Байконур, из окна штаба вижу три стартовых комплекса для ракеты сверхтяжелого класса – циклопические сооружения. Они использовались лишь шесть раз для пусков ракет Н-1 и "Энергия". Это урок, как не надо себя вести. У нас будет не так. Мы сделаем действительно многоразовую систему, которая будет нужна стране. Ракета сверхтяжелого класса нужна не только для полетов на Луну, она необходима для выведения крупногабаритных тяжелых космических конструкций в ближний космос. В дальний космос она сможет выводить более 20 тонн полезного груза, в ближний — от 100 до 140 тонн. Что, это никому не нужно? Не нужно нашей экономике? Обязательно появится потребность в столь мощном космическом буксире. С созданием такой ракеты в 2028 году у России будет вся линейка носителей от сверхлегкого до сверхтяжелого классов. И все это сможет взлетать с национальной территории вне зависимости от какой бы то ни было международной конъюнктуры. В 2023 году у нас планируется пуск ракеты "Союз-5", в 2025 году – "Союза-6" с того же стартового комплекса, будь то "Морской старт" или "Байтерек". К этому моменту будут завершены испытания "Ангары" в текущей версии и мы перейдем к завершению испытаний "Ангары" в более совершенном классе, способном выводить груз массой 27 тонн на низкую околоземную орбиту. Уже развернуты работы по созданию водородной "Ангары", которую мы планируем создать в 2025 году. Появится возможность выводить 37 тонн на низкую орбиту. То есть с 2023-го до 2028 года мы будем последовательно вводить в эксплуатацию новые ракеты. Эта пятилетка будет решающей для нашей отрасли. Она, наконец, покажет новые крепкие зубы на рынке пусковых услуг.

— Если по "Союзу-5" и семейству "Ангара" финансирование уже предусмотрено, то как будет финансироваться "Союз-6" и "Союз-СПГ" на метане? Где вы возьмете деньги на эти ракеты?

— Эксплуатируемая сейчас ракета "Союз-2" — прекрасная ракета, зарекомендовавшая себя, но тем не менее сколько она еще будет летать? На замену "Союзу-2" мы делаем ракету на метане. Она будет изначально создаваться как многоразовый ракетно-космический комплекс. Не полумногоразовый, как у SpaceX, а многоразовый. Поясню, что это значит. Количество использования первой ступени составит не менее 100 полетов с тремя включениями маршевого двигателя в каждом – на подъеме, при торможении в верхних слоях атмосферы и при мягком приземлении. Это будет ракета ХХI века. Мы, конечно, подсматриваем за тем, что делают американские коллеги, но наши инженеры пытаются "срезать угол" – не повторять то, что делают коллеги из SpaceX, а превзойти их. Рассчитываем, что финансирование начальных этапов разработки ракеты "Союз-СПГ" будет вестись из внебюджетных источников. По сути дела, этот проект открывает дверь к использованию сжиженного природного газа в ракетно-космической отрасли.

Что касается "Союза-6", то деньги на ракету мы будем искать из наших резервов. Много не понадобится. Корпус ракеты будет тот же, что у ракеты "Союз-5", двигатель РД-180 у нас серийно выпускается, его лишь нужно немного модернизировать, стартовый комплекс подходит от "Союза-5". Тем более мы де-факто создаем "Союз-6" как центральный блок ракеты сверхтяжелого класса. В этой связи я и предложил сделать так, чтобы все элементы ракеты сверхтяжелого класса "легким движением инженерной руки" могли превращаться в самостоятельные ракеты. Поскольку вторая ступень ракеты "Союз-6" — это третья ступень ракеты "Союз-2", то мы сразу получаем техническое резервирование в виде ракеты "Союз-6" на случай приостановки пусков "Союза-2".

Переход на новое семейство средств выведения рационально просчитан. Есть только одно пересечение – в классе сверхлегких и легких носителей за счет конверсионных ракет, снимаемых с боевого дежурства, но они почти бесплатные, грех не запустить. Это называется утилизация методом пуска. Не резать же их, не взрывать же? Используя конверсионные ракеты, мы можем предложить на рынке уникальную сверхконкурентную цену пуска.

— В России создается две линейки ракет – "Союз" и "Ангара", но при этом известно и об американских санкциях, которые начнут действовать в отношении российских носителей с 2023 года. Как нам работать на международном рынке в этих условиях? Зачем нам столько ракет, учитывая, что на коммерческом рынке у них будет определенный потолок по заказам?

— Мы внимательно изучили решения США по санкциям против наших ракет, хотя далеко не все страны, которые сотрудничают с Роскосмосом, так сильно зависят от США, есть и такие государства, которые вообще Америку в упор не видят. Честно скажу, мы не обольщаемся, у нас есть маркетологи, которые исследуют рынок, показывают количество тех пусков, где мы можем подраться и выиграть, несмотря на санкции. Но нужно понимать, что рынок коммерческих запусков не обеспечивает то финансирование, на которое нужно ориентироваться. Мы делаем упор на удовлетворение пусковых услуг внутри страны. Орбитальная группировка, которая у нас существует, нас количественно не устраивает. Ее необходимо увеличивать. В этом нам поможет развертывание многофункциональной группировки "Сфера". Программа даст отечественным предприятиям крупный заказ на серийное производство спутников. Мы умеем создавать отдельные или мелкосерийные аппараты, а здесь речь пойдет о десятках и сотнях спутников разного назначения. Мы будем производить их как Starlink и OneWeb.

— На днях совершил успешную посадку американский корабль Crew Dragon, завершив первый тестовый пилотируемый полет. Какие ваши впечатления от этого полета? Как он повлияет на нашу программу?

— То, что появился Crew Dragon, и то, что он прошел испытания, если отбросить всю пропагандистскую американскую шелуху, что они лидеры в мире… С чего они вообще лидеры в мире? 10 лет их на горизонте не было, а теперь летают, как мы летали. Пусть они теперь полетают так же быстро, как мы летаем. Я не думаю, что Crew Dragon способен за три часа до МКС долететь.

Про этот корабль мы все знаем, знаем его ограничения и недостатки, проявившиеся при его посадке и извлечении экипажа. У него достаточно грубая посадка. Он не предназначен для приземления на сушу, именно поэтому американские коллеги выбрали посадку на воду, как садились 45 лет назад. Сажать на воду это не комильфо. В этом случае посадка зависит от состояния океана – его волнения, ветра, возможностей кораблей спасения. Для нашего нового корабля "Орел" мы посадку на воду тоже рассматриваем как опцию, но это скорее нештатная посадка, а штатная посадка будет на сушу. Мы делаем космический корабль совершенно другого класса – гораздо более сложный и функциональный, чтобы он летал в дальний космос. Аналогом нашего корабля является американский Orion, но не Crew Dragon от SpaceX и не Starliner от Boeing. Они аналоги "Союза", более просторные, комфортные. Это шаг вперед, но надо ли нам создавать такой корабль? Нет, конечно. Нам такой корабль не нужен. Нам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам. Корпорация "Энергия" и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники. "Союз МС", конечно, еще послужит. Он постоянно модернизируется. Но бесконечная модернизация губительна для развития космической техники. Электрическая лампочка появилась не в результате модернизации свечей.

Новым шагом станет создание нового многоразового корабля для освоения и эксплуатации низких орбит. А для глубокого космоса — корабль "Орел". Работа по нему активно идет, в отличие от прежних лет, я это вижу. Я рад тому, что удалось сдвинуть с мертвой точки фундаментальные проблемы – готовится к запуску многофункциональный лабораторный модуль "Наука", готовятся к возобновлению летные испытания "Ангары". Все долгострои подходят к концу. Главное, чтобы нас не "подстрелили на взлете" через бюджетные ограничения, этого я больше всего опасаюсь.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Наконец-то вызов Маску брошен. Конкретики много. И интересной конкретики

А у Илона нашего Маска, есть чем ответить на этот вызов?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Homo 2.0 (c обсуждением)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(16:07:50 / 09-08-2020)

Сегодня на сцене нашего колхозного клуба опять "Непотопляемый космобатутец"  - соло на баяне под акконимент художественного свиста.!smile109.gif


То что этого космобатутца не отправили под зад ногой, дюзы в Сибири чистить, означает что наше руководство полностью устраивает ситуация с космосом в России. А именно, - настоящего космоса в России теперь не будет. Делать космонавтику только для себя, для военных,  это бред и вырождение отрасли.  Расходимся.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 месяца)(16:16:51 / 09-08-2020)
Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(6 лет 7 месяцев)(16:24:17 / 09-08-2020)

высаживаться на луну нужно обязательно там, куда типа "садились" америкосы. Просто чтобы проконтролировать, вдруг кто флажок полосатый украл или банки из-под колы пропали

Аватар пользователя dil62
dil62(3 года 7 месяцев)(16:54:26 / 09-08-2020)

А зачем человеков на луну отправлять? Флажок воткнуть?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Нет.
Убрать старый, для начала.
Если, конечно, он там вдруг окажется.
А и - даже, если - нет, то заснять постановочно, что он там как бы был...

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 11 месяцев)(17:08:35 / 09-08-2020)

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(3 года 7 месяцев)(18:58:55 / 09-08-2020)

Имею мнение, что ответить на вопрос - были на Луне пиндосы, либо небыли - могут и без полётов на ту самую Луну (что невозможно к 30-му году). Не хотят, однако.

зы. у всех  шкилеты по шкафам штабелями лежат, потому и ответов не дождёмся - кому охота первому начинать говорить правду.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 8 месяцев)(17:00:41 / 09-08-2020)

Осваивать технологии длительного пребывания в дальнем космосе.

Аватар пользователя dil62
dil62(3 года 7 месяцев)(08:02:38 / 10-08-2020)

Осваивать технологии длительного пребывания в дальнем космосе.

Для начала придётся вывести радиационно устойчивое существо. Космические лучи разрушат человеческий мозг за полгода-год. На Луне и Марсе отсутствует магнитное поле, поэтому никаких баз, только прилетели - флажок в Луну воткнули и бегом домой. До Марса на химических ракетах вообще живьём не долететь. Посмотрите Конаныхина, он всё это достаточно понятно излагает.

Вот я и спросил что делать человеку на Луне?

Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(7 месяцев 2 дня)(09:38:04 / 10-08-2020)

Зачем смотреть этого пропагандиста, если можно просто почитать результаты измерений радиации по пути к Марсу?

"Вторая задача — оценка дозы радиации, которую могут получить участники пилотируемых экспедиций во время перелёта к Марсу и на орбите около планеты. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО»"

https://www.roscosmos.ru/25520/

Аватар пользователя dil62
dil62(3 года 7 месяцев)(09:49:55 / 10-08-2020)

Зачем смотреть этого пропагандиста

Вам виднее, конечно... 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 месяца)(10:22:33 / 10-08-2020)

Ты никогда не думал что лунная колония может быть только подземной? По 100500 причинам и солнечный ветер тут чуть ли не на последнем месте.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 8 месяцев)(11:46:30 / 10-08-2020)

Для начала придётся вывести радиационно устойчивое существо.

Сумели же решить проблему длительного пребывания в невесомости. Тоже та еще проблемка была.

Если Вы не видите других способов, то это еще не значит, что их нет. Просто эту проблему надо начать решать, а не фейки в голливуде снимать.

Посмотрите Конаныхина, он всё это достаточно понятно излагает.

Ага-ага. Он очень "понятно" разъяснил, как пиндосы с невесомостью боролись. Мол, некие волшебные допинги/наркотики, про которые потом почему-то забыли. Про радиацию вообще обтек. Тоже, наверное волшебные препараты, секрет которых утерян, как и двигателя F-1.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(17:19:30 / 09-08-2020)

Как среднесрочная цель - расширение ресурсной базы. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(18:20:49 / 09-08-2020)

Какие ресурсы на Луне можно добывать и доставлять выгоднее, чем на Земле ?

Даже Марс - и то, весьма сомнительно.

То ли дело, т.н газовые гиганты...

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(18:58:33 / 09-08-2020)

На Луне есть абсолютно всё, что можно использовать для дальнейшего освоения околоземного пространства: вода, металлы, минералы - всё это гораздо дешевле добывать, перерабатывать прямо на Луне. Благодаря низким значениям первой космической скорости для данного небесного тела, доставлять с её поверхности в разы дешевле чем с Земли. Можно например добыть руду, упаковать в контейнер и направить на орбитальный завод, где можно получить сверхчистые сплавы, которые сразу и использовать для постройки по потребностям.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(3 года 7 месяцев)(19:03:19 / 09-08-2020)

А куды делись "вода, металлы, минералы" с нашей грешной Земли-то. чубайсы всё продали? дык, не на лунтикам же ;)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(19:20:09 / 09-08-2020)

Доставка с Земли идет по весу золота, гравитация мешает. Никакой экономики не хватит, даже если все расходы мира направят только на космос. Чтобы заработала космическая экономика, надо что-то уже добывать и получать не на Земле.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(3 года 7 месяцев)(19:27:29 / 09-08-2020)

Чтобы заработала космическая экономика, надо что-то уже с экономикой земной делать, однако.

зы. коя, земная экономика, уже давно сплошная хрематистика, но ни какая вовсе даже и рядом не экономика.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(22:34:14 / 09-08-2020)

А она и не заработает просто так, нечто похожее было перед открытием Америки. Варилась Европа в собственном соку, но как только получили новые ресурсы, сразу и резко ускорилось всё. У всех существовавших доныне цивилизаций и культур рост был только экспансивным путём. Сейчас все выросли, всё поделено, конец и привет. Появится освоение космоса, напряженность сойдёт, начнётся новый скачок развития.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(11:10:47 / 10-08-2020)

Это для чего-то нужно, а не как вещь в себе.
На текущий момент практически все "концепции" добычи ресурсов в космосе базируются на том, что потребители будут на Земле. Т.е ресурсы добываются в космосе, а потом - доставляются на Землю, на которой и так ресурсов немало.

Можно предположить наличие каких-то баз, но на кой черт они в сильно_обитаемом формате на бесполезном куске камня т.е Луне ?
Они даже и на Марсе то особо ни к чему( проблемы с плотностью атмосферы, с защитой от ионизирующего излучения, с плодородностью земель, в которых довольно много соли и активных соединений хлора ), поскольку вся тамошняя жизнь будет заключаться в бессмысленном существовании в железном ящике и борьбе даже просто за еду. Там имеет смысл разве что автоматика.

Вот газовые гиганты уже интересней - и ресурсов больше и самого главного ресурса будущего( водорода ) - просто целая планета и никакого нереально энергоемкого электролиза питьевой воды. Более того, в случае применения термоядерного синтеза, водород будет превращаться в массу иных элементов, вдобавок, давая огромную энергию.. и не надо никаких нереально глубоких скважин ради нескольких граммов "целевого вещества" - просто качай и "жги".
И кстати, есть смутные подозрения, что на газовых гигантах может быть очень много чего интересного и в плане конкретных ресурсов и в плане органики, поскольку водород-сера-углерод-азот там есть, есть всевозможные очень крупномасштабные и долгие погодные явления, приводящие к наработке множества разных соединений.. да и гравитация - наверняка за время существования туда, в восстановительную атмосферу, много чего "нападало"

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(11:14:04 / 10-08-2020)

Спутники Юпитера-Сатурна давно вызывают интерес, только долететь туда с чем то основательным можно только тогда, когда можно будет стартовать не от Земли, а с Луны или L2.  

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 8 месяцев)(13:37:05 / 10-08-2020)

"На текущий момент практически все "концепции" добычи ресурсов в космосе базируются на том, что потребители будут на Земле." - поправочка - временно на земле . очевидно со временем народу в космосе станет больше чем на Земле .

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(15:44:16 / 10-08-2020)

С нынешними "успехами" в демографии его и на Земле то едва ли будет шибко много..

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 месяца)(12:32:42 / 10-08-2020)

Не гравитация - чертова атмосфера.

Именно поэтому атмосферные планеты для колонизации бесперспективны.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 2 месяца)(10:14:03 / 10-08-2020)

С отливками в невесомости есть проблемы. Нам на лекции показывали разрез сделанных образцов. Это что то типа матрешки, дает усадка. Лить нужно под давлением. Это не очень просто.

Рогозин наблатыкался говорить как умудренный руководитель, но в данном тексте я так и не услышал ничего конкретного об экономической целесообразности. Дальний космос это конечно мечта. Однако чтобы начать переработку ресурсов на Луне под строительство базы, с средствами доставки космонавтов и даже луномобилей разобрались давно и без его соплей. Чтобы перерабатывать ресурсы Луны нужен прорыв в области энергетики. Как распорядитель гос.ресурсов без прорыва в термояде, в реакторах на гелии-3 я бы не дал тратить не копейки политическим трупам без профильного образования на удовлетворение их безосновательных амбиций.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(10:20:02 / 10-08-2020)

Про усадку не знал, слышал краем уха лишь, что чистота сплава в вакууме выше. Вакуум на Земле в таких объемах не получить, а без давления тоже можно обойтись, так как можно лить в условиях "искусственной" гравитации, если на орбите. А на Луне так и этого не надо, так как есть свое притяжение, пусть меньшее, но жидкости распределяет правильно.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 2 месяца)(10:45:36 / 10-08-2020)

Да нет, вакуумные печи широко распространены. А молекулы разных газов даже вокруг МКС фиксируют. При вакуумщиках лучше про герметичность каких бы то ни было сосудов лучше вообще не говорить) это люди очень специфичные) Вот Королев лично курировал эту отрасль. У нас были свои собственные гелиевые течеискатели, у меня стоит раритетный королевский ПТИ-10.  Весь байконур на них был построен. Сейчас измеритель какую то фигню делает конечно, а так ульваки. Буржуйской техникой пользуются под разговоры Рогозина как он ни от кого не зависеть будет. Похорошему надо свои и мобильные давно создавать.

Насчет выплавить на орбите это хорошо - но на орбите нужен реактор. Я про это что то ничего не услышал.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(10:53:48 / 10-08-2020)

На Луне то получше будет с вакуумом, а про реактор  одно время прям публикации шли, вот вот запустят, но пока тишина.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 месяца)(12:35:23 / 10-08-2020)

На орбите внезапно нет проблем с солнцем 😆

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(03:32:19 / 10-08-2020)

Какие ресурсы на Луне можно добывать и доставлять выгоднее, чем на Земле ? 

 И что делать, когда первая автономная колония внезапно сообщит о самостийности?) 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 8 месяцев)(13:41:46 / 10-08-2020)

что значит "независимая" ?

и какой смысл в "самостийности" ?

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 2 месяца)(08:43:18 / 11-08-2020)

что значит "независимая" ?

и какой смысл в "самостийности" ?

Ну, вот есть у нас самодостаточная колония на другом небесном теле. Зачем этой колонии подчиненность от Земли? 

Аватар пользователя быкап
быкап(5 лет 4 месяца)(07:10:48 / 10-08-2020)

Если на Луне сделать базу, то, когда-нибудь, на Луну можно будет эвакуироваться.

Аватар пользователя Евгений Леготин

Единственная правильная цель, по-моему. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(20:11:43 / 09-08-2020)

На Луне пока даже по энергетике - швах, ничего, кроме солнечных батарей, нет. Какие ресурсы, если энергию с Земли надо возить??? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(20:28:50 / 09-08-2020)

Сегодня так, а завтра будет иначе.

Океан как осваивали?  Сперва плавание куда-нибудь за 100 километров от побережья, было безумством храбрым - и растратой ресурсов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(20:45:29 / 09-08-2020)

На другой стороне океана было место для жизни. В Солнечной системе места для жизни нет, а за пределы мы не выберемся. Ф - физика. 

Так что никаких прорывов от попыток не будет. Только чисто утилитарное использование, т.е. обычная оценка проектов по принципам затраты-прибыль. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(20:49:37 / 09-08-2020)

А Сибирь была комфортным местом для проживания обезьян?  А сейчас там третий город по размеру в России.

Повышай плотность энергопотока на душу населения и рано или поздно, космос станет отличным местом.  И с фитнесом даже.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(20:58:22 / 09-08-2020)

Нет энергии в космосе высокой плотности. В Сибири - есть. Что бывает, когда она заканчивается - видно по деградирующему Новокузнецку. Кончится нефть в Сибири - и нефтяные города забросят.

С энергией на Земле тоже - швах. Ну, для нынешнего размера человечества ещё как-то хватит, но на порядки его поднять, чтобы весь космос кормился энергией с Земли - не получится. Снова Ф - физика.

Вот если термояд освоим, тогда - может быть. Но там как-то все тухло, и уже давно. А пока его нет - в космосе делать нечего. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(21:05:03 / 09-08-2020)

На утлых суденышках в свое время тоже в океане особо нечего ловить было.    Кроме набора практик и знаний, которые пригодились потом.

На данном этапе это R&D.   В перспективе это то, что "кто успеет сделать первым" будет править миром.  Причем миром станет уже не отдельная планета.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(22:09:09 / 09-08-2020)

Спорно. Изменение энерговооруженности полностью изменит технологии работы с космосом, старый опыт не так чтоб нужен будет. Лучше ресурсы потратить на новые технологии, чем на заведомо бесплодные попытки в космосе.

Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(22:42:56 / 09-08-2020)

Лучше ре­сур­сы по­тра­тить на новые тех­но­ло­гии

"Золотые слова, Юрий Венедиктович". Остался сущий пустяк - замотивировать высших власть предержащих к осуществлению этого высокополезного дела. Если Вы знаете такой способ, можете смело рассчитывать на Нобелевку.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(22:46:52 / 09-08-2020)

Ну так сейчас и происходит. Гражданский космос в эконом режиме, инвестиции - почти только с партнерами, всякие неспешные перспективные НИОКР, типа ионных двигателей большой мощности и прочих ядерных реакторов с холодильниками.

Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(23:08:07 / 09-08-2020)

Всё что Вы перечислили, это в деле освоения космоса  даже не зачаточное состояние, а скорее уровень австралопитека, размышляющего взять палку в лапу и начать ковырять ею говно землю на предмет поиска вкусных корешков, или нуегонах. 

Настоящее освоение КСО (космической среде обитания) начнётся после перехода цивилизации на биоконструкционный техноуклад, создание существ "заточенных" для жизни в КСО, выращивание большого количества "орбитальных ульев" на орбитах всех планет Солнечной системы, имеющих атмосферу. Те вещи, которые сегодня создаются в лабораториях с титаническими затратами материальных и интеллектуальных средств, должны стать обыденностью и рутиной. То есть, к примеру, термоядерный реактор и двигатель типа  VASIMR будут включены в "техногеном" и морфологию "человека космического" и будут формироваться в процессе созревания эмбриона  "технорга" так же просто, как сегодня формируются внутренние органы плода всех наземных видов. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(23:38:21 / 09-08-2020)

Это все хорошо. Но откуда энергия? Уран с собой с Земли таскать? Солнечные панели в миллионы квадратных километров раскрывать?

Индивидуальный термояд - это ненаучная фантастика. На огромных кораблях или мелких астероидах - еще может быть, но и это не точно.

Ну вот есть у вас существо, похожее на человека, которое может выжить в космосе. На уровне Земли поток солнечной энергии - пусть даже 1,5 кВт/м2. С КПД солнечных батарей пусть даже 30% - 0,5 кВт/м2. Площадь человека во фронтальной проекции - не более 1м2, т.е. имеем энергопоток 0,5 кВт максимум. Это на Земле не так чтоб много - всего в три раза больше, чем человек потребляет в состоянии покоя, и меньше, чем человек потребляет в состоянии физической активности. В замкнутом по массообмену теле это крайне мало - надо обеспечить полный цикл переработки всех веществ, что-то вроде БИОС-3 в миниатюре.

А при биологических процессах это все еще надо и охлаждать. Тело человека имеет площадь не более 3 м2. При температуре ~310К мощность излучения будет как раз около 0,5 кВт. Т.е. повысить энергоемкость тела существа не получится.

Я уж не говорю про возможность перемещения в пространстве. Современный даже ионный двигатель - для которого тоже нужно расходовать топливо - имеет тягу не более 0,1Н. Т.е. ускорение порядка 0,001 м/с2. Это ниачем.

В общем, любые фантазии хороши, если можно энергобаланс хоть как-то свести. Пока даже теоретически не понятно, как обеспечить существование хоть каких-то существ в космосе.

Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(00:00:54 / 10-08-2020)

Пока даже тео­ре­ти­че­ски не по­нят­но, как обес­пе­чить су­ще­ство­ва­ние хоть каких-то су­ществ в кос­мо­се.

Почему непонятно? Космос битком набит водородом (вырабатывается в процессе т.н. кипения вакуума) -  примерно 100 атомов на кубический сантиметр пространства. Концентрируй и используй в качестве топлива для ТЯР. 

Ин­ди­ви­ду­аль­ный тер­мо­яд - это нена­уч­ная фан­та­сти­ка. На огром­ных ко­раб­лях или мелких асте­ро­и­дах - еще может быть

А кто сказал что "человек космический" это тушка весом в 100 кг, а не 100 миллионов кг? Не вижу причин для принципиальной невозможности существования организмов подобных размеров. Наоборот, вакуум и невесомость всячески способствуют именно такому вектору развития.

Ну вот есть у вас су­ще­ство, по­хо­жее на че­ло­ве­ка

Нет, абсолютно не похожее. "Человек космический" это сфероид с т\я реактором в брюхе, маршевым  и кучей маневровых движителей, набором эффекторов и органов для сбора космического водорода, разделки астероидов на материю,  атмосферных "черпалок" и много чего ещё нужного. 

Я уж не говорю про воз­мож­ность пе­ре­ме­ще­ния в про­стран­стве. Со­вре­мен­ный даже ионный дви­га­тель - для ко­то­ро­го тоже нужно рас­хо­до­вать топ­ли­во - имеет тягу не более 0,1Н. Т.е. уско­ре­ние по­ряд­ка 0,001 м/с2. Это ниачем.

Значит, будут изобретены новые типы двигателей, возможно (и скорее всего) на совершенно иных принципах действия. Реактивная тяга -  унылый отстой, тут я с Вами абсолютно согласен. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 2 месяца)(11:04:58 / 10-08-2020)

Вес измеряется в ньютонах, а не кг.

Если уж мечтать не полную катушку - человек в своей имеющейся физической белковой оболочке, сможет путешествовать в дальний космос скорее всего только на своей планете, вместе с Солнцем. Фиг ли нам млечный путь, погнали в Андромеду прямо на своей солнечной системе.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 11 месяцев)(11:24:15 / 10-08-2020)

Вес измеряется в ньютонах, а не кг.

А фунтах или золотниках, ВЕС никак не может измеряться

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(21:23:43 / 09-08-2020)

Спорно. Тупое повышение энергопотока на ряшку при отсутствии новой идеологии приведёт 1) к взрывному увеличению численности двуногой биомассы, 2) увеличению числа владельцев яхт размером с авианосец, 3) уничтожению ударными темпами остатков биосферы планеты. 

Для жизни в космической среде обитания потребны  существа с совершенно иной морфологией, принципиально отличающиеся от всех наземных видов .  Задача человеческой цивилизации -  породить (создать искусственно)  таких существ, то есть необходимы очень продвинутые технологии в области биоконструирования и генетической инженерии, а это задача на порядки сложнее  атомного проекта. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год