Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О революционной ситуации во Франции в 1917 г.

Аватар пользователя nackb

 В Петрограде движение рабочих началось в конце марта 1917 года под лозунгом: «Хлеба и долой войну!». Во Франции волнения в действующей армии, среди рабочих и общественности начались в январе того же года.    Со стороны солдат поднялись жалобы на плохое питание, ужасные условия окопной жизни и полное расстройство в стране. Жены мобилизованных в письмах жаловались на очереди за продуктами, которых недоставало. Движение недовольства ширилось среди рабочих, и повсюду стали распространяться печатные трактаты. Центрами пропаганды оказались комитет левых, вошедший в связь с Интернационалом, федерация метаруржистов, комитет защиты синдикализма и синдикат профессуры. В распространяемых трактатах велась пропаганда, что Франция ведет войну против Германии несправедливо – «Германия не является настоящим врагом Франции», «Победа – невозможна», «Только мир позволит решить проблему недостатка угля и поднявшихся цен». Положение становилось угрожающим, и можно было ожидать, что недовольство перекинется в деревню. Солдаты, получившие отпуска, прибывали в окопы и уверяли о тяжелом положении семей солдат. Одновременно велась пропаганда о наживе капиталистов на военных поставках и военной промышленности. К довершению причин тяжелого морального состояния в окопах была холодная с дождями, снегом и сильными ветрами зима и тяжелая жизнь в сырых окопах в промерзшей, как камень, земле. Пропагандистами же были лица, пользовавшиеся доверием рабочих; борьба против них осложнялась и могла вызвать забастовки и выход рабочих на улицу. В таких условиях велась подготовка к наступлению армии Франции весной 1917 года. Уже с первых чисел марта начала сказываться пропаганда, идущая с Русского фронта и проникавшая в русские части, бывшие на французском фронте. Большая часть русских войск отказывалась продолжать войну и требовала отправки их в Россию, где война окончена. Все были отправлены в специальные лагеря и изолированы от общения с частями французских войск. Часть, оставшаяся верной правительству, приняла присягу и, образовав специальные части «чести русской армии», продолжала с еще большим рвением выполнять боевые задачи.

    Министры безопасности, внутренних дел и обороны в создавшихся тревожных условиях должны были принимать необходимые меры, но каждый старался свалить ответственность на своего соседа, и, наконец, восстановление порядка в армии предложено было осуществить командующему войсками генералу Нивелю. 6 апреля в Компьене в присутствии президента Пуанкаре, всего правительства и командного состава был проведен совет о плане и средствах наступления. Из докладов присутствующих выяснился недостаток железнодорожного транспорта для подвоза необходимого материала для наступающих войск, не было достаточного количества резервов и в заключение многие утверждали очевидность неуспеха предстоящего наступления.

    Однако было принято решение о наступлении в середине апреля.

     Общими усилиями в стране был наведен порядок и в армии восстановлена дисциплина. Франция знала о предстоящем большом наступлении и питала надежду на успех и окончание войны. Командующий войсками генерал Нивель также не скупился на словах предрекать успех: «Увидите, вы войдете в линию окопов бошей, как нож в масло». Пропаганда среди войсковых частей и в стране велась всеми видами партий социалистов, и в том числе лидерами партии коммунистов Фором, Маргеймом, Губертом и другими.

    Но в верхах правящей среды были лица, ясно отдававшие отчет в общем положении и понимавшие, что развал страны и армии – гибель Франции. Поэтому голоса их имели отрезвляющее воздействие. Сенатор Клемансо, когда ему говорили о плохих качествах высшего командования, заявлял: подчиненный, который не слушается приказов, должен быть уничтожен, иначе не будет начальника.

    Переход в наступление был объявлен 16 апреля в 6 часов утра. К наступлению было подготовлено 850 000 войска, 2300 орудий тяжелых калибров, 2700 легких пушек, много тысяч пулеметов и 200 танков, которые во французской армии употреблялись в первый раз. Общее направление наступления было на Шмен де Дам. Корпус англичан вел наступление на второстепенном участке на Вальми. Общее наступление велось на фронте в 65 километров, между Soissons et Reims.

     Но германцы, предвидя подготовку к наступлению противника, оставили первые линии окопов, и части французов легко заняли первые две линии и часть третьей, но неожиданно подверглись сильному пулеметному огню со следующих линий окопов германцев, – наступающие были ошеломлены тем, что пулеметы не были уничтожены французской артиллерией во время подготовки наступления. Потребовалась помощь артиллерии. Легкая артиллерия открыла массовый огонь в форме огневого барража, но, к несчастью, часть этого огня обрушилась на части своих войск, дивизии сенегальцев, попавших под обстрел со стороны германских пулеметов и своей артиллерии. Сопротивление со стороны германцев было встречено по всей линии наступления. Атаки сопровождались сильным дождем и ветром. В ставке Верховного командования было известно о взятии первых линий окопов, и в донесении было добавлено, что окопы наполнены трупами погибших германских солдат. Но после полудня в Париж стали прибывать поезда с ранеными, к которым бросились журналисты, народ, ожидавший вестей о полном поражении бошей, и, о, ужас, – полное разочарование. Поднялись крики: это гибель солдат, долой Нивеля. В то же время на фронте части сенегальцев бросились назад, заполнили госпитали и поезда; многие танки оказались непригодными, в результате из 132 вступивших в бой 57 были уничтожены, 64 испорчены и брошены. Обслуживающие – 34 убитых, 109 раненых и 37 пропавших без вести. Отсутствие связи исключало всякую возможность совместных действий наступающих цепей и артиллерии, и часто слышались крики о поражении частей своей артиллерией. Дождь и ветер не прекращались. К вечеру наступавшие оказались в занятых окопах под обстрелом противника и бомбардировкой авиации противника. Части, подходившие из резерва, встречали раненых и беглецов с фронта, кричавших: «Наступление невозможно!» Части французов понесли большие потери, не достигнув главной линии обороны противника.

     В каком положении оказались тылы и транспорт для эвакуации раненых и подвоза снабжения, показывает следующее: хаос, господствовавший в центре эвакуации, напоминал худшее прошлое. В госпитале на 3500 кроватей было четыре термометра, никакого освещения, не хватало супа, молока и чая. Питьевая вода хранилась в ведрах, которыми носили уголь. На 4000 раненых было всего 900 приборов. Многие оставались по нескольку дней без перевязки и медицинского осмотра, при виде докторов начинались крики: «Убийцы!» За неимением мест в ближайших госпиталях тяжелораненые перевозились за 700 километров – скандал этот становился известным в Париже. Операции на фронте продолжались неделю, и с трибун парламентеров начались требования выдачи головы генерала Нивеля. Неудача на фронте создавала угрозу в плане политическом. Нивель был вызван в Париж. Вопреки предложениям остановить наступление Нивель продолжал считать, что наступление необходимо. Непослушание приказам стало проявляться среди командного состава, и президент Пуанкаре принужден был принять одного из офицеров и отменил своей властью наступление. В ставке это вмешательство привело всех в недоумение. Вмешательство гражданской власти в дела управления фронтом положило начало дальнейшим протестам против боевых приказов с низов армии. Среди командного состава стало создаваться убеждение в безнадежности войны, и начинались разговоры о мире. Офицеры говорили: нас награждали орденами, но мы можем их отправить начальству с просьбой, чтобы они прекратили бессмысленное наше уничтожение. 27 апреля была собрана армейская комиссия с целью выяснения положения на фронте. Обвинение в понесенных потерях падало на командующих армии, и один из них на следующий день заявил генералу Нивелю, что обвинение его в понесенных потерях и неудаче наступления с его стороны и послужило предлогом для солдат подняться против генералов и командного состава вообще. К концу апреля деморализация армии Нивеля приняла массовый характер. Темой протеста было то, что «если генералы не способны и никуда негодны, для чего воевать? Лучше заключить мир. Мы преданы, проданы, потеряны…». В частях целых дивизий начинались отказы от выполнения боевых приказов. Военное министерство решило, чтобы спасти армию, удалить от командования генерала Нивеля и даже исключить его из армии. 15 мая генерал Петен заменил Нивеля.

    Бои на фронте в некоторых частях продолжались, и в большинстве случаев с исходом печальным. Начинались открытые отказы от выполнения приказов, сопровождавшиеся криками: «Нужно во что бы то ни стало заключить мир, в таких условиях воевать нельзя. Наше начальство совершенно непригодно». Для устрашения мятежных частей в одной из армий была принята решительная мера. Полк был собран, из его рядов было взято несколько человек, и тут же перед строем они были расстреляны. В армии поднялось поголовное мятежное настроение. Генерал Петен видел, что расстрелами порядка в армии не восстановить. Начинались волнения в Париже, было несколько раненых. В частях поднялись крики: «Наши жены умирают с голода, в них стреляют!», «Идем на Палату депутатов!» Начиналась организованная пропаганда, солдатам раздавались прокламации: «Товарищи, вы имеете силу, не забывайте этого! Долой войну и смерть виновникам!» Началось дезертирство, одновременно начиналась широкая революционная пропаганда, в которой провозглашались более широкие лозунги: «Солдаты Франции, час мира пробил. Ваше наступление безнадежно окончилось неудачей, с громадной среди нас потерей. Вы не имеете материальных сил вести эту бесцельную войну. Что вы должны делать? Перспективы голода, сопровождающиеся смертью, уже проявляются в городах и деревнях. Если вы не освободитесь от дегенератов и наглых вождей, ведущих страну к гибели, если вы не можете освободиться от гнета Англии, чтобы установить немедленный мир, вся Франция погрузится в пропасть и непоправимую разруху. Товарищи, долой войну, да здравствует мир!» Пропаганда велась внутри страны со стороны синдикатов, пораженцев, марксистов и других сторонников поражения страны. Министр внутренних дел Мальви решил арестовать руководителей синдиката, но боялся вызвать волнения среди рабочих, и когда доложил об этом Клемансо, тот крикнул: «Сейчас же отправьте их в тюрьму!», но президент не решился на эту меру, и из 2 000 подозрительных было арестовано лишь несколько, за что Франция в скором времени жестоко поплатилась.

     Под влиянием агитаторов полки стали направляться на Париж с целью произвести революцию. Один из полков захватил поезда на станции и направился в сторону Парижа. Чтобы преградить путь мятежникам, был выслан полк кавалерии. Выйдя на пути железной дороги, кавалерия устроила барраж на дороге, и поезд остановился. Кавалерия открыла огонь и предложила мятежникам сдаться. Мятежники сдались, и среди них было несколько человек расстреляно. Повсюду в войсковых частях были введены полевые суды, выносившие смертные приговоры, подвергавшие беспощадному расстрелу проявлявших непокорность солдат. Между тем руководители разрушения оставались безнаказанными и продолжали разрушительную работу, будучи известны министерствам безопасности и внутренних дел. Армия полностью превратилась в мятежный лагерь, и надежных частей оставалось не больше двух дивизий.

    Фош прибыл в Компьен, где были собраны высшие начальники, и как Верховный командующий союзными войсками открыл совещание о положении армии. Общее мнение сводилось к тому, что мятеж является результатом пропаганды социалистов и синдикатов и попустительства правительства.

     В это время маршалу Фошу было передано донесение: германцы перешли в наступление, фронт прорван, и германские части вклинились на фронте дивизии, части которой или взяты в плен, или отошли. Фронт открыт, необходимо противодействие.

       В распоряжении начальника прорванного участка оказалась одна дивизия, в моральном отношении весьма сомнительная. Но все же части дивизии вышли на фронт, оттеснили части германцев и восстановили положение. Заседание в Компьене еще продолжалось, но, несмотря на поступившие утешительные сведения, высшие военные чины безнадежно смотрели даже на ближайшее будущее и не сомневались в дальнейших активных действиях германцев и полном отсутствии средств для противодействия им. События общей политики помогли Франции выйти благополучно из создавшегося безвыходного положения. 5 мая 1917 года САШ (ныне США. – Примеч. ред.) вступили в войну против Германии, и 19 июня первые ее войсковые части высадились в Бордо. Естественным образом появление на фронте Америки на стороне союзников с неограниченными материальными средствами и живой силы быстро подняло настроение в армии и еще больше в правящих кругах. Началось решительное преследование лиц, причастных непосредственно или косвенно к деморализации армии и общественного порядка. С 29 июня по 5 июля в Сенате и Палате депутатов начались прения об ответственности за разложение армии. Было арестовано до 1 000 человек, в число которых вошли ответственные чины общественной безопасности и некоторые министры. Клемансо был назначен военным министром; армия приведена была в порядок, и Франция избежала внутренней катастрофы.

      Это длительное и подробное описание служит примером параллельных событий и морального состояния армий воевавших стран и показывает, что военные тяготы и всевозможные недостатки в условиях позиционной трехлетней войны были присущи уже только русской армии, но в не меньшей степени и армиям других стран, в том числе германской. Русская армия до отречения государя не знала крупных волнений в войсковых частях, они начались под влиянием деморализации, начавшейся сверху. Пример этот показывает еще и то, что революционная пропаганда и демагогия, в какой бы стране она ни велась, построены по одному шаблону и строятся на возбуждении низменных человеческих инстинктов. Во всех слоях общества и правящей среды всегда находятся сочувствующие этим лозунгам и им содействующие.

      Без участия армии, по общему утверждению, революций не бывает, и Франция была спасена тем, что в Париже не было скопления, как в Петрограде, запасных, необученных батальонов солдат и бегство частей с фронта удалось удержать. Однако главное ее спасение было в появлении на территории ее вооруженных сил Америки, поднявших моральное состояние командного и здорового общественного состава.

    Пережила революционный процесс и развал армия и Германия. После отказа от продолжения войны армия разложилась, внутри ее велась та же пропаганда, с теми же лозунгами и целями. К счастью Германии, внутри ее нашлись люди, которые борьбу с разлагавшими силами начали с головы, – и однажды утром были найдены убитыми и сброшенными в канаву коммунистические вожди Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Армия и страна были спасены от развала и неизбежного революционного процесса. К сожалению, в России Государственная Дума и Временное правительство, получившие преемственное право на управление страной, в своей деятельности нисколько не отличались в революционных лозунгах от крайних партийных группировок, теряли свой престиж в народных массах и, главным образом, в армии.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

о авторе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гордеев,_Андрей_Андреевич

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 1 месяц)(12:34:45 / 07-08-2020)

Франция была спасена тем, что посол Великобритании не занимался подрывной деятельностью во Франции.

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 4 месяца)(12:48:23 / 07-08-2020)

Вероятно так

8.4K
edited
[1:29:26 AM] Толкователь:
Продолжаю читать книгу Евгения Сергеева «Большевики и англичане. Советско-британские отношения, 1918-1924 годы». Хорошо видно, что верхушка большевиков в начале Революции на самом деле была разделена на две партии – англофилов и германофилов. Сергеев пишет:
«Изучение протоколов заседаний ЦК партии большевиков весны 1918 г. и воспоминаний британских журналистов, аккредитованных в России, показывает, что среди советской верхушки имелась группа адептов сближения с Великобританией во главе с Троцким, Сокольниковым и Красиным.

Уже на первом из майских совещаний большевистского руководства выявились серьёзные разногласия по вопросу ориентации на Антанту или Германию. Одна группа, представителями которой выступили Троцкий и Сокольников, занимала позицию, близкую резолюции, принятой на VII съезде партии левых эсеров, проходившем в Москве с 7 по 16 мая 1918 г. Её суть заключалась в возобновлении войны против Германии при поддержке Антанты. Таким образом, часть большевистских лидеров поддерживала интервенцию «По соглашению», склоняясь к принятию инициатив Антанты о направлении подразделений Чехословацкого легиона в главные морские гавани севера России и допуске японских дивизий на восстановленный Восточный фронт для борьбы с «ползучей» немецкой оккупацией южных губерний бывшей Российской империи. Как телеграфировал Локкартт (спецпосланник британского правительства, работал во главе группы английских спецов в штабе Троцкого – Т.) в Форин офис… для окончательного согласования этих планов ему и Троцкому оставалось решить лишь несколько спорных вопросов.

Другая группа во главе со Свердловым и влиятельным главой ВЧК Дзержинским не усматривала позитива в сотрудничестве с бывшими союзниками, стремясь дипломатически опереться на Германию в противовес Великобритании и Франции. Что же касается Ленина, то он, как это нередко случалось и ранее, предпочёл занять позицию «верховного арбитра», составив текст постановления, которое содержало отказ от сотрудничества с Лондоном и Парижем в пользу более тесного взаимодействия с Берлином по классическому принципу «выбора меньшего из двух зол».
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 7 месяцев)(15:06:18 / 07-08-2020)

Кто у кого на зарплате был, тот интересы своего спонсора и защищал. Совершенно объяснимое поведение.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(13:12:30 / 07-08-2020)

Русская армия до отречения государя не знала крупных волнений в войсковых частях, они начались под влиянием деморализации, начавшейся сверху.

в принципе, диагноз автору можно поставить уже по слову "государь"

что касается фактов.

этот товарищ видимо не слышал про солдатские бунты еще в 1916 г (в кременчуге например или в гомеле), или про беспорядки призывников еще в самом начале войны - в 1914. про митавскую операцию в конце 1916 года, сорванную из-за неповиновения солдат. или, например, про убийства офицеров балтийского флота (одна из первых жертв - командир крейсера аврора никольский - убит 28 февраля 1917 - еще ни отречения, ни приказа №1, адмирал вирен - 1 марта 1917  - то же самое - до отречения и до приказа №1)

какая еще деморализация сверху?

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 4 месяца)(13:14:01 / 07-08-2020)

Автор-участник событий в России.  

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(13:16:43 / 07-08-2020)

и что с того? или он не в курсе того что в россии происходило - или дезинформирует. факты я привел.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 7 месяцев)(15:07:34 / 07-08-2020)

Или вы раздуваете мелкие, второстепенные инциденты! 

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 4 месяца)(16:14:21 / 07-08-2020)

На самом деле нет, убийство Никольского , как минимум. Это вершина бунта.

Во Франции , в Германии бунтовщиков просто убили. В России нет. Матросам убийцам не сделали ничего. Заговорщики (а это высшая военная и гражданская власть) являются подлинными организаторами бунта. Они заблокировали движение верных фронтовых частей на Петроград. Они не дали вернуться царю в столицу. Именно поэтому сверху. Имено поэтому, там где другие государства проявили силу и жестокость, российское проявило слабость Но заговорщики просчитались с революционерами. Они думали, у них все под контролем. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(17:40:47 / 07-08-2020)

Именно так. Ребятки думали что провернут дворцовый переворот как много раз до этого. Но тут на сцену вышла масса народа, которая спутала все расклады.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(06:54:29 / 08-08-2020)

На самом деле нет, убийство Никольского , как минимум. Это вершина бунта.

почему вершина-то? еще все впереди

в Германии бунтовщиков просто убили

вы серьезно? насколько я знаю - власть кайзера рухнула. кто там кого убил?

Заговорщики (а это высшая военная и гражданская власть) являются подлинными организаторами бунта

факты есть? или жентельменам верят на слово? какая такая высшая власть организовала восстание в кременчуге например? или бунты призывников в 1914? уже тогда заговорщики работали?

Они не дали вернуться царю в столицу

и что бы царь сделал в охваченной восстанием столице? лично всех бунтовщиков перестрелял бы? это же не вороны - у них тоже винтовки найдутся.

Имено поэтому, там где другие государства проявили силу и жестокость, российское проявило слабость

все бы этим булкохрустам пороть. думают - если достаточно часто и сильно пороть быдло - оно будет исправно тянуть лямку и не гундеть.

осталось выяснить - была ли у российского государства техническая возможность проявить силу и жестокость. страна ведь как карточный домик рушилась - как только в очередной город приходила новость по телеграфу о событиях в пгр - немедленно царская власть сметалась - а войска переходили на сторону революционеров. главной заботой господ офицеров на тот момент было чтобы на фронте не узнали о революции в столице - потому что господа офицеры запросто могли повиснуть на штыках своих солдат - как офицеры балтийского флота. ведь и гарнизон петрограда не в одночасье восстал - восстание развиивалось постепенно - но части, посланные на подавление восстаний объявляли нейтралитет или переходили на сторону восставших. с чего вы взяли что снятые с фронта части повели бы себя по другому?

да и что толку давить один петроград - если восстание по стране как пожар распространялось? что - в москву, в киев - тоже войска направлять с фронта? начинать войну на два фронта - с немцами и с "внутренним врагом"? и это в условиях когда армия и так живет впроголодь - и чуть перерыв в снабжении - и войска начнут из окопов разбегаться?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(13:15:27 / 07-08-2020)

К счастью Германии, внутри ее нашлись люди, которые борьбу с разлагавшими силами начали с головы, – и однажды утром были найдены убитыми и сброшенными в канаву коммунистические вожди Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Армия и страна были спасены от развала и неизбежного революционного процесса.

обалдеть. и он это серьёзно? да - от коммунистов спасли - пришли фашисты, которые втянули страну в новую мировую бойню. классно поменяли.

Аватар пользователя Производственник

Капиталистическим пропагандистам главное нужные акценты по тексту разбросать.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 7 месяцев)(15:09:13 / 07-08-2020)

Ага, только гражданской войны в Германии не было! Со всеми вытекающими.. 

И, кстати, фашисты пришли не сразу, а сильно после. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(17:47:58 / 07-08-2020)

Ну так, в Германии не было социальной сегрегации. Вот причина отсутствия войны, а не то что в России мол не подавили пулеметами кого-то там (Как мечтал тот же Шульгин).

Аватар пользователя Производственник

Вы будете утверждать, что все в России и Германии было одинаково, только вот войну у нас западло начало, а у них нет?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(13:21:00 / 07-08-2020)

Возможно, французов спас богатый исторический опыт. У них уже была революция в 1789 году, бардак продолжался 10 лет, погибло 2 миллиона человек. Потом в 1799 Наполеон устроил переворот, захватил власть и навёл порядок. Сказал, что французам не нужна никакая республика, им нужна твёрдая рука императора. Он оказался прав - французы его искренне любили и любят до сих пор. Думаю, поэтому народ в большом количестве не побежал поддерживать в 1917 - они хорошо знают, что во время революций погибают миллионы собратьев, а наши ещё не знали. 

Аватар пользователя Производственник

Искренне любя и со всем уважением сослали его на остров, хе хе.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(14:04:26 / 07-08-2020)

Первый раз его сослали на остров Эльба после того, как русские войска вошли в Париж. Потом он оттуда сбежал, вернулся во Францию, весь народ его радостно приветствовал, а армия опять принесла ему присягу на верность. Второй раз его сослали на остров святой Елены англичане после того, как победили при Ватерлоо. Так что не французы его на остров отправляли. Первый раз русские в Париже заставили  Сенат проголосовать за его отстранение, второй раз англичане арестовали и отправили. 

Аватар пользователя Производственник

А французики под козырек наглам и честь отдали видимо совсем. Любить не значит какие либо действия.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(14:12:06 / 07-08-2020)

Извини, я не трачу время на разговоры, когда вижу в тексте перековерканные названия стран или народов - уровень подростков, которым кажется по-детски, что если исковеркать название – это мощный удар по врагу. Не тот случай, чтобы что-то обсуждать, судя по тексту они ещё плохо соображают. 

Аватар пользователя Производственник

На счет соображения - не идеалисту типа тебя судить, хе хе. И твоя догадка про мое желание сделать "мощный удар" перековеркав название - так же характерна для идеалиста (добавлю, как обычно у идеалистов - чистый промах). Так что извинять не собираюсь.

А про "любовь" французов, как и других к сильной власти сказки можешь другим рассказывать. Так как сейчас это только у неграмотных может и прокатить, неграмотных и историю не знающих.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(17:55:15 / 07-08-2020)

Сослали под давлением всей Европы да еще Россия. Если бы Наполеон не полез перекраивать Европу, то сидел бы пожизненно в Франции, новый император и все такое...

Аватар пользователя Производственник

Любой правитель - выразитель интересов какой то группы населения. А этой группе нужно было как то давить наглов. А без России это было невозможно, так что обычный исторический процесс.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(00:06:52 / 08-08-2020)

Он бы спокойно мог всю Европу перекроить, если бы не полез воевать с Россией и Англией. Он бы даже по отдельности с ними не смог справиться, а тут во время всех антинаполеоновских коалиций Россия и Англия были вместе на одной стороне, кроме периода Тильзитского мира, так что Наполеону вообще ловить нечего было, он только самоугробился в этой войне. А всю остальную Европу он мог спокойно в общую Империю объединять, он и хотел что-то вроде Римской и в тех же границах - вот и устраивал бы, только без Англии.

Победить Англию Наполеон не мог - туда просто не добраться было, он не мог прорваться к острову через Британский флот. Не смог, даже когда свой флот с испанским объединил - англичане их дружно вместе разгромили при Трафальгаре и на этом всё, полное господство англичан в море. Тогда Наполеон стал душить англичан экономически - через континентальную блокаду английских товаров и на этом стал мешать всей Европе - они хотели торговать с Англией, а не блокаду устраивать, по всей Европе вспыхивали восстания против Наполеона, его армия задолбалась пыль глотать, по всей Европе бегая в попытках подавить. Не устраивал бы эту блокаду - вся Европа сидела  бы спокойно под властью Франции и не дёргалась. Только с испанцами ещё спорный вопрос - они очень уж свободы хотели. Сарагосу вообще никто взять не мог, там всё сопротивление собралось, тогда Наполеон отправил туда Ланна - один из лучших его маршалов, погиб в 1809. Ланн смог, но там за каждый дом сражаться пришлось. Возможно, ещё испанцев Наполеону надо было в покое оставить. Он просто не смог очертить границу - что он может захватить и что не может, ему казалось, что может всё. Без России и Англии (и возможно Испании) он мог спокойно всё остальное захватить и удержать. 

Аватар пользователя Производственник

Он бы спокойно мог всю Европу перекроить, если бы не полез воевать с Россией и Англией.

Детский лепет.

Вспоминаем, как Россия хотела завоевать проливы, за что получила крымскую войну от наглов и франчиков, которые для этого на время забыли свои распри. Так же и Наполеону, легко бы ему дали творить что хочется, ага.

То же и по блокаде. Власть Наполеона, а все торгуют с наглами?

Идеализм, граничащий с каким то детским инфантилизмом. Демонстрируете непонимание политэкономии, полное.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(11:54:36 / 08-08-2020)

Я уже сказал - подростковая белиберда в твоём исполнении как дискуссия не интересует - уровень не тот и это сразу видно по тексту. Что непонятного? Совсем туго доходит, или как?

Пока!

Аватар пользователя Производственник

Неужто ты думаешь, что я тебя в чем то разубедить хочу? Щас, ага.

Я просто окружающим показываю твой идеализм, вот и все. И еще раз, по себе об инфантилизме не судил бы, хе хе, все равно не прокатит.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(14:13:57 / 07-08-2020)

В целом та революция им принесла положительные перемены, хоть и погибло много людей - появилась возможность подняться у простых людей, французы ликвидировали феодализм и установили буржуазные порядки. Наполеон сам этим воспользовался - у него половина маршалов были детьми конюхов, лакеев и крестьян, он их потом одарил титулами герцогов, маркизов и озолотил, было за что. Во времена феодальной королевской Франции они бы не смогли стать даже лейтенантами, офицерами могли быть только дворяне и плевать всем, что у простых людей тоже есть военные таланты. А Наполеону было плевать на их происхождение, хотя сам был дворянином - он двигал наверх таланты.. Молодые, у него были маршалы возраста 35 лет. Способные были парни, они побеждали без Наполеона за сотни километров от него - одновременно были бои в разных европейских странах. Поднялись наверх благодаря революции - возможности для всех. Потом понесли эти возможности всей остальной Европе вместе с наполеоновскими войнами. Наполеон проиграл из-за того, что сотворил 2 глупости - война с Россией и война с Англией, он не мог их победить, ни одну из этих стран, на этом и проиграл, но буржуазные порядки до Европы своими войнами успешно донёс  - возможности для всех, отмена привилегий дворянства в плане карьеры. По большому счёту - французам в 1917 уже не за что было колотиться. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(17:57:27 / 07-08-2020)

Да, в ЕС до сих пор одно из самых низких расслоений в обществе. И все это благодаря Французской революции. Например расслоение в РФ одно из самых больших. Как-то быстро были сданы "завоевания октября".

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(23:48:57 / 07-08-2020)

Да тоже в Европе расслоение огромное, между продавщицей и банкиром небо и земля. Но в Европе народ не склонен чужие деньги с завистью считать и стонать, там в основном интересуют возможности подняться. Возможности есть - напрягайся, хорошо учись, получай образование, занимайся усердно карьерой и поднимешься. Не хочешь напрягаться - живи спокойно на зарплату продавщицы. В Европе народ в первую очередь возможности интересуют, а не подсчёт чужих денег. Расслоение там тоже очень большое, но это мало кого волнует.  Волнует перспектива лишиться работы и остаться вообще без доходов. Но если человек влип в такую ситуацию - значит плохо напрягался, чтобы стать богаче и меньше от этого зависеть. 

Французская революция принесла возможности подняться для простых людей, а не маленький разрыв в уровне жизни, это она не приносила, большой разрыв там и после революции оставался, и при Наполеоне. Те же его маршалы - у них состояния были баснословные, Наполеон их дворцами, землями и миллионами одарил. Но чтобы до маршала подняться - надо было иметь военный талант, кто имел - смогли стать очень богатыми, хотя начинали нищими солдатами, а у кого таланта не было - так нищими солдатами и остались, разрыв был очень большой, но он уже личными способностями определялся, а не происхождением от дворян. . 

Аватар пользователя Павел Шатун

К счастью Германии, внутри ее нашлись люди, которые борьбу с разлагавшими силами начали с головы, – и однажды утром были найдены убитыми и сброшенными в канаву коммунистические вожди Карл Либкнехт и Роза Люксембург.

Фрайкором Вальдемара Пабста, созданным на основе Гвардейской кавалерийской стрелковой дивизии, были без суда убиты Карл Либкнехт и Роза Люксембург. После роспуска фрайкора многие бывшие добровольцы стали активными участниками Национал-социалистической партии Германии, а также крайне-правых и националистических организаций. Многие из военных руководителей Третьего рейха, а также многие из ключевых функционеров нацистской партии были выходцами из фрайкора.

Угу, святые люди...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(14:15:41 / 07-08-2020)

В каком положении оказались тылы и транспорт для эвакуации раненых и подвоза снабжения, показывает следующее: хаос, господствовавший в центре эвакуации, напоминал худшее прошлое. В госпитале на 3500 кроватей было четыре термометра, никакого освещения, не хватало супа, молока и чая. Питьевая вода хранилась в ведрах, которыми носили уголь. На 4000 раненых было всего 900 приборов. Многие оставались по нескольку дней без перевязки и медицинского осмотра, при виде докторов начинались крики: «Убийцы!»

У злые сисилисты какой ужас устроили, неподготовленное наступление организовал, госпиталя так разгромили, и наверное сами в ведрах уголь носили.)))

И войну наверное сами затеяли.

А если серьезно, да в тех странах буржуазия оказалась сильна.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(20:09:45 / 07-08-2020)

спасибо за материал.

но выводы идиотичны:

1. если бы не демагогия, то и войны бы не было, которая была не справедливой и империалистической по определению. а люди умирали совершенно безо всякой демагогии за чьи-то бабулечки.

2. не будь США, все бы развалилось и Франция была спасена армией США.

3. низменные инстинкты - это инстинкты, сохраняющие жизнь народу и указывающие на то, что война не справедливая?

если страна воюет за несправедливые демагогические лозунги, то надо ждать, что если война будет не скоротечной и не успешной, и к тому же кровавой, то люди наконец откроют рот против демагогов богатеев

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(23:13:52 / 07-08-2020)

Мне даже странно, что кто-то до сих пор верует в эту пропагандистскую коммунистическую туфту. Которую народу впаривали в интересах немцев, чтобы вывести Россию из  1 Мировой войны ценой сдачи огромных территорий по Брестскому миру.  Если бы не вывели и Россия все вопросы  с Германией в Первую  Мировую решила - то и Второй Мировой бы не было. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(00:26:31 / 08-08-2020)

ну, дурачок, просвяти скорее, с какими целями воевали все в этой войне. особливо США

госпиди ,сколько идиотов по миру...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(00:47:18 / 08-08-2020)

Я даже не буду лезть в беседы с детским садом, который бредит про "империалистическую войну, за чьи-то бабулечки умирали", как  российский неграмотный пролетарий начала 20 века - что впарили на площади манипуляторы за деньги немцев - то и долбит. А огромные территории вместе со своим населением сдать по Брестскому миру - это как, тоже ради счастья не воевать за богатеев было? Если ты даже с образованием и кучей информации 21 века про империалистическую войну долбишь, как тот пролетарий - значит дела с тобой совсем печально и ты всё равно ничего не поймёшь, беседа смысла не имеет. Я просто мнение своё высказал, что смешно.

Пока!

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(07:00:24 / 08-08-2020)

А огромные территории вместе со своим населением сдать по Брестскому миру - это как, тоже ради счастья не воевать за богатеев было

если вы забыли - после поражения германии брестский мир был большевиками отменен. так что все завывания про "отданные территории" в топку

про возможность продолжать войну в 1917 все написано. если бы вы меньше писали и больше читали - вы бы об этом знали

все - довоевались - продовольствие кончилось

на площади манипуляторы за деньги немцев - то и долбит

факты есть? или жентельменам верят на слово?

Аватар пользователя Производственник

Просто гражданин - упоротый идеалист. Выше про Наполеона рассуждает, детский сад какой то.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 1 неделя)(11:59:49 / 08-08-2020)

Брестский мир был отменён, а территории так и остались неведомо где, их Сталин потом возвращал, а Ленин так и подарил, для этого его и впихнули мозги народу канифолить в расчёте, что в России  окажется большое количество лохов и они ему поверят. Расчёты оказались верными - лохов нашлось достаточно и это оказалось наследственным - до сих пор есть. . 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(09:20:19 / 09-08-2020)

Брестский мир был отменён, а территории так и остались неведомо где

территории оказались неведомо где не по итогам брестского мира а по итогам гражданской войны. при чем здесь брестский мир?

и возьмите в толк, наконец, в 1917 г возможности продолжать войну у страны не было. альтернативы миру с немцами, соответственно, тоже

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(07:36:44 / 08-08-2020)

и до кучи - гражданская война в германии все-таки была. только в ней победили не красные а белые.

вот эти самые (см комент выше)

После роспуска фрайкора многие бывшие добровольцы стали активными участниками Национал-социалистической партии Германии, а также крайне-правых и националистических организаций. Многие из военных руководителей Третьего рейха, а также многие из ключевых функционеров нацистской партии были выходцами из фрайкора.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год