Разгром Виктора Суворова-Резуна

Аватар пользователя Вторников

Многие критики пытались спорить с Виктором Суворовым как с историком, по правилам научного спора. Если автор базируется на неверных предпосылках, то его выводы также неверны.
Старания таких научных критиков были совершенно бесполезны, поскольку творчество Виктора Суворова не только ненаучное, но и совершенно определенно антинаучное.


Первая его книга «Ледокол» начинается с обвинения: «Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей».

Уже предисловие к «Ледоколу» задает тон и этой книге, и всем последующим. Суворов обвиняет советских коммунистов в совершении неких преступлений, которые он хочет разоблачить. Этот факт совсем нелишне напомнить накануне 25-летия появления этой книги на свет. За время длительного спора многие из его участников, увлекшись «боями местного значения», уже успели подзабыть содержание книг Виктора Суворова, а в особенности их обличительный пафос.

Так вот, Суворов обвиняет, и вся его «концепция» есть обвинение. Этот факт ни в коем случае нельзя забывать, когда речь заходит о самом Суворове, о его книгах или о его сторонниках.

Автор «Ледокола» не ставил перед собой задачи поиска истины, не ставил задачи научной реконструкции событий 1939— 1941 годов на основе имеющейся информации. Он ставил задачу бросить тяжкое обвинение советским коммунистам.

Но только ли в разжигании Второй мировой войны Суворов обвиняет советских коммунистов? Нет, не только. Если прочитать «Ледокол» с карандашиком, то нетрудно увидеть, что таких обвинений несколько, и они взаимосвязаны между собой.
Итак, пройдемся по тезисам Суворова:

Тезис первый. Сталин провел кровавую индустриализацию и коллективизацию и вообще морил людей голодом ради оружия:
«Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко... И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию... Коммунистический мир оказался во много раз страшнее империалистической войны».

Тезис второй. Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию: «Достаточно вспомнить, что за «предвоенный период» все европейские соседи СССР стали жертвами советской агрессии».

Тезис третий. Германия не готовилась к войне, промышленность работала в режиме мирного времени, а у армии не было зимнего обмундирования:

«Гитлер принял окончательное решение напасть на Сталина 18 декабря 1940 года. Но германская промышленность не перешла на режим военного времени, и летчиков в Германии готовили по вполне нормальным программам».

Тезис четвертый. Гитлер вел превентивную войну, испугавшись советской угрозы румынской нефти:

«В карьере Сталина было мало ошибок. Одна из немногих, но самая главная — это захват Бессарабии в 1940 году. Надо было или захватывать Бессарабию и тут же идти дальше до Плоешти, и это означало бы крушение Германии; или ждать, пока Гитлер не высадится в Британии, и после этого захватывать Бессарабию и всю Румынию, и это тоже было бы концом «тысячелетнего рейха».
Сталин же сделал один шаг по направлению к нефти, захватив плацдарм для будущего наступления, и остановился — выжидая. Этим он показал свой интерес к румынской нефти и вспугнул Гитлера, который до этого воевал на западе, на севере и юге, не обращая внимания на «нейтрального» Сталина».


Тезис пятый. Сталин захватил в Европе богатые страны и поработил их:

«В конечном счете Польша, ради свободы которой Запад вступил в войну, свободы не получила, а была отдана в рабство Сталину со всей Восточной Европой, в том числе и с частью Германии... А внезапный удар Красной Армии в 1941 году сулил захват новых богатых территорий и резервов продовольствия (например, в Румынии)».

Эти тезисы приведены в логическую последовательность, хотя места, их подтверждающие, разбросаны по всему тексту «Ледокола», а также «Дня М», и всех его других книг. При желании можно собрать много подобных цитат в уже довольно объемном «собрании сочинений» Виктора Суворова.

Логическая структура «концепции» Виктора Суворова рисуется, таким образом, пятью основными тезисами. Причем надо заметить, что он готов спорить о чем угодно, о танках и самолетах, о дислокации частей и соединений, может даже отказаться от своего прежнего взгляда на Жукова и посвятить несколько книг острой критике «Воспоминаний и размышлений», но от этих своих тезисов он не отступает ни на шаг. Он нигде не то что не подвергает их пересмотру или корректировке, но и вообще не ставит под сомнение и приводит при всяком удобном случае, при всяком поводе.

Характерно, что и его сторонники делают точно так же. Они готовы с жаром обсуждать самые разнообразные детали, обсуждать толщину брони, калибры, запас хода, скорость, дислокации, перемещения, наступления и контрудары, рассуждать по поводу стратегии и дипломатии, но совершенно не касаются основных тезисов.
Они их словно бы прячут от обсуждения и критического анализа.

После долгого и неоднократного прочтения книг Виктора Суворова у меня сложилось твердое убеждение, что эти пять тезисов представляют собой каркас исторического мировоззрения «капитана Ледоколa», на который наклепываются, как броневые листы на каркас американского довоенного танка, все его остальные рассуждения и «аргументы». Это и есть тот самый хребет «Ледокола», который нужно переломить торпедами критики, чтобы «Ледокол» разломился и затонул.

Сторонника Суворова могут закидать примерами, ссылками и фактами, как ручными гранатами, но наступит момент и крикнет он: «Но в главном-то Суворов прав!».

Как правило, на этом дискуссия кончается.

Мне все это живо напоминает штурм плохо разведанной полосы укреплений, вроде того, как это было в Финскую войну. Вроде бы сосредоточены войска, наступление успешно, но вот начинается плотный огонь невесть откуда, и движение захлебывается. Вроде бы провели артподготовку и пошли вперед — то же самое. Вскрыли и «заклепали» выявленные огневые точки, пошли вперед — снова провал и откат назад.

И все потому, что не была вскрыта вся система укреплений, вся система огня, не выявлены ключевые узлы, взятие которых разрушает всю систему обороны, не выявлены уязвимые места.

Так и здесь. Более 20 лет профессиональные историки и добровольцы упорно штурмовали 'позиции сторонников Виктора Суворова без проведения анализа всей концепции, без выявления как явных, так и замаскированных тезисов, без вскрытия уязвимых мест. Как лобовой штурм укреплений без разведки и подготовки ведет к большим потерям, так и дискуссия в лоб, без анализа позиции оппонента, ведет к поражению.

Разложив тезисы концепции Виктора Суворова на оперативной карте, нетрудно увидеть, что уязвимых мест в ней много, и атаковать ее можно с самых разных направлений. Но атака отдельного тезиса, даже и другого, например тезиса о коллективизации с индустриализацией, серьезного успеха не даст. В рамках этой «концепции», как в укрепрайоне, один тезис поддерживает другой, так же как один дот поддерживает своим огнем другой.
Нужно найти такой узел обороны, взятие которого обеспечивает взлом укрепленной полосы и разгром противника. И такой ключевой узел в концепции Виктора Суворова есть. Если присмотреться, то в пяти его тезисах можно увидеть объединяющий их метатезис, который можно сформулировать так: «Коммунизм -это рабство».

Опровержение ключевых тезисов

Именно по этим причинам я выбрал свой путь критики Виктора Суворова, полностью отказавшись от критики его по мелочам, от опровержения частностей, хотя таким образом можно было написать огромный том и оснастить его обширной библиографией. Мой торпедный залп должен попасть в «Ледокол», проломать ему борта и переборки, переломить ему хребет. Нет лучшей музыки, чем скрежет ломающихся переборок тонущего фашистского рейдера.

Итак, подведем итоги нашей торпедной стрельбы.

Тезис первый, о том, что Сталин провел кровавую индустриализацию и коллективизацию и морил людей голодом ради оружия.

В главе второй показано, что действительно имевший место голод в СССР в первый раз был вызван чрезвычайным истощением страны после Гражданской войны, а во второй раз он был вызван ошибками в развитии сельского хозяйства, в некритическом заимствовании американского опыта.

Голод не был связан с индустриализацией и коллективизацией, не вытекал из них. Как только масштабы голода стали известны руководству, голодающим районам была выделена большая и разнообразная помощь, большие усилия были направлены на восстановление сельского хозяйства пострадавших районов. Вообще, большевики всегда жестко и решительно боролись с голодом, вплоть до немедленного расстрела виновных. Массовое уничтожение сельхозпродуктов, как было в капиталистических странах в то же самое время и тоже в условиях голода, в СССР было совершенно немыслимо.

В главе третьей показано, что коллективизация в Восточной Белоруссии привела к быстрому росту благосостояния колхозников, превышающему до-колхозный уровень, к мощному развитию сельского хозяйства, так что Восточная Белоруссия к 1939 году по своему сельскому хозяйству была равноценна всей довоенной Польше.

Вообще индустриализация привела к небывалому росту индустриальной и военной мощи СССР, к резкому росту благосостояния населения и его культурного развития, более высокого, чем во всех приграничных странах в то время (Подробнее: Верхотуров Д.Н. Сталин против Великой депрессии.).
Таким образом, этот тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Первый отсек «Ледокола» получил пробоину и потоплен.

Тезис второй о том, что Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию.
Этот вопрос рассматривался сразу в четырех главах: третьей, четвертой, пятой и шестой.

СССР в присоединении польской Западной Белоруссии, Западной Украины, румынской Бессарабии, Латвии, Литвы и Эстонии вовсе не совершал агрессии. Эти были территории, оккупированные в ходе Первой мировой войны немецкими войсками, в которых оккупационные власти создали независимые государства (кроме Румынии, которая при поддержке немцев оккупировала Бессарабию).

Таким образом, это было насильственное отторжение территорий от РСФСР, и Советский Союз имел все права на их возвращение. Возвращение этих территорий осуществилось практически без боевых действий в условиях признания Германией этих прав.

У СССР была еще одна причина добиваться возвращения этих территорий. Польша и Румыния установили на захваченных землях режим колонизации и национального угнетения коренного населения. После присоединения этих территорий к СССР режим национального угнетения и колонизации был немедленно ликвидирован, а территории получили, несмотря на краткий период до войны, существенное социально-экономическое развитие. Эти действия ни при какой погоде нельзя рассматривать как агрессию. Это было освобождение оккупированных территорий.

Подготовка к войне с Германией в конце 1940 - начале 1941 года, как это подробно рассматривалась в шестой главе, была связана с резко изменившейся обстановкой в Европе, сокрушением Германией Франции, Бельгии и Голландии, с переходом Великобритании к обороне.

Германия чрезвычайно усилилась в военно-экономическом отношении за счет захватов и трофеев, ее военно-хозяйственный потенциал превысил потенциал СССР. Единственной целью для ее сухопутных войск в Европе на тот момент был Советский Союз.

Ситуация была настолько очевидна, что Советский Союз должен был остановить и разгромить немецкие войска любой ценой, чтобы не пасть жертвой агрессии. Учитывая силу германской армии и мощь военной экономики, сделать это можно было только контрударами с переходом в решительное наступление, к чему и следовало готовить РККА.

Таким образом, и этот тезис Виктора Суворова разбит. Второй отсек его «Ледокола» потоплен.

Тезис третий о том, что Германия не готовилась к войне, промышленность работала в режиме мирного времени даже в 1940—1941 году и позднее. Он рассматривался в первой, четвертой и шестой главах.

Многочисленные документы и факты показывают, что Германия имела план ведения агрессивной войны, активно готовилась к ней, причем задолго до начала боевых действий. На службу подготовки к войне были поставлены государственные финансы, промышленность, сельское хозяйство, внешняя торговля Германии. Подготовкой к войне Гитлер довел Германию до грани голода, вполне сознательно ликвидировав какие-либо возможности для мирного разрешения хозяйственного кризиса.

Немецкая промышленность и экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы в самом начале войны с Польшей, т.е. в конце августа — сентябре 1939 года. Все это произошло за год до начала мобилизационных мероприятий в СССР.

Наконец, гитлеровцы систематически грабили захваченные страны и поставили их промышленный и хозяйственный потенциал на увеличение своей военной мощи и на подготовку нападения на СССР.

Таким образом, и третий тезис Виктора Суворова полностью разбит. Третий отсек его «Ледокола» потоплен.

Тезис четвертый о том, что Гитлер начал превентивную войну, испугавшись нападения на «нефтяное сердце Германии» -- Румынию. В главе пятой было подробно рассмотрено, что Румыния фактически на момент возвращения Бессарабии в СССР не была главным и основным поставщиком нефти в Германию, и вообще нет никаких причин считать ее «нефтяным сердцем Германии». Румынская нефть стала в основном германской только после поражения Франции и Великобритании, т.е. после передачи Бессарабии СССР.

Более того, Германия не видела никакой угрозы в возвращении Бессарабии в СССР, признало советские права на эту территорию, отказалась помочь Румынии ее удержать, а Советский Союз не проявлял никакого интереса к румынской нефти, поскольку сам был хорошо обеспечен ею и поставлял нефть в Германию.

К тому же в первой главе рассматривались предвоенные планы гитлеровского руководства, в которых уже были планы войны против Советского Союза, составленные задолго до возвращения Бессарабии в состав СССР.
Таким образом, четвертый тезис Виктора Суворова полностью опровергнут. Четвертый отсек «Ледокола» также получил пробоину и потоплен.

Наконец, тезис пятый о том, что Сталин захватил в Европе богатые страны и поработил их, или теория «коммунистического рабства». Как раз наоборот, перед войной в состав СССР попали наиболее отсталые и нищие районы наиболее бедных и отсталых европейских стран — Польши и Румынии, и Советскому Союзу пришлось немало в них вкладывать для их развития.

После войны Советский Союз получил влияние в наиболее пострадавшей от оккупации и боевых действий части Европы и оказывал этим странам, невзирая на собственные разрушения и ущерб, разнообразную хозяйственную и восстановительную помощь, от неотложной продовольственной помощи до помощи в строительстве крупных промышленных предприятий.

В главе четвертой и главе седьмой прямо сравнивается советская политика помощи и восстановления и гитлеровская политика оккупации и грабежа. Разница чрезвычайно велика. Если гитлеровцы старались вывозить все мало-мальски ценное с оккупированных территорий, то Советский Союз, наоборот, поставлял машины, оборудование, сырье. Если гитлеровцы довели хозяйство оккупированных стран до разорения и падения производства, то СССР, наоборот, добился быстрого хозяйственного и промышленного подъема в Восточной Европе.

Никакого «порабощения», никакого «коммунистического рабства» в послевоенной Восточной Европе не видно. Напротив, эти страны стали жить намного лучше, чем до войны, и всякий в этом может убедиться сам.
Таким образом, и пятый тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Пятый отсек «Ледокола» потоплен.

Итак, все пять ключевых тезисов «концепции» Виктора Суворова были разбиты и опровергнуты. Никакой его сторонник теперь не может кричать: «В главном-то он прав!», не расписываясь при этом в своем дремучем невежестве и беспредельной лживости.

«Ледокол» пошел ко дну, куда ему и дорога.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 6 месяцев)

Опровержение ключевых тезисов

Именно по этим причинам я выбрал свой путь критики Виктора Суворова, полностью отказавшись от критики его по мелочам, от опровержения частностей, хотя таким образом можно было написать огромный том и оснастить его обширной библиографией.

 Единственно верный подход, спор по деталям увязнет  в бесконечных бессмысленных перепалках.

Итак, все пять ключевых тезисов «концепции» Виктора Суворова были разбиты и опровергнуты. Никакой его сторонник теперь не может кричать: «В главном-то он прав!», не расписываясь при этом в своем дремучем невежестве и беспредельной лживости.

К сожалению будут, поскольку уверовавших переубедить невозможно, но можно снизить число новообращённых. 

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(1 год 10 месяцев)

Послушать можно !!! и самому сделать выводы
Аудиокнига "Ледокол" читает сам автор Виктор Суворов

 

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 8 месяцев)

Вот странно... 25 лет назад я читала какой-то другой "Ледокол" какого-то другого Суворова. С каким-то другим содержанием. Или "Каждый видит то, что его больше всего интересует..."?

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 1 месяц)

Конечно, еще остаются секретные архивы.  

Мне гипотеза другая многое объясняет. Сталин готовился к войне (это не оспаривает никто как факт) и очень важно для него было нападение на СССР Германией (как один из вариантов). В 1940 году начала осуществляться подготовка к эвакуации (прокладка Ж/Д путей, проектные и подготовительные работы по размещению/строительству заводов на Урале).  Второй факт  это скопление значительных групп войск на новой границе, тут можно это расценить как "замануха". Но вот сроки начала нападения на СССР Сталин не угадал, рассчитывал на конец  лета или на 1942 год. 

Эта гипотеза объясняет, что нужно было создать единый Советский Народ и это могла сделать только война, при этом стать сверх державой, и центром двухполярного мира. Звучит цинично и крамольно, я это понимаю...   

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 8 месяцев)

Спасибо. То, что излагаете вы, уже похоже на то, что я читала. То, что в статье и комментах - похоже на сегодняшний западно-газетный срач в переложении некоторых видов нашей прессы.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 1 месяц)

Я  по памяти не помню, но у меня после Ледокола  все же сложилось впечатление,что именно Сталин собирался нападать/играл в игры. Не помню, писал ли Суворов о том что кто первый нападет тот проиграет, скорее нет.   Перечитывать неохота и лень, все равно истину не узнать пока англосаксы не рассекретят, но и надеяться на архивы 1930х годов мало можно. Короче, если сравнить с современным коронабесием, явно 2МВ кровопролитней была, и каждая сторона как и сейчас решала свои задачи и стремилась к большему мировому статусу/господству.  

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 8 месяцев)

Насколько я помню, Резун писал о том, что Сталин вел подготовку именно к наступательной войне. Меня тогда интересовали причины провального для нас начала ВОВ. Например, почему после провала генерала Павлова на штабной игре, где Жуков провел против его войск наступление точно также, как потом это сделали немцы, Павлов не был отстранен от командования, а главное - расположение войск в Белоруссии не было изменено, что и дало фрицам возможность осуществить "танковые клещи". Ну и масса других нелогичных с точки зрения оборонительной войны действий Сталина, который дураком не был и имел под боком, например, Шапошникова, которого высоко ценил и слушал. В "Ледоколе" была масса ссылок на мемуары наших военачальников, изданные до "перестройки" - то есть официально признаваемые в СССР. Некоторые из них я читала задолго до "Ледокола" и сравнивала точность цитат - Резун их не перевирал. Так что если подходить без "идеологии", с точки зрения чисто военной аналитики, "Ледокол" вполне вменяемая вещь. И никаких обвинений в адрес СССР за "планируемую агрессию" и прочий бред Резун туда не включал.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 1 месяц)

Начало войны  выглядит и сейчас не логично, большая  игра была. Сейчас каждый год рассекречивают часть архивов. Пока я придерживаюсь гипотезы что выше написал. А по удару фрицев по центру, могу сказать,что не исключаю предательства со стороны командования. Этот удар был на картах отработан в СССР, и имелся успешный план, можно вообще всю связь с армиями потерять было, генералы знали что делать при обороне.    

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 8 месяцев)

Сложно сказать, не занимаясь этим профессионально. Но расположение войск в расчете на наступление логично. Предлагал же Сталин Польше пропустить войска через свою территорию? Следовательно, в приграничной полосе должны были сосредотачиваться именно наступательные части. Да и "Малой кровью, на чужой территории" не зря же придумали.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 месяцев 2 недели)

Павлов не был отстранен от командования, а главное - расположение войск в Белоруссии не было изменено, что и дало фрицам возможность осуществить "танковые клещи". Ну и масса других нелогичных с точки зрения оборонительной войны действий Сталина, который дураком не был и имел под боком, например, Шапошникова, которого высоко ценил и слушал. В "Ледоколе" была масса ссылок на мемуары наших военачальников, изданные до "перестройки" - то есть официально признаваемые в СССР. Некоторые из них я читала задолго до "Ледокола" и сравнивала точность цитат - Резун их не перевирал. Так что если подходить без "идеологии", с точки зрения чисто военной аналитики, "Ледокол" вполне вменяемая вещь. 

Не знаю, насколько вменяемый "Ледокол" Резуна, но вот тут явно виден разрыв логики.

- Сталин не был верховным главнокомандующим перед войной. Сталин не был начальником штаба. - Поэтому, снимать Павлова или заниматься передслокацией войск на западном направлениине не было его непосредственной задачей. Это была задачей "ваших военноначальников", которые после войны писали мемуары. 

- Но из, что было сделано или не было сделано до начала войны, написавшими  потом мемуары военноначальников - почему то делаются нелогичные методы, о том, что "Сталин хотел" и о том, что "Сталин не делал".

И вот на таких передергиваниях - и строится вся "вменяемость" творчества Резуна и книги "Ледокол" в частности.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 8 месяцев)

но вот тут явно виден разрыв логики.

- Сталин не был верховным главнокомандующим перед войной. Сталин не был начальником штаба. - Поэтому, снимать Павлова или заниматься передслокацией войск на западном направлениине не было его непосредственной задачей. Это была задачей "ваших военноначальников", которые после войны писали мемуары.

Вам виднее насчет "разрыва логики", поскольку в вашем шедевральном высказывании наличествует извращенная логика беспардонного вранья диванного болвана. "Не читал, но осуждаю". Подите прочь.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 месяцев 2 недели)

Вам виднее насчет "разрыва логики", поскольку в вашем шедевральном высказывании наличествует извращенная логика беспардонного вранья диванного болвана. "Не читал, но осуждаю". Подите прочь

Резуна? - читал.

Но что бы увидеть в Вашем посте дурь этого можно было бы и не  делать. - Дурь, он сразу видна. А хамство тем более.

 

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 8 месяцев)

Дурь, он сразу видна.

Образно объясняю для альтернативно одаренных: вы влезли в дискуссию о лунных грунтах с воплями о достоинствах каналов Марса через 3 дня после того, как дискуссия закончилась. Так что идите сами оцените свой ум, воспитание, а заодно и блестящую, истинно эсто-о-о-нскую, скорость протекания ваших мыслительных процессов. smile12.gif

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 2 месяца)

Я вам так скажу. Есть предметы спора в которые просто не надо вступать. Как в говно. Надо просто посылать в йух сразу и на первом слове, не опускаясь до обсуждения с говном, коим автор "Леодкола" является. Любое общение с этим говном только легитимирует его в независимости от того, что ты говоришь выводя из небытия на уровень допустимого.

Аватар пользователя Николаев Александр

++++

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 11 месяцев)

Прям с языка сняли.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

smile9.gif Замечательно!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 8 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 2 месяца)

Резун был танкистом изначально.

Я сильно удивился когда он описывал немецкий танк Т4 с пушкой 75мм. Дескать пушка короткая в отличие от советских длинных и била по навесной траектории. Типа по пехоте самое оно.

Вот только вертикальная +20град максимум. Какая навесная стрельба?

С тех пор Резуна не воспринимаю. Впрочем я никого не воспринимаю по ВМВ.

Для меня достаточно всего лишь одного высказывание Фердинанда Фоша в 1919: это не мир, а перемирие на 20 лет

 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(6 лет 1 неделя)

В принципе, первые модификации Пц-4 и Пц-3 можно условно разделять по "специализации". Трешка с меньшим калибром и относительно длинным стволом больше по забронированным целям (ага, пока т-34 и КВ не встретили), а четверка с ее огрызком 75-мм - как поддержка пехоты. За счет большего количества ВВ в снаряде давить ОФ-ками дзоты, артиллерию.
Но вот насчет мортирной стрельбы из нее да... Резун таки взрезал правду-матку.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 8 месяцев)

мортирной стрельбы

Не читал Резуна( мне про него сразу стало понятно как только обложку увидел) и не могу сказать за точную формулировку этого места в его книге, но даже вы  сейчас  выдали совсем не тот термин который был упомянут.

Мортирная стрельба — стрельба из артиллерийских орудий при углах возвышения свыше 45

Навесная стрельба — стрельба из артиллерийских орудий при углах возвышения ствола свыше 20

Дальностью прямого выстрела называется наибольшая прицельная дальность, при стрельбе на которую средняя траектория не поднимается выше высоты данной цели.

Для орудия с скоростями полёта снаряда меньше 400м/сек стрельба на дистанциях более  1км уже может считаться навесной.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 8 месяцев)

Т4 с пушкой 75мм....Вот только вертикальная +20град максимум. Какая навесная стрельба?

7,5cm KwK 37 L/24(=1800мм)

С развитием танкостроения и особенно после начала войны с Советским Союзом пушка показала свою слабость из-за малой скорости бронебойного снаряда и малой эффективной дальности стрельбы кумулятивного снаряда

К концу 1941-го года использовалась в основном как орудие поддержки пехоты, для уничтожения живой силы противника и слабоукрепленных оборонительных точек.

Эффективная дальность, м 2000
Максимальная дальность, м

3000

K.Gr.rot Pz. (бронебойно-трассирующий)

Начальная скорость, м/с

385

 https://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1979Anh.-001-10,_Panzer_IV,_Ausf._F-1.jpg

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(4 года 8 месяцев)

Чего там громить-то? Казнить, нельзя помиловать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 9 месяцев)

Враньё Резуна-Суворова вполне вписывается в антисоветизм на самом что ни на есть государственном уровне. Так что, бессмысленно всё это. Громить надо не Суворова, а его единомышленников в высших эшелонах власти.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

Давно уже привык для начала оценивать уровень оппонентов в такой теме.

Вот читаю.

Дмитрий Николаевич Верхотуров - писатель, историк, общественный деятель. 1981 года рождения.

Очень интересное начало. Смотрим, как обычно, на базовое образование, навыки, заслуги.

Дмитрий Верхотуров окончил Красноярский государственный педагогический университет, исторический факультет, по специальности: «История, политология». Литературной работой стал заниматься с 2001 года.

В сфере интересов: экономическое развитие, инфраструктурные проекты города Кабула, развитие афганской национальной армии и другие направления. В 2009 мэрия Кабула приняла к реализации разработанный план озеленения города, очистки реки Кабул и развития системы водоснабжения города.

Выдвинул программу кардинальной реформы гидроэнергетики, предусматривающую снос крупных плотин и переход на бесплотинные гидроагрегаты нового поколения.

Еще раз, для лучшего понимания, совершенно гражданский историк, лезет со своими советами со сносами крупных плотин. 

Он же, совершенно гражданский историк, не прослуживший в армии ни дня, лезет со своими возражениями к кадровому военному (советское высшее военное образование, два учебных заведения, насколько я помню), военному разведчику, прослужившему в добывании в Швейцарии несколько сроков.

Следующей книжкой будут ведь инструкции по проведению операций на открытом сердце, да?

 

Чисто мой совет. Пусть читает Мельтюхова и его опровергает. Больше толку будет, и меньше горения пятой точки на триггер "Ледокол!". Только вот книжки с опровержениями на Мельтюхова почему-то не выходят под красивыми обложками. Видать, не платят.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

О-о, вы сторонник исторических политических изысканий Виктора Суворова - Резуна, либо же любых других альтернативно-исторических изысканий на тему Второй мировой войны. 

Такие же взгляды, как ваши личные взгляды, бывшего разведчика поддерживают российские писатели – Михаил Веллер и Юлия Латынина.

к кадровому военному (советское высшее военное образование, два учебных заведения, насколько я помню), военному разведчику, прослужившему в добывании в Швейцарии несколько сроков.

По окончании 4-х классов будущий писатель стал студентом Воронежского суворовского военного училища. Поскольку спустя 6 лет данное учебное заведение было расформировано, последний год он доучивался в подобном училище в городе Калинине (ныне Тверь).

В 1965 г. Суворова без сдачи экзаменов зачислили сразу на 2-й курс Киевского высшего общевойскового командного училища им. Фрунзе. Спустя год юноша вступил в ряды КПСС.

viktor-suvorov-v-yunosti

Окончив училище с красным дипломом, Виктор участвовал в военной кампании по вводу войск в Чехословакию. В 1968 г. ему доверили командовать танковым взводом в Черновцах.

В период биографии 1968-1970 гг. Суворов состоял на службе в Прикарпатском военном округе, являясь одним из сотрудников разведки. Затем состоял в разведывательном отделе в городе Куйбышеве.

С 1971 по 1974 годы Виктор Суворов проходил обучение в Военно-дипломатической академии, после чего около 4-х лет трудился в женевской резидентуре ГРУ в качестве секретного разведчика при Европейском отделении ООН.

В июне 1978 г. Суворов вместе с супругой и двумя детьми бесследно исчез из своего жилища в Женеве. По словам офицера, ему пришлось начать сотрудничать с британской разведкой, поскольку он опасался того, что за серьезный провал в работе советской резентуры, его могут сделать «крайним».

Спустя пару недель в английской прессе появились статьи, что Виктор Суворов находится на территории Великобритании.

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

Я большой любитель читать специалистов в соответствующих областях, а не диванных экспертов. Хотя и диванных экспертов тоже интересно читать, когда они предметно и занимательно пишут про свой диван.

А Резун... Он много учился военному делу. И учился, по всей видимости, на отлично. Читать супротив него стратегические соображения историка из педвуза не интересно, извините. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Пропагандистам райского СССР достаточно того, что Суворов противоречит главной теме про ВМВ в советской истории. И они не могут перестать иступлённо набрасываться на него, как бешеные собаки.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Дык ты еще и почитатель Резуна?!!!

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Суворов-Резун - специалист? 

Вы, не можете понять, что "Суворов" - это коллективный псевдоним соответствующего подразделения SIS, у неё в консультантах числится весь цвет британской профессуры из Оксфорда и Кембриджа. Суворов - Резун - это мелочь, ширма, сливной бачок.

Вы такой пафосный с высоким чувством тщеславия.

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

Ясен день - специалист. В том числе и участник парада на Красной площади, будучи курсантом Суворовского училища.

Чем может похвалиться историк-гидролог-энергетик-писатель из педвуза - не готов сказать. Просветите относительно него?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Нет, не ясень день , г-н мутный. 

В том числе и участник парада на Красной площади, будучи курсантом Суворовского училища.

И это в качестве "тяжеловеса" засунули. 

Я же говорил вам, что вы пафосный с высоким чувством тщеславия.

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

Скажите, а на фотографии это вы? А мою фотографию вы видите? И кто из нас пафосный с высоким уровнем тщеславия? 

Это просто такая отметочка для уровня вашего понимания разных ситуаций по жизни и умению выдавания диагнозов через интернет.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Это ещё раз подтверждает ваше тщеславие.smile149.gif

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

Вы стыдитесь своего собственного изображения? Или может вы просто не можете понять вопросы вашего оппонента?

В итоге все-таки расскажете про заслуги автора опуса, который вы прорекламировали тут?

Я вот у него нашел чудесное.

Мой концепт спиртономики, то есть хозяйства, где место главного источника моторного топлива и сырья для органического синтеза, вполне себе оформился в основных чертах. Более того, я провел даже ряд экспериментов, которые показали реалистичность получения спирта из любого растительного сырья, в первую и главную очередь непищевого. Этот полупродукт может заменить нефть в топливной и химической отраслях, если не полностью, то, по крайней мере, по большей части.
Если совсем в двух словах, то производство включает в себя четыре основные стадии: сбраживание растительного сырья, извлечение этанола из водного раствора, переработка этанола в последующие продукты (этилен, этиленгликоль и другие), пиролиз отходов сбраживания растительного сырья.

Он еще и химик-органик, а также самогонщик по совместительству. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Универсал.

А ваш кумир всего лишь участник парада на Красной площади, будучи курсантом Суворовского училища.

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

Я вам искренне желаю, чтобы вас лечили и учили вот такие вот "универсалы". А я для себя буду искать специалистов как минимум с профильным образованием и опытом работы в лучших заведениях, будь то зуболечебные клиники или военная разведка СССР. Неплохо, если эти мои специалисты будут отмечены профильными регалиями, будь то Нобелевские премии или участие в парадах на Красной площади.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Это вам в Великобританию нужно. Там как раз под ваши критерии подходят. smile149.gif

Удачи вам в нелёгком и трудном деле. 

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

У меня вызывают сомнения во вменяемости вообще все, кто используют любые смайлики в обсуждении тех или иных серьезных вопросов. Ну а если они еще и булькают от радости, читая и рекламируя историка-гидролога-энергетика-писателя-самогонщика-органика выпускника педвуза, ни дня не прослужившего в армии, и пишущего на темы стратегий и мировых войн, то последние мои сомнения развеиваются как утренний туман.

Я не думаю, что вы проживете долго, с таким подходом к выбору специалистов, которые закладывают вам всякие концепции непосредственно в то место, которое у нормальных людей наполнено мозгом. Если же вас и лечат такие "универсалы", то сила земли от огурцов с побега идет к вам.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Да клал я болт на ваши цензурные рекомендации.

У вашего Суворова-Резуна ничего за спиной не имелось и не имеется, кроме шоблы лучших историков Оксфорда и Кембриджа под надзором SIS.

И резюме: через Суворова-Резуна вы проглотили крючок SIS.

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(2 года 1 месяц)

Пишите често, не льстите себе. Клал стручок.

Даже если предположить, что вы правы, и Резун ни слова не написал сам, а ему все писали и пишут "лучшие историки Оксфорда и Кембриджа под наздором SIS", то разве это не лучшая вообще рекомендация всем этим текстам? Хотя бы просто почитать и поучиться тому, как надо писать, чтобы было интересно и понятно?

А наши могут выставить в супротивники только историка педвуза и еще подобных фриков? Так получается? Разве нет у нас историков, которые так же зажигательно заклеймят позором мировой империализм, который развязал обе мировых войны двадцатого столетия?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Эпоха десталинизации ещё не прошла, и продолжение следует.

Высшее руководство России заинтересовано в десталинизации и не будет предпринимать ничего против десталинизации. От Хрущёва до Путина. 

 

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 4 дня)

А наши могут выставить в супротивники только историка педвуза и еще подобных фриков? Так получается? Разве нет у нас историков, которые так же зажигательно заклеймят позором мировой империализм, который развязал обе мировых войны двадцатого столетия?

Правильно, так нам и надо, нестерильным тапком по морде. Мэтры ввязываться не будут, системой цитирования подвязаны, гранты опять же, не конъюктурно, короче. А остальные от вашего лупцевания может злее станут и начнут дотягиваться до уровня противопоставления.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 2 месяца)

Скажите, а на фотографии это вы? А мою фотографию вы видите? И кто из нас пафосный с высоким уровнем тщеславия? 

Нет, на фото Джеральд Батлер. Вторников стесняется своего лица, но желает в обществе выглядеть молодо и мужественно... :-)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(11 месяцев 2 недели)

У Вас есть подтверждение тому, что  Суворов - "это коллективный псевдоним соответствующего подразделения SIS, у неё в консультантах числится весь цвет британской профессуры из Оксфорда и Кембриджа"? По-моему - это голословное утверждение, попросту трындёж.smile1.gif

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Это по-вашему. Я оставил видео Суворов и Гордон. И сделал для себя выводы, что Суворов ничего не писал. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(11 месяцев 2 недели)

"Вывод" Ваш опять-таки ни на чём не основан. Вы выдаёте собственное оценочное суждение за достоверный факт. Это манипуляция и шулерство.

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 4 дня)

По словам офицера, ему пришлось начать сотрудничать с британской разведкой, поскольку он опасался того, что за серьезный провал в работе советской резентуры, его могут сделать «крайним».

Пипец Андропов кадры подбирал, специально что ли таких ган@ов выискивал...? Вроде тогда же он на американскую орбиту и Солженицына запустил.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 7 месяцев)

Пипец Андропов кадры подбирал, специально что ли таких ган@ов выискивал...? Вроде тогда же он на американскую орбиту и Солженицына запустил.

Очень серьёзные мысли у вас.smile9.gif 

Аватар пользователя stetson
stetson(6 лет 6 месяцев)

+++
Согласен полностью с вами, что книги, которые написали глупые и некомпетентные люди, читать не стоит. И эту книгу, о якобы опровержении "Ледокола" - тоже не имеет смысла читать.

(При этом очевидно, что нельзя утверждать, как утверждает Суворов-Резун, что "Сталин хотел напасть на Гитлера")

Страницы