Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Клишас пригрозил противникам закона о домашнем насилии разбирательствами

Аватар пользователя redtroll77

 

Специальные разбирательства в отношении лиц, выступивших против принятия в России закона о домашнем насилии, могут быть инициированы компетентными органами, заявил глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас, 4 августа пишет «Парламентская газета».

Сенатор отметил, что инициатива Совета Федерации о принятии закона о домашнем насилии вызвала резкую реакцию в обществе. «А это значит, что законопроект действительно попал в точку, затронул то, что волнует людей», — сказал Клишас.

Поэтому обсуждение законопроекта продолжится уже этой осенью. При этом, по мнению сенатора, российские родительские организации, выступившие против принятия закона, в том числе критикующие его положения о включении в систему профилактики насилия НКО, являются иностранными агентами.

«Давайте посмотрим, какие общественные организации массово распространяли, в том числе в соцсетях, петиции против этого законопроекта. И вы увидите, что это иностранные организации, зарегистрированные, например, в Испании. Они чётко подпадают под понятие иностранного агента», — утверждает Клишас.

Он считает, что дебаты по законодательной инициативе нужны, но они должны быть конструктивными. Те же лица, которые массово распространяли петиции против закона, должны быть подвергнуты спецпроверке. «Этот вопрос тоже может стать предметом специального разбирательства в парламенте, и не только», — заявил сенатор.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну прямо Пушкина в брюках - про Испанию просто один в одни.

Вообще дурдом на марше: за этот законопроект агитируют НКО- иностранные агенты, а они пугают их противников спецпроверками и в иностранные агенты записывают. Канадчикова дача.smile1.gif

А конструктивные дебаты, по его мнению - это видимо дебаты за.smile1.gif

 

Комментарий редакции раздела Законопроекты

В ход пошли угрозы. Типичный американский подход к делу.

Комментарий редакции раздела Закон о семейном насилии

Мы еще увидим уголовное преследование за публичную критику законопроекта о семейно-бытовом насилии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 8 месяцев)(16:35:43 / 05-08-2020)

Угрожает... 

"С этим народом иначе нельзя" - я неоднократно слышал эту мысль, когда работал в банковской сфере.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(16:52:20 / 05-08-2020)

Угрожает... 

 

Шел бы он со своими угрозами... в отставку.

ЗЫ: Все можно и меня проверять. Раз против этого законопроекта - агент однозначно, так Фрикен сказала.smile3.gif

Не пропадет мой скромный труд.

Лет восемнадцать мне дадут.smile3.gif

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(16:36:09 / 05-08-2020)

Все правильно говорит - кто против законопроекта, тот против власти и Путина, а значит их нужно тщательно проверить, а при необходимости привлечь к ответственности.

В Конституции, которую недавно общенародным голосованием обновили, все необходимое для защиты детей вписано, в том числе и необходимость дальнейшего развития законодательной базы в части защиты детей и женщин от домашнего насилия.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(16:42:31 / 05-08-2020)

Все правильно говорит - кто против законопроекта, тот против власти и Путина, а значит их нужно тщательно проверить, а при необходимости привлечь к ответственности.

 

Вы видимо будете одобрять, даже если вас по новым законам будут выселять из квартиры.smile1.gif

Потрясающее холопство.

 

В Конституции, которую недавно общенародным голосованием обновили, все необходимое для защиты детей вписано, в том числе и необходимость дальнейшего развития законодательной базы в части защиты детей и женщин от домашнего насилия.

 

Правильно я голосовал против этих поправок, чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь.

С самого начала знал, что поправки ювенальные.

 

ЗЫ: Мой пламенный привет горячим сторонникам поправок. Ну что правильно проголосовали?

И как много ювеналов задавили и фемок?

Дайте угадаю - опять еще не время, еще нет независимости, вот лет через 100500.smile1.gif

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 10 месяцев)(16:52:22 / 05-08-2020)

Что за бред? В конституции нет про домашнее насилие. А вот про союз м и ж есть. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(16:55:33 / 05-08-2020)

Про домашнее насилие - действительно нет, НО "дети - приоритет" - под это ювеналка подводится очень легко, собственно из-за этого я и голосовал против.

Как притянуть домашнее насилие к Конcтитутции?

На самом деле просто  - через защиту детей - приоритета, от "родительского насилия".

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(19:08:04 / 05-08-2020)

Вы видимо будете одобрять, даже если вас по новым законам будут выселять из квартиры

Если народ проголосует за это в едином порыве "за", то да, буду одобрять. 

А потом, я не высказывал личную оценку, а сказал, что он в рамках своей логики говорит совершенно правильно.

Он сенатор, исходя из порядка назначения, его кандидатура была одобрена на самом верху, член ЕР, причем не рядовой, а возглавляет там что-то в ЕР. Единая Россия - партия, которая является основной государственного строя - правящая партия (если исходить из определений из учебников - у ЕР конституционное большинство в Госдуме). То есть, он говорит от лица государства - проводит государственную политику, а значит все  кто не согласен с ним, не согласны не лично с ним, а политикой государства, то есть являются врагами государства.

Все логично, разве нет?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(20:35:36 / 05-08-2020)

Если народ проголосует за это в едином порыве "за", то да, буду одобрять. 

 

Народ за это не голосовал, так как ни перед выборами президента , ни перед этим голосованием никто об этой содомии не говорил.

А вообще это тот случай, когда лоялизм можно приравнять к диагнозу.smile1.gif

 

А потом, я не высказывал личную оценку, а сказал, что он в рамках своей логики говорит совершенно правильно.

 

Нет тут никакой логики, есть желание протащить очередную непопулярщину.

 

 

Он сенатор, исходя из порядка назначения, его кандидатура была одобрена на самом верху, член ЕР, причем не рядовой, а возглавляет там что-то в ЕР. Единая Россия - партия, которая является основной государственного строя - правящая партия (если исходить из определений из учебников - у ЕР конституционное большинство в Госдуме). То есть, он говорит от лица государства - проводит государственную политику, а значит все  кто не согласен с ним, не согласны не лично с ним, а политикой государства, то есть являются врагами государства.

Все логично, разве нет?

 

Ой ржу не могу, враги государства, мешают государству, на радость гомикам и фемкам, разваливать институт семьи и национализировать детей.smile3.gif

Если это новая политика государства, можете записать меня в его враги, я в гробу видал такое государство.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(22:01:13 / 05-08-2020)

Нельзя отрицать, что почти половина населения приподняла задницу, сходила и проголосовала ЗА политику власти. Так что у меня для Вас плохие новости.

Человек ... неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

Шутка, конечно, но задуматься стоит.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(22:55:34 / 05-08-2020)

Да тут и спорить не с чем - действительно половина поддержала "лишь бы не было вАйны".

Причем и меня такие агитировали, но я - агент проклятый, не поддался, да и проголосовал против поправок, только по тому, что точно был уверен, что "дети - приоритет" = ювеналке, а за ювеналку я голосовать ни при каких условиях не буду, в кого меня не записывай, хоть в агенты, хоть в сантаклаусы.

 

Вот теперь смотрю на законопроект о профилактике СБН и законопроект Клишаса - Крашенинникова, ну и не только не раскаиваюсь, что проголосовал против поправок в Конституцию, но и в лицо хочется рассмеяться тем, кто доказывал, что надо голосовать за поправки, а то будет полный писец.

Так и хочется их спросить, когда же уже начнут давить ювеналок и фемок, через сто лет  или это слишком рано и не раньше чем через двести?smile3.gif

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(00:22:44 / 06-08-2020)

Я..  проголосовал против поправок

Ваше право. Замечу лишь, что согласие играть в игру в мутном казино по чужим правилам автоматически подразумевает априорное согласие с любым исходом этой игры. Поэтому Ваше возмущение возможным принятием обсуждаемого законопроекта выглядит не очень логичным. 

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 6 месяцев)(23:12:48 / 05-08-2020)

Не вижу связи между поправками и этим законом. И еще меньше связи между сенатором Клишасом и президентом Путиным!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(00:01:02 / 06-08-2020)

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(00:11:50 / 06-08-2020)

Между поправками и этим законом она есть но не бросается в глаза - "дети- приоритет", а раз приоритет, то и их интересы имеют приоритет перед интересами семьи, а этот закон, по словам самой же Пушкиной - защита детей от насилия.

Ну как-то так.

И еще меньше связи между сенатором Клишасом и президентом Путиным!

 

А вот тут связь прямая, Клишас - это не последнее лицо государства, ну и маловероятно, что он все это делает без одобрения Путина.

Сами подумайте, как можно такое продвигать так, что уже тошно от этого пиара законопроекта, на столько часто его пихают по ящику, ну и при этом не иметь санкцию Путина?

По моему это очень маловероятно.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(2 года 9 месяцев)(03:06:17 / 06-08-2020)

То есть, дети - приоритет мы видим, а то что брак это союз мужчины и женщины - нет.

И, кстати, что плохого, что дети приоритет. Вы с этим не согласны? Ювеналам это мало что даёт, на самом деле. В общественной морали дети и так самое главное. Ювеналам надо доказать, что детям в семье плохо, а в этом им конституция никак не помогает. Зато наглухо заблокирована возможность создания ЛГБТ семей.

Аватар пользователя Timon
Timon(5 лет 1 месяц)(08:51:46 / 06-08-2020)

Что же вы очевидного не видите? Конструкция "Дети - приоритет" выделяет отдельный объект, выделяет именно чтобы персонально работать с ним. И "брак - союз" тоже абсолютно в этом же поле, вместо полноценной семьи и ее поддержки очертили два понятия, одно из которых (брак, союз, про детей понятно ничего тут не написано) обязывают иметь определенную форму, а второе обязывают быть объектом действий.

 

Общественная мораль вообще тут не при чем, клали на нее буквоеды с размахом. В юристах сентиментальных не держут, все по букве пойдет.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(10:44:29 / 06-08-2020)

То есть, дети - приоритет мы видим, а то что брак это союз мужчины и женщины - нет.

 

А как брак - союз мужчины и женщины, что для меня лично и так очевидно, как в прочем и для семейного кодекса, относится к ювеналке?

Правильный ответ - а никак, это добавили для создания иллюзии борьбы за традиционные ценности, чтоб проголосовали, а еще это возможно создание вилочки для тех, кому в Конституции что-то не понравилось, причем не это: или за поправочки, или вроде как против "брак - союз мужчины и женщины", креативно получилось, я бы не додумался такой "Голосуй "ЗА", а то за садомию!"smile1.gif

И, кстати, что плохого, что дети приоритет.

 

Интересы детей - приоритет, а семьи тут не стояло. То есть интересы ребенка имеют приоритет перед интересами семьи - это именно ювенальный принцип.

Вы с этим не согласны?

 

Да, я и не скрывал никогда. Я бы предпочел "Семья и дети  - приоритет" , а не только дети, ибо это получается, что родили ребенка для государства - спасибо и до свидания.

Ювеналам это мало что даёт, на самом деле.

 

Ну очень мало - только возможность пропихивать ювенальные законы, чем они и занялись меньше чем через 10 дней после этой "блестящей победы".

В общественной морали дети и так самое главное.

 

Общественная мораль не дает основания для принятия законов, а вот Конституция дает.

 

Ювеналам надо доказать, что детям в семье плохо, а в этом им конституция никак не помогает.

 

Помогает, так как дает возможность продавить правильный ювенальный закон.

 

Зато наглухо заблокирована возможность создания ЛГБТ семей.

 

Ничего подобного, такая фраза есть в Конституции стран, в которых вообще легализованы ЛГБТ -браки.

Да и что характерно, Пушкина, которая за гомиков тельняшки рвет, эту поправку одобрила и проголосовала за - было в новостях, в день голосования.

 

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(16:44:24 / 05-08-2020)

Верной дорогой идем товарищи - чем больше репрессий на ровном месте, тем скорее алескапут  системе.smile1.gif

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 10 месяцев)(16:50:30 / 05-08-2020)

Цитату про домашнее насилие из конституции приведете? 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(16:56:41 / 05-08-2020)

Вангую, он будет на детей -приоритет ссылаться. Больше не на что.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(5 лет 5 месяцев)(18:45:04 / 05-08-2020)

Да ни на что он ссылаться не будет. Троль как всегда набросил и сдриснул.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(20:34:33 / 05-08-2020)

Это не просто тролль - это хуже, тролль - лоялист, согласный на все. Никак не пойму, то ли это лахта, то ли это диагноз.smile1.gif

Аватар пользователя Ярик FantomI

В Конституцию введён термин приоритета ребенка, а не приоритета семьи. Таким образом даётся простор ювенальщикам!!!

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(17:15:06 / 05-08-2020)

Повторюсь - по этому я и голосовал против, хотя всякий НОД и призывал сделать над собой усилие и проголосовать "За!" , по тому, что так надо.

Я проигнорировал естественно, теперь рад хотя бы тому, что не голосовал себе и другим во вред.

Скрытый комментарий Ярик FantomI (c обсуждением)
Аватар пользователя Ярик FantomI

Приоритет семьи пугает "правителей", ведь тогда провал по многим позициям. "Забота о детях" чистой воды лицемерие действующей власти. 

Попытки поднять рождаемость чисто ситуативные. Ждём иновационных решений от власти. 🤧

Аватар пользователя Ярик FantomI

Чой-то какое-то косноязычие, мысль была немного иная, а такая хрень получилась.😣 

Сначала надо было додумать, развернуть и оформить, но лень.((

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 10 месяцев)(17:23:43 / 05-08-2020)

Не совсем так. Там дети это приоритет государства. Но не ПРАВА детей.

Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. 

Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения. 

защита семьи, материнства, отцовства и детства; защита института брака как союза мужчины и женщины; создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях;

Так что про семью есть. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(17:34:56 / 05-08-2020)

"Дети являются важнейшим приоритетом " - то же самое что "интересы детей - приоритет" , а это основная идея ювенальной юстиции, то есть вывернуть можно именно так. Собственно ювеналы так и трактуют и рады.

"Дети - приоритет" родительским организациям и не нравилось никогда, просто большинство через силу поддержало поправки на свою голову. Та же Леткова называла эту формулировку компромиссной.

Аватар пользователя Ярик FantomI

Спс за уточнение.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(17:37:39 / 05-08-2020)

Ну а этот тип еще в прошлом году вообще писал, что ЛГБТ и феминизм - выбор нашего, бла, бла, бла, многонационального народа, который он сделал, когда проголосовал на президентских выборах за Путина.

А сторонники семейных ценностей, по его мнению, тогда голосовали за Грудинина.

Почти дословная цитата.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(18:54:55 / 05-08-2020)

разве развитие событий не показали мою правоту?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(20:37:36 / 05-08-2020)

Они мою правоту показали - я за ваши поправки не голосовал, ну и совершенно не жалею.

Судя по таким законопроектам, его высочество пятого срока не заслужил.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(23:16:19 / 05-08-2020)

Вы же не пошли голосовать, значит проголосовали "за".

Или я ошибаюсь и Вы проголосовали против?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(00:13:42 / 06-08-2020)

Ошибаетесь, я проголосовал против и других агитировал.

Враг государства - однозначно.smile1.gif

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(00:26:09 / 06-08-2020)

Явку поднимали. Несомненно, враг государства. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(10:46:11 / 06-08-2020)

А тут оба варианта плохи.

Дело в том, что явку они все равно дорисовали, ну и дорисовали бы даже если бы пошло еще меньше.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(8 лет 8 месяцев)(11:36:46 / 06-08-2020)

Преступник !

Аватар пользователя salvator
salvator(5 лет 8 месяцев)(16:39:27 / 05-08-2020)

Это он про ситизенго. А вот интересно, когда противоположные петиции создают фемино-направленные организации на ченж орге - эт значит норм, хотя тоже иноагент. И вообще заврался чтото. Это просто платформы для петиций. А винда от микрософта у всех дома вобще кошмар!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(00:15:40 / 06-08-2020)

Да я понял, что нас он скорее всего даже не заметил, а это наезд на ситизен.smile1.gif

Их куратор хорошо ему ответила в видео, я бы аплодировал, но она не услышит.smile1.gif

Аватар пользователя Ярик FantomI

"Охота на ведьм", ровно то, что делается в США, и по их лекалам. 👹

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(16:49:36 / 05-08-2020)

Один в один : против ЛГБТ и  феминизма - однозначно враг государства.smile1.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(16:50:17 / 05-08-2020)

Спасибо за Пульс!

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 3 месяца)(16:51:22 / 05-08-2020)

Вот он и показал свое настоящее хлебло, гандон...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(20:55:19 / 05-08-2020)

Он его еще в 2012-м показал, когда агитировал за социальный патронат.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(4 года 7 месяцев)(16:52:03 / 05-08-2020)

О защите семей от опеки и насилия

- Недавно вы вместе с депутатом Госдумы Павлом Крашенинниковым представили законопроект, ограничивающий возможности внесудебного изъятия детей из семьи. На ваш взгляд, нужна ли вообще в России более масштабная реформа системы опеки?

- Нужна не то чтобы реформа, нужно решение тех болезненных вопросов, на которые реагирует общество. Административный произвол, особенно в отношении ребёнка и семьи, абсолютно недопустим. Всё, что можно трактовать в пользу семьи, в пользу того, чтобы оставить ребёнка в семье, должно быть так истрактовано. Конституционные поправки говорят ровно об этом, о приоритете семейного воспитания.

Бывают ситуации, когда ребёнку срочно требуется помощь, а родители не позволяют оказать её. По разным причинам: у них могут быть какие-то странные экстремистские или религиозные воззрения, они могут отрицать существование коронавирусной инфекции, или СПИДа, или онкологических заболеваний. Изъятие ребёнка из семьи для конкретной цели, например для спасения его жизни или проведения каких-то медицинских процедур — это необходимо. Но это не значит, что органы опеки могут делать это по своему усмотрению. Нужна судебная процедура с участием родителей, адвоката, представителей органов опеки. На это направлен наш законопроект.

Конечно, проблем в этой сфере намного больше, мы пытаемся решить только один аспект. Если у кого-то есть вопросы, кто-то считает, что проблемы нужно решать комплексно — давайте обсуждать это в ходе осенней сессии.

- Один из таких вопросов: не сильно ли увеличится нагрузка на суды?

- Это спекуляции. Пусть увеличится нагрузка на суды. Значит, произвола на административном уровне станет меньше.  

- Последнее время совсем ничего не слышно о судьбе законопроекта о домашнем насилии. Какова его судьба?

- Вы не правы, слышно, тема эта никуда не делась. Я думаю, осенью мы к ней вернёмся и обязательно найдём правильный баланс интересов в этой непростой истории.

Основная идея, которую предлагает Совет Федерации, состоит в том, что нужно разработать систему профилактических мер, направленных на то, чтобы люди не подвергались насилию дома. Когда есть состав административного или уголовного преступления, тогда вопросам профилактики уже нет места, уже нужно просто возбуждать дело. А многие боятся этого, не хотят. Потому что, например, административное дело — это зачастую штраф. Из бюджета не самой благополучной семьи просто вынут какое-то количество средств. А они там необходимы, люди не очень богато живут в таких семьях.

Наша задача — создать человеку такие условия, чтобы именно у себя дома, рядом с близкими родственниками, с соседями он чувствовал себя безопасно.

- Некоторые положения законопроекта вызывали очень бурную реакцию людей…

- А это значит, что законопроект действительно попал в точку, затронул то, что волнует людей. Знаете, когда принимают законы, которые никто не замечает, они, скорее всего, никому и не нужны. А когда ты попадаешь в какую-то больную общественную проблему и пытаешься её урегулировать, то, конечно, появляются те, кто за, и те, кто против, и начинаются дебаты. Главное, чтобы эти дебаты были конструктивными, уважительными и доброжелательными. Чтобы все стороны понимали, что у нас одна задача, одна цель: безопасность человека, его здоровье и жизнь.  

Есть комплекс мер, и, кстати, общественные организации могут в этом сыграть свою положительную роль, когда можно предотвратить насилие в отношении близких людей.

- Кстати, это одно из таких резонансных положений, которое  позволяет привлекать к профилактике бытового насилия некоммерческие организации. Звучали опасения, что там появятся иностранные НКО.

-  Всякого рода глупости я комментировать не считаю нужным. То, какие организации имеют право участвовать в такой работе, может быть урегулировано подзаконными актами. Людям предлагают участие институтов гражданского общества, а в ответ вместо предметного разговора кричат: ой-ой-ой, как же так,  иностранные организации! А кто выступал против этого законопроекта? Давайте посмотрим, какие общественные организации массово распространяли, в том числе в соцсетях, петиции против этого законопроекта. И вы увидите, что это иностранные организации, зарегистрированные, например, в Испании. Они чётко подпадают под понятие иностранного агента. Это никого не смущает?

Этот вопрос тоже может стать предметом специального разбирательства в парламенте, и не только.

 

https://krasnoyarsk.er.ru/news/2020/8/4/andrej-klishas-podhody-k-formirovaniyu-byudzheta-strany-izmenyatsya/

Что-то первоисточник найти не могу.

 О. Нашел https://www.pnp.ru/politics/andrey-klishas-podkhody-k-formirovaniyu-byudzheta-strany-izmenyatsya.html

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 10 месяцев)(16:58:43 / 05-08-2020)

Да, говорит гладко... 

Но сейчас есть два законопроекта по опеке - клишаса и мерзулиной. Битва будет.

И мерзулинский мне нравится больше. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(17:03:33 / 05-08-2020)

И мерзулинский мне нравится больше. 

Аналогично.

 

"мерзулиной"... "мерзулинский" так обозвать ее - это надо постараться - мем будетsmile1.gif

Но ее законопроект и в правду лучше чем у этого типа.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(17:03:52 / 05-08-2020)

Четвёртая этическая ещё лучше!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(17:01:20 / 05-08-2020)

Особого смысла это искать не было. Как правило "Красная весна" фейки не штампует. Кургиняна можно критиковать сколько угодно - но он надежный источник.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(4 года 7 месяцев)(17:04:48 / 05-08-2020)

Бггг... Вот ты... Может ты засланец? :-?

Тебя и так на пульс ели пускают...

Есть разница, полностью - или кусками не из первоисточника?

Лан. Вэлком епть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год