Еще раз о Паршеве и о России, которая не Америка.

Аватар пользователя Anseafan

В комментариях к статье "Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?" комментаторы явственно разделились на тех, кто полностью согласен с Паршевым, и тех, кто подчеркивает его неправоту наличием в нынешней России автопрома, развитого тепличного хозяйства и прочих вещей, вроде как камня на камне не оставляющих от казавшейся такой стройной теории Паршева.

Конечно же, Паршев в своей книге говорил не только и не столько о климате, однако автором статьи акцент почему-то был сделан именно на этом. Климат не поменялся и в России по прежнему более половины территории занимает вечная мерзлота, но мерседесы российской сборки, тем не менее, появились - как-то так звучат доводы критиков книги и ее автора.

Да, возможно, развитие технологий позволяет частично нивелировать проблемы, связанные с географическим положением России, но фундаментально ничего не решает. Всё, о чём упоминали комментаторы - от волшебных присадок к добываемой нефти до отопления в виде халявы, доставшейся от действующих производств - всё это и многое другое не сделает ресурсы легко извлекаемыми, а жилищно-коммунальные услуги бесплатными.

Почему же тогда, вопреки Паршеву (это с точки зрения автора разбираемой статьи, на самом деле Паршев никогда не говорил, что в России невозможно производство в принципе) делают мерседесы и едва ли не в арктических широтах выращивают томаты? Ответ прост - перманентная девальвация национальной валюты. Условный помидор всегда дешевле вырастить даже где-нибудь у Земли на макушке, если привезти его издалека будет стоить еще дороже. Именно этот фактор всегда и до настоящего момента являлся одним из главных драйверов роста экономики и производственного роста в частности. И это никоим образом не перечеркивает правоту Паршева.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя irodriges
irodriges(10 месяцев 5 дней)

Не понимаю почему к Паршеву так придрались за его рассуждения о температуре. Якобы в жарком климате охлаждение кондиционером его дороже чем нагревание. Хочу спросить, какие кондиционеры были в 16-19 веках, когда некоторые страны вырвались вперед? А потом, в западной Европе климат летом нормальный и без кондиционера. Даже если человек хуже работает при высокой температуре, то растения все равно растут лучше, и можно собирать несколько урожаев. А прибавочный продукт земледелия и стал основой развития цивилизации. Такое не только Паршев писал, почитайте Роберта Каплана, Месть Географии. Точно также как и доступ к морю помогал странам вырваться вперед на начальном этапе.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(9 месяцев 2 недели)

О том и речь - климат далеко не единственный фактор, о котором говорил Паршев.

И кстати, в комментариях упомянули потепление - вот уж чего-чего, а этого "блага" не надо и даром.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

И кстати, в комментариях упомянули потепление - вот уж чего-чего, а этого "блага" не надо и даром.

А вы лично где живете? В Краснодаре?

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(9 месяцев 2 недели)

В Сибири.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 9 месяцев)

Дык в том-то и дело, что промышленность оказалась более развитой в Германии, чем в жаркой Африке. Климат имеет значение, но не абсолютное. Дело не только в климате, но и в логистике, доступе к рынкам, сложившийся научной и инженерной школе, и многое другое.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

И более развитой, чем в ласковой климатом Турции. Да и Япония с Китаем вылезли из технологической жопы отнюдь не только своими силами. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 9 месяцев)

Вот-вот. Сколько интересных промышленных достижений дала миру любимая Слоном Южная Америка?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

О людях забыли. Мелочь, конечно, но все таки.

В двух словах. Южная Африка. Негры и буры.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 9 месяцев)

И? Негры без буров дружно рванули в науке и инженерии? Или наоборот?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Как у Евдокимова было: бычки одинаковые, а продали по разному.

Разные народы в равных климатических условиях дают радикально отличающиеся экономические результаты.

Мож дело не только в погоде?

ПС Не расист.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

все экстремумы вредны. а в ЗЕ и США - было самое благоприятное сочетание на тот момент.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 4 месяца)

Живу во Вьетнаме, кондиционером не пользуюсь 5 лет. Слухи о повальной необходимости кондиционирования сильно преувеличены.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

кстати,у  нас в этом году уже несколько раз больше +30C было (не путать с -30C!))))). Сибирь.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(8 лет 2 месяца)

Отопление это борьба за выживание, кондиционирование это борьба за комфорт. Соответственно доводы против Паршина в данном ключе ошибочны.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Выживание - - это про эскимосов. А русские Север осваиваивают как раз в погоне за ништяками. То есть, (внезапно!) в погоне за комфортом. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

Открыли в погоне за ними,  а заселяли точно не добровольно:  каторжники ( в том числе декабристы)  и ГУЛАГ . Всех кого в западной Европе казнили ( вешали за кражи например или убийства, неугодных  ) в России ссылали в Сибирь.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Как будто Австралию или Америку колонизировали ангелы. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

В Англии безземельных крестьян сначала вешали, потом стали ссылать в колонии..

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 6 месяцев)

да не были конечно и  казаки добровольцы - с тем что пушнины добыть, и переселенцы среди поволжских народов... но это не много

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

не совсем так. анекдот на эту тему:

An Englishman arrived to Australia. Passport control in the airport. Border guard asks him:
- Have you ever been convicted of a crime?
- Hmm.. Is it still necessary?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(4 года 6 месяцев)

Ха — ха .. хорошая шутка.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 6 месяцев)

только тех русских было 20 тысяч человек на 1щ миллионов квадратных километров сибири...посему собирательской природной ренты вполне достаточно...А в европе уже вто время с насдение на 4 порядка больше пи тойже териитории уже тогда было пенегесаление постоянные войны, эпидемии... так шо вопрос всегда в выживании, и никто за комфортом на коатрогу самомтоятельно не едет...Оно и сейчас идет убыль населения жтих территорий - от комфорта видимо

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 11 месяцев)

У человечества есть другая проблема - неэффективность производства. Более половины энергии уходит в тепло. Что на древних металлургических предприятиях. Что на современных датакоплексах. Если в условиях зимы издержки на охлаждении минимальны, а то можно еще и заработать, то в условиях лета потери колосальны. И что-то я не слышал, что американцы переносят датакомплексы на аляску.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 6 месяцев)

Такиуе законы установил Великий и Иогучий Царь - Энтропий, и Необратимость пророк его... 

 

ЗЫ

Мне тут одна идея понравилась...Вот задумался....Работаю в компании, где на одном из обхектов из энергоносителей только жлектрицтво, и дизеь по европейским ценам...А топить надо,причем 9 месяцев в году...Дык вот наши подрядчики - закаим тозером поставили у сеья ферму и майнят криптовалюту, мне рассказывалиоб этом в октяре - зато говорю манагеру, который мне об это рассказал у вас тепло...А потом смех -смехом - а геолог говорит а тебе на отпление нужно 2 Мвт - и вот собрав вместе головломку впришла идея а не замутить ли майнинговую ферму с водянным охлажением - а воду подавать на обогрев оабочего поселка... не аляска - но недалече

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 11 месяцев)

Советы до этого давно додумались - майнят ресурсы и товары, а избыток тепла на обогрев

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 6 месяцев)

ну это  все так делать ... а вот получать с отрпления еще и денег - это мне еще не приходилось видеть

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 7 месяцев)

Почему же тогда, вопреки Паршеву (это с точки зрения автора разбираемой статьи, на самом деле Паршев никогда не говорил, что в России невозможно производство в принципе) делают мерседесы и едва ли не в арктических широтах выращивают томаты?

Потому, что есть огромная рента от продажи сырья, не будет её все эти теплицы встанут. 

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(9 месяцев 2 недели)

Нет, все не встанут. Пока выгодно что-либо делать здесь, это будет делаться здесь. Или вы о том, что рента позволяет поддерживать покупательскую способность населения, любящего, в числе прочего, огурчики-помидорчики?

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 7 месяцев)

Именно так, сравните с Украиной, где ренты нет. С Белоруссией.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 6 месяцев)

при каком населении 150 миллионов или 15 миллионов, да и то сконцетрированной южнее воронежа

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Потому, что есть огромная рента от продажи сырья, не будет её все эти теплицы встанут

Странно... В Испании нефти нет - а теплиц навалом.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 7 месяцев)

И пальмы растут, в отличии от Норильска. Это вот как?

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Пальмы им богом посланы. Как и никель Норильску. А вот теплицы - это они сами (ну, может и пнул боженька кого-то из просящих выигрышный лотерейный билет, под зад для ускорения технического прогресса).

И кстати, в той же Испании теплицы на лето или встают на паузу, или крыши у них закрашиваются краской специальной. Они так от солнца защищаются.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 11 месяцев)

Евреи тоже много чего выращивают не в открытом грунте.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 6 месяцев)

а в норильске теплицы на лето от солнца закрвшиывают... точнее вопрос не так поставим, а есть ли вообще в норильске теплиц которые способны обеспечить производство по 10 кг на человека в год помидор то есть 1,5 тысячи тонн...Да и что будет с тем норильском когда Месояха исчерпается в тесении ближайших 30 лет...

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 3 месяца)

В Испании нефти нет 

Нефти нет, а Repsol есть. И цена на бензин/соляру в 1.5-2.0 раза дешевле, чем по италиям/франциям/германиям/норвегиям. Соляра плавает от 0.9 до 1.25 евро / литр. А вот электричество из-за увлечения зеленью шибко дорогое. В 10 раз дороже, чем в России плюс/минус.

И да. Одна из тех немногих стран Европы, что вообще не пользуются российским газом. За всю историю вроде была одна покупка незначительная.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 6 месяцев)

Российским не пользуется - зато аллжирским вовсю пользуется 

 

http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2017/05/Gasnetwork.jpg

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 8 месяцев)

Ну, скажем в более общем виде - профицит торгового баланса. Пока он есть российский рынок интересен ТНК и загнать, в этих условиях, производства на российскую территорию - дело техники (пошлин, тарифов, утилизационного сбора и т.п.).

А вообще, картина развития производств - очень даже по Паршеву идёт: и первые автозаводы появились поближе к портам, и работала эта промышленность почти исключительно на российский внутренний рынок. Ну а после 14-го года, вдруг, оказалось, что с таким курсом и для международного рынка некоторая продукция ТНК-ных предприятий на российской территории подходит. Не даром всякие американские бизнес-ассоциации перед конгрессом ныли, что российские власти их принуждают в инвестдоговоре иметь обязательство определённый процент продукции продавать за пределами России. С учётом того, что эти жалобы слышны от ТНК не первый год, а новые производства активно открываются - значит "мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус".

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(5 лет 11 месяцев)

тогда точно не встанут, ибо покупать за рубежом будет не на что. Либо как всегда - помидорки кушать летом

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Либо как всегда - помидорки кушать летом

И как любил шутить советский народ:

»СССР - страна вечнозеленых помидоров»

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 4 месяца)

Именно так. Тот же Норильск живет пока жив Норникель, как только его не станет, там даче местных оленеводов е останется.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 3 месяца)

Во-первых климат поменялся. В Сибири теплее стало

Во-вторых технологии на месте не стоят и то что еще недавно было невыгодно производить сейчас может быть выгодно

В-третьих... Вот бы логику Паршева к Японии применить. Их вообще (японцев) быть не должно

Аватар пользователя irodriges
irodriges(10 месяцев 5 дней)

А что в Японии не так с климатом?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 3 месяца)

Камни одни

Аватар пользователя irodriges
irodriges(10 месяцев 5 дней)

Япония себя полностью обеспечивает рисом, а по рыбе и морепродуктам является крупным экспортером. Только 20% территории Японии составляют плодородные земли, но урожайность их высокая.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 3 месяца)

Не обеспечивает себя рисом. С Таиланда прут...

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 4 месяца)

Потому что в Тайланде он дешевле внезапно

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

Внезапно, в Японии огромные заградительные пошлины на рис иначе бы там давно уже все бы рисоводы разорились

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 4 месяца)

Потому что у рисоводов в Японии японские зарплаты, а во Вьетнаме вьетнамские, урожайность одинаковая.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 1 месяц)

это не может быть! я про урожайность! во Вьетнаме должна быть выше, Япония сильно севернее и холоднее

Страницы