Кощеева игла социальных бед

Аватар пользователя забодайка

Толчком к публикации данного текста была статья А. Хуршудова https://aftershock.news/?q=node/888142 где он изложил свои умозаключения.  Очень ценный для меня материал тем, что Александр подошел  к теме, волнующей меня совершенно с неожиданного ракурса оценки феномена ИНФОРМАЦИЯ.  На мой взгляд, он, в процессе анализа и прогнозов  недооценил  такие феномены, как МОРАЛЬ и ЭТИКА.  После нашей дискуссии, я пришел к решению опубликовать собственные измышления.

                                           Этическая декларация

 

                                                          Только Зная  причину , основу  явления,              

                                              можно определить эффективные пути влияния на него.

 

           Сейчас широко известна проблема поиска идеи для российского возрождения, скрепы...  

           В качестве таковой и предлагаются  тезисы данного  эскиз-проекта.

     Цель проекта -  кардинальное изменение морально-этического норматива в сознании каждого  из  (ну, или подавляющей части)  граждан  планеты в сторону действительного, а не демонстративного соответствия высоким критериям морали.

       Почему так?       Почему не проект из экономики, из науки, не проект освоения космоса?     А потому, что этика (еще Н. Рерихом вновь озвученная истина) является краеугольным камнем в конструкции цивилизации.  Как известно, если люди могут договариваться, то способны построить Вавилонскую башню.  А вот помешать им в этом легче всего, если разрушить их договороспособность.

      Проще говоря, что мешает людям жить в согласии?  А мешают  противоречия.  Межличностные. Межклановые. Межэтнические. Межгосударственные.  В основе этих конфликтов находятся, чаще всего, неумение  или  не желание искать консенсус, учитывать взаимно интересы другой стороны,  умение вести диалог паритетно,   ну   и много других аналогичных  аспектов этического порядка.

       Например, попробуйте вести взаимоприемлемый диалог с хамом, наглецом по спорному вопросу.  Это, как с голубем играть в шахматы: он раскидает фигуры и нагадит на доску. Часто получается, что такой оппонент не воспринимает других аргументов, кроме грубой силы, а такое решение просто временно купирует  конфликт  (если, конечно, оппонент не уничтожен), т. к. при первой возможности оппонент обострит проблему, возможно  даже на  более  высоком уровне.   Т.е. силовой радикальный путь решения конфликтов не конструктивен и не продуктивен.

    Вот и получается, что для всеобщего согласия оптимально было бы  искать решения противоречий путем поиска  компромиссов, а это  возможно лишь при условии  договороспособности сторон, а это в итоге, зависит от обоюдной этичности сторон. И если человек «с младых ногтей» воспитан, сдержан, … то и конфликтов он постарается избежать. И не погонится за наживой, ради которой часто нужно переступить ч\з границы допустимой для него морали. Он не ввяжется в криминальную сделку и уж тем более- не пойдет по трупам к любой цели.

  Можно представить Серафима Саровского в роли  Бен Ладена или Шамиля Басаева, захватившего Буденновскую больницу? Можно представить Махатму Ганди  в роли торговца наркотиками или    Мать Терезу в роли содержательницы борделя?  

Ну, про Рокфеллера   и   того, кто выгнал из храма лавочников - тоже понятно…

         Что бы там  не утверждали ярые агностики и  атеисты  о сути  различных религий,  но  именно религиозные установки призваны   развивать общественную мораль и постоянно увеличивать  количество своих адептов= увеличивать долю  носителей моральных ценностей. Эта идея не всегда  в истории  имела высокий  кпд, но на то есть свои причины и здесь их анализировать излишне.

      Борцы  позапрошлого века за построение общества  социальной справедливости рисовали проекты всеобщего  материального благоденствия на основе  построения системы    трудовых отношений без  эксплуатации.   Они не учитывали нравственную природу человека, предполагая, что провозглашения  справедливости будет  достаточно для её фактического установления. Последующие исторические события выявили этот недочет с полной ясностью.

       Более того, для сомневающихся в чистоте исторического эксперимента с  СССР,  был  более нагляден эксперимент чисто социальный, состоявшийся  ( и в этом юмор ситуации - в США )  совершенно спонтанно.

     Речь о попытке  в 1956г.  властей городка   Сент-Луис   переселить  население местных трущоб в новый,  полностью социально  и  инфраструктурно оснащенный  микрорайон Прюитт-Айгоу. 

Сказка о социалистическом эксперименте закончилась полным фиаско.  Ч\з 10 лет микрорайон превратился в криминальную клоаку, куда в попытке навести порядок, властям пришлось  вводить  армейские спецподразделения, штурмуя каждый дом отдельно.   В итоге микрорайон снесли напрочь. (Самое удивительное,  что у проекта  этого микрорайона  и проекта взорванных башен-близнецов ВТЦ  был один и тот же  автор — архитектор  Минору Ямасаки, американец  японского происхождения).

          Ещё один аспект важности  этической составляющей в обществе  остро проявляется в современных условиях   всеобщей цифровизации и проблемы ИИ.  С легкой руки фантастов прошлого,   разработчики ИИ  приняли основным  и главенствующим принцип : робот не должен  ни чем и никак навредить человеку. А если рассмотреть другую антитезу: а можно, чтобы один человек вредил другому?   Или многим?   А  если этот человек — руководитель высокого ранга?   Разве априори предполагается, что  статусный руководитель  высокоэтичен?

           Как бы само собой подразумевается, что человек  человеку вредить не будет? А в реальной жизни оно  так?  При том, что цена вредящего деяния растёт непомерно с  уровнем статусности человека.    

     Рассмотрим  ситуацию в  современных  цифровых реалиях ,  когда один человек не высокого  статуса (т. н. синий воротничок )  имеет доступ, а ещё хуже -  контроль над  важными данными?  Например — персональными  данными граждан. И каков будет   ущерб  от его  деяния, если он воспользуется  такой возможностью в любых неблаговидных целях?   Понятно, что это нарушение закона, что его можно  найти,  наказать… Но вредящее деяние реализовано и не факт, что ущерб  м.б.   нивелирован без проблем.

      Давно уже аксиоматично  принято, что  профилактика проблемы гораздо эффективнее, чем  борьба с последствиями. Т.е., если наш синий воротничок не вредит другим людям просто в силу своих нравственных убеждений — это гораздо эффективнее, чем его контролировать, ловить и наказывать.  Т.о.,   для  решения проблемы общественной безопасности гораздо эффективнее  воспитать моральную личность, чем  пытаться контролировать, выявлять, обезвреживать, содержать в изоляции такого асоциала.    Да ещё и устранять его «наработки».

       Вспомним ещё сюжет  замечательного фильма «Человек с бульвара Капуцинов»:

В  провинциальный городок дикого запада, где  отношения граждан не отмечены высокими стандартами  морали, приезжает миссионер новой культурной сферы — синематографа- мистер Фёрст (первый!) .  Шокировав первых зрителей, Фёрст приобщает  граждан к более высокой морали. Жители прекращают вести  себя аморально   и начинают стремиться быть лучше, но стоило Фёрсту на пару дней уехать, является мистер Секонд (второй!). И уже Секонд за пару дней развращает жителей до скотского состояния с помощью того же синематографа, но проповедующего низменную мораль.

    В этом сюжете фантастически точно показано самое уязвимое место цивилизации  и    важность проблемы воспитания «нового человека», которую задекларировали в застойном периоде СССР.  (Вот только воспитать не успели. )

  Но кроме того в фильме есть ещё один важный момент. Когда бандиты грабят дилижанс, ограбленный  перевозчик денег просит у главаря  расписку об  их изъятии,  что  главарь комментирует крылатой фразой:

 « Эту страну погубит коррупция!».         И это ещё одна язва общества. 

       Рассмотрим ближе и подробнее этот аспект бытия социума:  от первобытных времён люди вынуждены были вступать в социальные отношения. Это было залогом выживания и предполагалось, при этом, что всем нужно было вырабатывать правила выстраивания взаимоотношений для учета интересов каждого.   А как достичь таких условий, если  у каждого своё представление о качестве жизни и свои, зачастую абсолютно диаметральные пожелания её обустройства? Мало того- для достижения  консенсуса, не все и не в равной степени готовы к компромиссам (пресловутая договороспособность).  Как быть?

      История человеческая  свидетельствует, что на пути разрешения этой конфликтной ситуации общеприемлемая норма  эволюционировала от тех самых первобытных  отношений  (сильнейший и наглейший отрицает компромиссы)  до  идеала -  равноправия всех перед законом. (Понятно, что этот идеал и сейчас весьма декларативен,  и  не повсеместно реализован, но как цивилизационная норма, уже  общепринят).

    Здесь уже  возможны  вариации,  двойные и тройные стандарты, но   на сегодня, по сути, уже  не  то, чтобы  не  принято,  а даже  не всегда возможно без проблем  открыто декларировать приоритет прав одного или группы  над  правами другого или другой группы.

    Будем  исходить из того, что сейчас  правом определения отношений между людьми наделяется государство. Так сложилось исторически и ничего лучше люди пока не придумали

        Итак, государство по сути своей было задумано, как структура, обслуживающая  общество за  счет части общественных  средств.   Как показала практика  жизни, эта структура, не повсеместно заботлива  и обслуживает различные группы  подданных с разной  степенью  усердия.  Возникают вопросы : куда оно смотрит? Куда подевалось декларируемое равноправие граждан? А вот, понимаешь, деяния от имени государства реализуют конкретные люди.  И здесь возникло такое  явление : коррупция.

Борьба с ней идёт веками, а успех не просматривается.  В чем здесь корень проблемы? 

       Начнем с  такого определения:   коррупция — это  использование общественных полномочий  в целях частного  обогащения. Развитие  коррупции подразумевает преобразование общественных  полномочий  в личную  власть с использованием накопленных финансовых, административных и корпоративных коррупционных ресурсов. А это, в свою очередь, влечет рост коррупционного  капитала и  властных полномочий.     Вплоть до глобального  мирового  влияния.

    В принципе, глобальное  мировое  управление подразумевает  организующие деяния  для установления  некоего  порядка. Вот  только  в  чьих  интересах?  В интересах  всех жителей  планеты? Или  отдельных власть имущих?  Вопрос риторический.

    Cледующий  вопрос уже не риторический: что  движет персоной, облечённой общественными ресурсами, к не легитимному их  использованию  в  личных целях? 

     Ответов м.б много, но в  корне  правильный - один: низкий уровень моральных  установок.    Все другие ответы вытекают из этого, как следствия.  Т.е. , если  лицо предпринимает коррупционное действие,  полагая,  что  его деяние  останется безнаказанным, если оно воспользовалось  общественным ресурсом, пока  никто  его (лицо) не контролирует,  либо,  даже на  виду  у общества, но  под влиянием порыва пристрастия  к  стяжательству,  а тем более - в  расчете на вседозволенность,  то в  основе таких  деяний  лежит только низкий  уровень  морали  данного лица.

  Для  свидетелей коррупционного  деяния, это уже не  только вопрос личных  моральных принципов, но и вопрос угрозы. Угрозы для себя и своих близких. Поскольку гидра коррупции многолика, многорука, подлА, коварна, жестока, мимикрирует и т.д.  и  т.п.

     И самое общественно важное - коррупционный  актор не  только наносит экономический ущерб  обществу,  он подавляет  личную  мораль других граждан по двум  аргументам:

1. «ему так  можно, а мне  нельзя?»,

2. «так всё  устроено и я вынужден».

    Многовековая история показала, что и карательные и поощрительные методы противодействия коррупции  могут давать либо косметический эффект, либо вообще  быть не эффективны (Привет сторонникам репрессий).   Вспомним  ответ А. Меньшикова  Петру I на решение царя вешать казнокрадов, если сумма украденного достигает стоимости верёвки для виселицы: « Останешься без подданных, мин херц.»

   Контраргументы об опыте юго-восточных азиатов не состоятельны в силу существенных различий в исходных условиях.  Имеются ввиду разница в размерах территорий(в России до бога высоко, а до царя далеко), различия сложившихся  менталитетов( ну не может пока что наш человек "стучать" в органы) и  многое другое (ну не принято у нас  расстреливать преступников из пушки).  Да и, по  гамбургскому счету,  азиатские антикоррупционные успехи сильно мифологизированы.

    Что же делать? Как  бороться?

   И вновь, объективно  очевидно, что  гарантированно эффективно  было бы воздействовать именно  на  источник, в котором возникает  умысел  на  коррупционное  деяние.   Именно  на уровень морали  граждан, облеченных  правом на применение  общественного  ресурса.

         Это же аксиома: Я  обладаю ресурсом для коррупционного  действия и применю я  его или нет — зависит только от моего понимания приемлемости данного действия.   Если коррупционное деяние для меня  не допустимо (по любому   мотиву), то на этом я  обрываю коррупционную цепочку.. Т.О. самый  оптимальный центр принятия решений — личная совесть. Вот это и есть  «кощеева игла» коррупционной гидры.

         Итак, если считать закрытым вопрос, почему именно личная высокая этика, но не  в единичных проявлениях, а  в массовой  повседневности,  является  основой  построения социума всеобщего  согласия , то переходим к вопросу:

 Какую  же картину(цель) следует нам понимать как   итог   реализации проекта?

     Это д.б. общество граждан с высокими критериями морали (по типу соответствия христианским заповедям) ,   соблюдение которых в повседневной жизни человека будет обусловлено его личной убежденностью в их  правильности и необходимости. Также, как современный цивилизованный гражданин понимает необходимость и правильность соблюдения норм личной  сангигиены. Из  которой,  тем не менее, выкристаллизованы  нормы гигиены общественной.

      Т.Е. это д.б.  проект формирования личной морально - нравственной гигиены, как общепринятой нормы у подавляющей доли граждан. Реализация даже начального этапа проекта   неминуемо повлечёт  за собой  снижение социальной напряженности, падение   криминальных показателей,  и  снижение  уровня коррупции.  В идеале,  будет формироваться  общество высокой культуры, сознательности, порядочности, - именно  то, что характеризовали в СССР лозунгом:  «человек человеку — друг, товарищ и брат».

       И здесь возникают самые острые возражения:

-это не возможно реализовать

-это утопия….

- я, допустим, буду следовать высоким стандартам морали, а остальные -нет. Я что, лох?

      Получаем замкнутый круг,  наполненный недоверием,  равнодушием,  неприязнью,  страхами, несправедливыми деяниями.   Разорвать его возможно только  императивным,  волевым  решением  лично каждого,  лично для себя.

     Убедить человека  в  необходимости  такого шага  может  либо  истовая  вера,  либо осознание  здравого смысла. В случае веры всё однозначно  и  уровень совестливости  в  поступках зависит от крепости веры.  А каковы основания для оптимизма  при  осмысленном  следовании моральным принципам?        Оснований для подобного  оптимизма вполне приличное количество.

1. Запрос в  обществе на социальную справедливость  подавляюще огромен. Другой вопрос, что не выработаны, не согласованы  с обществом критерии «справедливо \ не справедливо», т.к.  универсальной справедливости для всех достичь не возможно. Это очередная аксиома.

Мы  все различны по   талантам, возможностям, запросам, потенциалу и  проч.    Отсюда  вытекает: что справедливо для одного, то совершенно  не приемлемо для другого.   Тем не менее, сотни, тысячи  лет существования социума  и последние  работы социологов  показали,  что  всё же существуют  общедопустимые,   общеприемлемые отличия  в благосостоянии между разными  социальными группами, не  вызывающие социального  напряжения. Речь о том, что благосостояние самых необеспеченных в  сравнении  с  самыми обеспеченными не должно отличаться более, чем в 8-10 раз.   Критерий крайне  универсальный! Работающий! Проверенный (вспоминаем пресловутую десятину)  Подтверждённый соответствующей научной базой (социология и историческая практика).

Реально взять его за основу и по нему  строить социум? А почему нет? Принять соответствующие законы можно.  Базировать  на  этом  критерии  всю  массу  правовых  имущественных  взаимоотношений  между  людьми.  Выверять  по  нему  всё  подзаконное   нормотворчество. Строить общество - можно.

   Проблемы  здесь  видятся только в наличии стартового  имущественного перекоса. 

" Вот если бы все на мине подорвались! Ну, об этом  можно только мечтать" (М. Жванецкий)

 Вообще-то этого слона нужно есть по частям. Решения просматриваются и деятельные граждане легко накидают дюжину  методик.

2. Следующим  основанием  для оптимизма можно считать принципиальную изменяемость общественного коллективного  сознания в весьма   широких пределах.  История нацификаций и денацификаций  народов  уже имеется и достаточно  наглядна. Необходимый временной  ресурс, как показала практика (Германия, Украина), гарантированно  укладывается в  10-15 лет. Первые результаты весьма заметны  уже  ч\з 4-5лет.

     Но необходима продуманная,  контролируемая к исполнению, корректируемая постоянно и  постоянно поддерживаемая  программа(тезисы имеются) .

Запланированная на работу  даже  в  течение десятилетий (на поддержание), аналогично системе спортивного  тренинга для всех этапов жизни  человека. В перспективе — сложившийся, общественный консенсус может существовать сотни лет. Как пример -  кастовая структура индийского этноса. Даже будучи сильно дифференцированной, она весьма устойчива именно благодаря  формирующему влиянию морально-этических критериев.

3.  Ну и самое важное. Все меры для реализации такой программы - есть необходимый «волшебный пендель».  Все меры  такой программы — есть кнут и пряник для глупцов, для «недорослей»,  для «новых маргиналов» (синонимично «новых русских),  которые ещё не доросли до уровня граждан новой цивилизации - тех , кто осознанно воспринял изложенную идеологию и понял её практическую пользу. Как поняли люди  когда-то пользу применения правил сангигиены. Данную идеологию можно было бы назвать идеологией нравственной гигиены.

    Всего 170 лет назад доктор Земмельвейс,  призывал врачей к соблюдению правил сангигиены. Его не просто подвергли обструкции, а фактически сгубили за это.  И только спустя полсотни лет признали правоту.  Менее ста лет назад  появилась пропаганда, призывающая мыть руки перед едой. Тогда это было принято только  в среде культурных людей. Сейчас это общепринято.

      Пришло время поднимать выше  цивилизационный уровень  культурных граждан, пришло время  понять, что моральная нечистоплотность каждого  угрожает всему  обществу и  это  опаснее, чем эпидемии времён отсутствия сангигиены.  Потому что если ты, лично, даёшь себе индульгенцию, кивая на других, то  вы  уже вместе заражаете окружающих грязной моралью. А в итоге,  кто-то двадцать пятый ,  позволяет себе убить ребёнка в детском саду.

       Для тех, кто это понял, не должно  быть вопросов: обманывать ближнего или нет? Брать ли взятку, откат? Продавать ли некондиционный товар?  Разводить ли простака на мякине?  Выполнять ли предвыборные обещания? Карабкаться к власти по головам?

    О чистом криминале вообще нет речи.    Каждый решает для себя.

Множество капель формируют ливень, который радикально меняет окружающий ландшафт.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Где-то в уголке параллельной темы заплакал Хуршудов.

Или даже зарыдал.

От очередной порции информации,  в которую ему придется вникать, хе хе.

Миллион букв ни о чем. То есть о судьбах человечества, от озабоченного этой проблемой автора.

Я конечно же не эксперт в глобальных вопросах, и не Махатма Ганди, но кто виноват и что делать?

Как всегда, во все времена значит, следует начинать с себя. И вот когда начатое реализуется, тогда и об остальных подумать можно.

Но долго не получится, пора придет для другого. А именно к переселению душ, и поскольку автор в бога верит.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Где-то в уголке параллельной темы заплакал Хуршудов.

Он не плакал:

 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Это вы так о Хуршудове? У вас нет сердца. И  мораль хромает, хе хе.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Это вы так о Хур­шу­до­ве?

Об авторе сего опуса. Статья Хуршудова мне понравилась и я помню ваш комментарий.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

В обществе наживы царствует мораль наживы. Отсюда все корыстные преступления и коррупция.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

В сотый раз повторю: Советский Союз держался на православной морали (ментальности) крестьянского населения. Как только выросло поколение атеистов - СССР развалился от того, что православная мораль не может базироваться на атеизме. Конечно же советские люди атеисты были воспитаны на этой культурной матрице - православия очищенного от церковников и облаченного в "коммунистическую обертку".

Но уже у этого первого атеистического поколения вырастали дети и люди, которые уже верили исключительно в материальные ценности - это и стало почвой для перехода к капиталистическим отношениям - задаром никто вкалывать не стал. У всех в позднем СССР была мечта - поменьше работать - побольше получать - ну и получили....

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Вы не поверите, этика и мораль у всех вер одинакова - никто не призывает убивать, воровать, насиловать. И Христос не исключение. И атеисты выросли из этой почвы - просто поменяли Христа на Ленина ( обоих сильно уважаю как общественных деятелей- практиков и идеологов) - не верите - почитайте Моральный кодекс советского коммуниста. Все нарушения морали и этики во всех верах - это сильно личный человеческий фактор - человек от природы эгоцентричен - ведь жизнь у него одна и дана конкретно ему, он в центре жизни, жизнь вращается вокруг его эго. Для обуздания этого эго стая- род- племя- государство придумывает законы, которые нельзя нарушать дабы не потерять человечности. Попробуйте - это несложно. Законы нас воспитывают наравне с семьей и окружением.

Подлость требует значительно меньших затрат душевной и физической энергии. По тропинке подлости легче идти, чем продираться через заросли окружающего эгоцентризма, да и неблагодарное это дело - за хорошие дела редко ставят памятники - помните - благими делами дорога в ад выстлана. Работать? - да работа лохов любит - это философия антизаконников. Это от них - работа не волк... на дураках ( работягах) воду возят и пр.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Неа. В обществе без наживы всё то же самое.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

В любом обществе царствует мораль наживы. Поскольку берет свое начало (эта мораль) от страха смерти.

Который - страх, есть базовый инстинкт для живого существа, и следом идет размножение, хе хе.

Возьмем для примера Хуршудова, который судя по его сообщениям - на бирже подвизался одно время.

Для чего, для Отечества, или детский дом был в проекте, в смысле помощи и все такое?

Нет, жажда наживы, и к бабке не ходи.

Но как прогорел, так сразу в моралисты  и подался, и стал специалистом по всем вопросам, хе хе.

Ничего личного, и не корысти для. А токмо во имя истины и правды.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

В любом обществе царствует мораль наживы. Поскольку берет свое начало (эта мораль) от страха смерти.

Нажива и смерть? Какая связь? В гробу карманов нет.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Смерть от голода например. Или вам такой вид страха не известен?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Смерть от голода на­при­мер

И нажива не со измеримы.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

С чего вы это решили? Вы проводили глубокий анализ собственных потаенных страхов, или вам этого не надо? Поскольку вы супермен, или какой персонаж из мультика, хе хе.

Все страхи сидят в подсознании, и они управляют. В режиме неосознанности, приводя в итоге к разным, и не очень красивым проявлениям ЭГО.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 В режиме неосо­знан­но­сти

Осознай свое ЭГО.)) Меня бабушка хорошо воспитала.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Как Хуршудова, или  лучше? Все познается в сравнении, и я его в качестве точки отчета привел. И только, хе хе.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Oleg78ru.gif(1 год 6 месяцев) (17:45:42 / 21-07-2020)

В обществе наживы царствует мораль наживы. Отсюда все корыстные преступления и коррупция.

Я с Олегом согласен.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

При коммунизме и даже при социализме нет наживы. Я жил в СССР и помню. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Двойное утверждение не может быть отрицанием.

Да да, конечно, хе хе. Никакой наживы не было, да и откуда ей взяться. В социализьме -то...

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Правильно.

Аватар пользователя русский ребёнок

нет...неправильно...

это в обычной ПОСЛЕВОЕННОЙ советской семье не было ещё пока культа наживы...или например такое возможно в узкой социальной группе - где за обнаруженные в подкладке бушлата доллары прапорщик интендант получал пулю...была коррупция - и нету её

"думать о выгоде - множить зло" (Конфуций)

:))

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Все жили одинаково. Поэтому и наживы не было. Ну были конечно таксисты. Те старались содрать побольше  с пассажира. А все остальные жили не ради денег. Были радости жизни, книги, интересы , духовность и т.п А  сейчас живут ради денег. Причем все.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Да перестаньте вы идеализировать ретро года. Я их как щас помню, и ничего не поменялось, хе хе.

А радости, типа книги и духовность, это от того, что других радостей мало было....

Если не считать пивнушек и рюмочных.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

А самые главные радости  - это творчество и духовные интересы. Зарабатывание денег - необходимость, которая уничтожает время досуга, то есть самое ценное.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

На текущий момент и для вас, вне всякого сомнения. Но поверьте (для начала) что есть и иные варианты, хе хе.

Например - досуг начинает доставать, как и слишком много свободы, и хочется порою, что бы плетка свистела над ухом, и чисто в терапевтических целях.

Не собраться бывает порою, что бы и вредные привычки бросить, и всякого рода обсуждения.

Типа этого и пустого.

Спасибо Худрушукову, или как там ево, за то, что избавил меня от своего сообщества. Лишние 10 минут - мне  и для других целей пригодятся.

 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Конечно не было наживы - и цеховиков и чёрных кооперативов и спекуляции джинсами, винилом, сигаретами и пр. Не было несунов, не было... да мало чего не было , а самка собаки таксисты были, это да! Повбивав бы! Похоже Вы не жили в СССР. А так я жил одинаково с Брежневым - внутренне. Счастливо и ничего у меня тогда не болело, а какая трава зелёная была....

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Все, о чем вы говорите было. Но было незаконно, и к жизни обычных людей никак не касалось. Для меня их все равно что не было. Я их не видел, не знал и о них не говорил и не думал.

Были и бандиты, и насильники, и маньяки, и гомики и проститутки. Они и сейчас есть. В этом плане ничего не изменилось. 

А я говорю о наживе. Вот чем отличается нынешняя жизнь от той. И это отвратительно.

Была при социализме и коррупция. Но ее уровень был ничтожен . Взятка - цветной телевизор. А не 10 млн долларов. Не было пилежа, так как крупные деньги были безналичными. И перевести в наличку их было невозможно.  

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Спекуляция - не нажива? Несунство с предприятия- не нажива. Продажа продуктов из под полы или с чёрного хода - не нажива? И это все не руководители - это все рядовые граждане. У руководителей все то же но на порядки выше и круче. И все это не только нас касалось - мы в этом внутри жили, это было вокруг нас и рядом с каждым.

Взятка цветным телевизором? Ну точно Вы только кусочек распадающегося союза успели захватить. При моей МНСовской зарплате в 97 рублей благодарностью 3 рубля - три дня жизни бесплатно. СНС получал 141 руб. и в моих глазах был богачем .

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Простите, друг  я жил ещё при Сталине. 

Все о чем вы говорите, мелочёвка. С нынешним размахом не сравнится никак. Разница в несколько порядков.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Соглашусь, я хотя не прожил три года при Сталине, как вы, но ещё застал мораль и незаражённое общество повальным стяжательством и жаждой наживы. Может потому и есть на что ориентироваться.

Нет разницы на несколько порядков- есть абсолютный антагонизм. Только инфантил может видеть в современном Российском обществе человечность в каких-то проявлениях. Красивая обёртка есть, но она несьедобна.

Тем, кто родился после 90 года нет других ориентиров и нет другой жизни, кроме как : человек, человеку, волк. И понять другое они не в состоянии и это невозможно физически.

Осталось немного и вымрут те, кто жил в другой общественной формации.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Узбекское хлопковое дело", "дело азербайджанских цеховиков", расстрел директора Елисеевского гастронома, дело сети магазинов "Океан" и прочее, и прочее...smile1.gif Не было наживы, точно.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Фамилии Гдлян и Иванов Вам ни о чем не говорят? Молочные бидоны с золотишком это не при социализме закапывали. Не было там наживы от слова совсем, и цеховиков не было и Молдавию прям бессеребренник организовал. Ну не смешите.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Я тоже жил в СССР. К сожалению, не могу согласиться по теме отсутствия наживы.

Более того,  именно стремление власть имущих к наживе, а потом к легализации этой наживы путем  узаконивания наследования нажитого, спрятанного в западных банках, в недвижимости...

Всё это толкнуло их к развалу СССР, в попытке вписаться в  мировую элиту.

А в те закрытые клубы их не пустили.  Потому и щемят их британские суды, отбирают вклады в кипрских банках... Куды бечь? Более сообразительные принялись строить собственный капитализм в своей стране.  А на них запад  накладывет ССанкции!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Может просто нужно разобраться со страхами и эго? 🤔 Новая психология как раз этими вопросами и занимается 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

С этим и "старая" психология справлялась не хуже новой.

Но другое дело, что во все времена только единицы из тысяч смогли перестроить свое отношение к материальному.

Отойдя в сторону от этой безумной гонки, ведущей в никуда.

С другой стороны - накопительство, стяжательство и прочее, выступают в роли развлечений для ЦНС, в условиях удовлетворения своих базовых потребностей.

А что еще делать, не мир же спасать, или вступать в секту, хе хе.

Рыболовную или какую иную.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Помните в золотой антилопе в конце золото  превратилось в черепки?  Волшебное слово "хватит" в нашем случае заменит окончательное понимание утопичности потребительской модели поведения как основного драйвера мировой экономики. Эта схема хорошо работала в условиях инертной информационной среды. Можно было разрушать  и строить, топчась на месте, по несколько раз за век. Пипл хавал, потому что лож и манипуляции - страшная сила. Была. С увеличением плотности потоков информации подобные технологии неизбежно теряют свою сакральность... Даже в Америке тот самый ТРамп призывает свои СМИ жить не по лжи 😆 обыватель уже давно понимает откуда ноги растут.  

В Золотой антилопе на смену материальным благам пришли ментальные... Быть может и нас подобная судьба ожидает? 🤔 Рассуждая в этом ключе все мои симпатии с автором. Другой вопрос, что для того чтобы диктовать подобную идеологию по всему миру нужно обладать определенным влиянием,  или же стать тем самым новым богоизбранным народом.  )  

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Плохо вы изучили людей, если вообще изучали. От того и идеализм струится в ваших речах.

Информации (доступной) стало на порядки больше, чем даже 100 лет назад.

Но и дезы увеличилось не меньше.

А все проверить  на себе - жизни не хватит, если не примкнуть к консерваторам, и хотя бы по духовным вопросам...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Это как с фастфудом.. просто культура потребления информации ещё не оформилась в самодостаточную дисциплину, люди хавают всё подряд, с информационным цунами мы столкнулись совсем недавно. Если будет спрос на истину, то и инструменты позволяющие отделять зерна от плевел появятся. А спрос с развитием осознанности в обществе будет только расти. Та самая новая психология...  

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Инструменты давно уже есть, но кто ими пользуется? Все те же доли процента от поколений.

И мало того, многие  люди (обыватели) лезут в политику, медицину, юриспруденцию, не будучи при этом профильными специалистами, забивая инфополе своими домыслами и суждениями.

Что не улучшает его качество, а совсем даже наоборот, хе хе.

И напрасно вы уповаете на "новую" психологию. Поскольку люди не меняются психологически на протяжении уже многих тысячелетий...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Информационная доступность разрушает монополию на знания. Вы не внимательны )  Писал об этом в начале.  У широкопрофильных специалистов большое будущее. Так же как и у системы самообразования и аттестации. 

Пользуются единицы, потому что культура потребления не сформирована. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

У широкопрофильных специалистов большое будущее.

 В традиционных областях знания (научных если угодно), и если это не гуманитарные дисциплины, будущее за узкими специалистами, а не широкопрофильными.

Поскольку объем информации постоянно растет (далеко  нелинейно как в недавнем еще прошлом), и невозможно объять необъятное, хе хе.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Я писал, что у широкопрофильных специалистов большое будущее, а не за ними.. не манипулируйте ) просто ниша недооценена.   Почему у них большое будущее? Потому что время ускоряется, скорость развития технологий просто не даёт возможности осваивать предмет изучения насколько долгих лет. Тысячи программистов через несколько лет будут никому не нужны, потому что появится программы, которые сами себя будут программировать ).  История невостребованных бухгалтеров и юристов не даст соврать.. стало ли время с тех пор течь по другому? Тут уж надо выбирать, что мы хотим согнуть: скорость развития технологий или время )) 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ой да и пофек. За ними будущее, у них будущее, скорости растут и время сжимается.

Будущего нет, в том смысле, что пока еще не наступило, и может оказаться так, что и не наступит никогда.

Например у Хуршудова, хотя он планы (на будущее) все время  и строит.

Я живу одним только днем, и даже более мелким масштабом. От завтрака до обеда, и с обеда до ужина, после чего удаляюсь спать, и мне нет никакого  дела до того, что будет дальше, хе хе.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

для того чтобы диктовать подобную идеологию по всему миру нужно обладать определенным влиянием, 

Совсем не обязательно.   Во-первых, идею (идеологию)  не диктуют, а  внедряют в головы.

Для этого существуют пропаганда, информирование=просвещение, воспитание и обучение.

Идея общества социальной справедливости никому не диктовалась, но живет в умах и регулярно проявляется в социальных эксцессах

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Согласен. Моя ошибка - неправильно подобрал формулировку.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Краткость - сестра таланта. Извините, но долго читать прописные истины и вычитывать в них возможную новизну.. утомляет, нужно уж очень быть заинтересованным дойти до конца. Кроме этого, наверное не зря дизайнеры занимаются типографикой, это же не для красоты букв используются шрифты жирный, курсив... и т.п. Основная цель выбора шрифта, особенно там, где многа букаф, это быстро донести смысл читаемого, иначе читатель устанет и отбросит чтение и или пропустит какие-то детали, а они вдруг были важными. Ну и такие по форме, как текст статьи, переносит неудовольствие на личность автора.

В другой раз пожалейте себя и читателей.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Краткость - сестра таланта. Извините, но долго читать прописные истины ...

А вам больше нравятся комиксы? Краткостью?

Наверное, с Вашей т.з. Толстой - не талантлив?

Имеете право на свое глубоко ошибочное мнение.

Аватар пользователя Aleks Братский

Посмотрите , более развернуто на самиздате , комментарии интересны тоже.

 

https://m.aftershock.news/?q=node/362506

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

известно, если люди могут договариваться, то способны построить Вавилонскую башню. 

что бы что? 

 для всеобщего согласия оптимально было бы  искать решения противоречий путем поиска  компромиссов, а это  возможно лишь при условии  договороспособности сторон, а это в итоге, зависит от обоюдной этичности сторон. И если человек «с младых ногтей» воспитан, сдержан, … то и конфликтов он постарается избежать. 

вот бы Христос торговцев из храма не выгонял, а сел бы - обсудили бы, договорились, глядишь - и не было бы креста, а царствовал бы, да и башню бы достроили,

 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Ильдар, ну ещё и Вам объяснять, что   башня- это символ возможностей  социального согласия?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я Утверждаю - мы сможем (человеки) - договориться,и обязательно построим "справедливое, сообща и хлеб" - это и будет нашей башней.

зы: по легенде -

Сама Вавилонская башня состояла из семи уровней,высотой около 100 метров,диаметр основания был 90 метров.На вершине зиккурата располагался храм,посвящённый верховному вавилонскому богу Мардуку.Там же были установлены золочёные ложе,стол и трон,а венчали башню огромные золочёные рога.

социальное согласие человечества ( как клеток тела)  будет построено и управлять всем будет мегамозг ( планетогосплан), но только под чью Волю прогнется человечество (добровольно и с песней)

Страницы