Регуляторная гильотина СНиПов. 3 Основания

Аватар пользователя Павел Шатун

В рамках проведения «регуляторной гильотины» вышло новое постановление правительства России от 4 июля 2020 года № 985 с уже привычно (чай, оно в четвертый раз) жутким названием «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации».

Выборочно курим СП 22.13330.2016 «Основания зданий и сооружений» на предмет соответствия обязательных с 1 августа пунктов с его же, СП, исходным текстом (с предыдущим постановлением не сравниваю, поскольку успел смениться сам СП).

 

1 Общие положения привычно «оптимизировали». При этом выкинули, например, правила и критерии определения геотехнической категории объекта. В результате «суслика не видишь, а он есть» - в обязательных пунктах 5.1.9 (проверка по несущей способности), 5.3.7 (испытания грунтов), 12.4 и т.д. это понятие используется. Ну и по мелочи – убрали геотехнический мониторинг, НТС...

2 В общих указаниях по проектированию ненужным оказался перечень проектных параметров, характеристик и требования к их обоснованию, все требования, касающиеся проверок и расчетов проектных решений по предельным состояниям, к расчетным моделям и их верификации.

3 Из двадцати пунктов раздела о методах исследования грунтов осталось два, чем мотивирован их выбор – непонятно (остались пункты про глинистый грунт и оценку доверительной вероятности).

4 В отношении подземных вод осталось три пункта из шестнадцати. В этих пунктах аморфно «следует учитывать возможность развития… осадок» и «при прогнозируемом уровне подземных вод… предусматривать защитные мероприятия», при этом сами требования и порядок подготовки прогноза изменения гидрогеологических условий, оценки колебаний уровня, подтопляемости и т.п. отнесены к необязательным.

5 Раздел «Расчет оснований по деформациям» зачищен до трех обязательных пунктов. Это из пятидесяти двух. Из всей методики, таблиц и формул определения сопротивления грунта основания остался только частный случай про рыхлые пески, частная же формула для грунта пониженной прочности и частный случай «внецентренно нагруженного фундамента». Такое впечатление, что пункты вовсе выбирали научным методом случайного тыка. Порядок определения осадки фундамента, его крена и деформаций основания, «спецов» вообще не заинтересовал. Видимо, настолько это ненужные расчеты…

6 Раздел «Расчет оснований по несущей способности» зашел в постановление почти весь. Кроме… порядка расчета самого условия соответствия основания расчетной нагрузке.

7 По просадочным грунтам – выброшены пункты об их основных характеристиках, по расчету допнагрузок и деформаций.

8 От раздела «Закрепленные грунты» осталось куцее «По результатам опытно-производственных работ уточняют расчетные значения и параметры и назначают прочностные и деформационные параметры. При необходимости выполняют корректировку проекта с уточнением фактических параметров закрепленного грунта». Раздел «Армированные грунты» пропущен полностью. Видимо, фигня вопрос, здания у нас не съезжают в овраги и не садятся в карст, так шо никто этим не занимается. Да, по разделу карста из семнадцати требований осталось два, общего, «болтологического» характера.

9 Раздел «Особенности проектирования оснований и фундаментов малоэтажных зданий» пропущен полностью. Нэ трэбуется. Видимо, теперь их можно строить без расчета пучения, соответствующего усиления и т.д.

10. Урезан (5 пунктов из 31) раздел про основания высотных зданий. Видимо, у нас и так все всё про них знают и ошибок не допускают. И то правда - трудно нарушить несуществующие нормы.

11 От раздела «геотехнический мониторинг» осталась область действия и требования к программе работ. Минимальные требования к составу, отчетности, таблицы с перечнями контролируемых параметров и т.д. исключены.

P.S. Печально, что у законотворцев не принято указывать разработчиков нормативки. Вот с разработчиками СП все сразу ясно – юрлицо указано, мудрили восемь докторов технических наук, двадцать два КТН, пять инженеров. Фамилии, И.О. прописаны, можно при случае найти и выразить свое мнение лично. А какие светлые головы благодарить (часто - в кавычках) за законы и постановления «гильотинирующие» техдокументацию (и есть ли у них грамотенка для этого) – непонятно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 10 месяцев)

Это явление вижу повсеместно.

Например, Рогидромет, который отвечает за предупреждение ЧС (все эти потопы адские итп), сейчас яростно впихивает методику периодической поверки датчиков уровня воды, на глазок - не вынимая из воды, прямо на гидропостах. Ну там волна - не волна, фактическое количество воды, которое давит на мембрану датчика - неизвестно, ну и хрен с ним, точность глаза поверителя (надо смотреть на линейку, воткнутую в воду) - по боку. Но погрешность измерения эта чудо методика должна давать 1 см (а средство поверки - глаз, волна, линейка, фактический уровень воды, неизвестно как и чем проверяемый - должно иметь погрешность на порядок ниже - 1мм).

Это всё от недостатка денег на нормальную поверку датчиков, для которой датчик нужно извлекать из воды и везти к поверителю.

Сплошь и рядом сейчас эта бутафория. Оптимизаторы, мля..

Аватар пользователя Samuel
Samuel(6 лет 7 месяцев)

Супруга в Москве гуляла с ребенком. проходя мимо точечной жилой застройки на улице Усиевича, заметила картинку ... ругающийся прораб что-то доказывал работникам из средней Азии. после чего те стали усиленно долбить фундамент уже готового здания ... и по одной стороне выдолбили с пол метра этого самого фундамента .... и стали что-то переделывать, все длилось пару дней. Как не опытному человеку, на это смотреть было стремно ) дом уже стоит ) и застеклен, обшит фасадом ... дом многоэтажный и тут усиленно делают дырку в фундаменте )))

может так и нужно ), но смотрелось жесть )

 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 6 месяцев)

Обычное дело - что-то забыли смонтировать, бгг

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Любопытно. Напишите адрес, если возможно. На критический дефект (крен, просадка, недобор прочности и т.п.) непохоже, там двумя днями не отделаешься.

Аватар пользователя Samuel
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Может не фундамент курочили, а этаж? Это же каркасник, если несущие не трогать, можно весь насквозь долбить...

Аватар пользователя марионетка мордера

Каркасник обычно на плите строится  , так что похрен на это отверстие...))))

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(10 месяцев 3 недели)

Все проектирование закончится в экспертизе. Интересно какую они выберут практику. А так можно в Техническом задании на проектирование прописать какие СНиП и СП использовать обязательно.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 2 недели)

1500 лет назад Св.София была построена без СНИПов. Стоит. А позже  Петр I сам нормировал строительство. И вот уже 300 лет здания,  построенные по его указаниям стоят себе. Даже на гнилом питерском болоте. А теперь без бумажки ты букашка, да ещё и глупая. 

"Да, были люди в наше время

Богатыри - не вы" (с)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

ошибка выжившего. До нас дошли только те здания, что были построены на удачном месте и как надо. Остальные - не дошли. и их ГОРАЗДО больше.

Скрытый комментарий марионетка мордера (без обсуждения)
Аватар пользователя марионетка мордера

не дошло только "из гамна и палок" , остальное всё  стоит по сей день , все храмы и даже крепости , а уж домов по 800-500 лет и старше , так вообще пол Европы ...

Аватар пользователя марионетка мордера

вы ещё скажите без проекта....а вот чтобы начертить такой проект Св. Софии , нужны недюжинные способности , в том числе и тех же ремесленных  "СНиПов" , не с улицы же мастеров набирали , кто-то учил их по каким-то нормативам...))))

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 2 недели)

Простите, а кто или что мешает сейчас учить мастеров так же или ещё лучше? Чтобы они не нуждались в подпорках СНИПов. 

Вот я и говорю....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

нормативная база для обучения - была всегда  , даже в Древнем Египте...просто сейчас стало сильно много этих нормативных актов , законов , указов и т.д....кстати это одна из причин развала Великого Рима....моя имха , надо много упростить и больше ответственности подрядчика , проектировщика , ибо они то СНиПы знают ..

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 2 недели)

Рукопожимаю! Консенсус!

Инструкции пишут для дураков, и все равно это дело не спасает.  Личности нужны, а где их взять - бабы-то  согласно  инструкции рожают дебилов ((((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Камрад , но вы совсем в анархию не скатывайтесь...упрощать на данном этапе надо...в другие времена -  были и будут другие этапы...))))

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 2 недели)

1  Я в душе анархист

2 Никогда ни у кого  упрощение не получалось (причина - все та же: дебилов слишком много, вот они и  доупрощёвываются  в ноль против своей воли).

Поэтому сам факт наличия необходимости начать упрощать означает начало (даже середину) всеобщего краха. Маркер такой. И вот это я уже совершенно серьезно)))

Назад в пещеры, возьмем с собой только теплые туалеты! (а это серьезно  несерьезный лозунг последних недебильных геологов-антропологов в 60-е прошлого века). 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Я в душе анархист

 понятно...многие знания - многие печали...))))))

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 2 месяца)

Массовое производство? Не, не слышали ..

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 2 недели)

Массовое производство дебилов - это я вижу. А вот массовое производство домов СНИПов не требует - делай как на конвейере, ОТК проверяет только качество сборки. .

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 2 месяца)

Массовое производство подразумевает унификацию и стандартизацию. А это значит нормативные документы. В том числе  Строительные нормы и правила. В остальном вы правы - производство дураков нормативных документов не требует. Да и не к чему дуракам нормативные документы. "Так сойдет"(с).

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 6 месяцев)

СНиПов не было, их заменяли традиции, навскидку

Конструкция купола. Купол собора имел максимально возможные размеры, определенные еще римлянами, строителями Пантеона.
Византийские мастера построили в свое время плоский купол собора без каких бы то ни было статических расчетов, по интуиции. Однако при закладке фундамента интуиция подвела их: пилястры собора повалились, и все здание рухнуло. Укрепление фундамента потребовало больше труда, чем постройка трех новых перекрытий. Вынужденная реконструкция испортила внешний вид собора — массивные контрфорсы странно противоречат воздушным легким куполам. Купол Святой Софии же приобрел более вытянутые очертания. Опорные башни тоже стали выше и массивнее.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 2 недели)

Традиции сами по себе ничего ни заменить, ни построить не могут. А вот ЗНАНИЕ традиций - это "посильнее СНИПов будет"! Таким образом приходим к моей и Лермонтова формуле: "Богатыри - не Вы"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(5 лет 1 месяц)

Да лана вам придираться....

Нормальные проектировщики вообще смотрят только на старые, еще советской редакции СНиПы, а с новыми их редакциями трэш и угар. Там даже экспертизы не знают как проекты смотреть. Только, что вылез из экспертизы с промобъектом. По одному вопросу в трех разных СП, 4 (ЧЕТЫРЕ!!!!!) обязательных требования противоречащих друг-другу и три эксперта по разным разделам хотели включить в заключение (и в проект соответственно) выполнение именно по его версии "более правильного" СП. Мне то фиолетово было, меня и заказчика любой вариант устраивал так как на технологию, несущие конструкции и реальную ПБ никак не влияло, а по стоимости реализации они одинаковы, но наблюдать эти "совещания" экспертов было забавно...ГИП если что.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 2 недели)

Правильно камрад отметил - вот так и погиб Рим.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя AVSm
AVSm(2 года 5 дней)

Вот с разработчиками СП все сразу ясно – юрлицо указано, мудрили восемь докторов технических наук, двадцать два КТН, пять инженеров. Фамилии, И.О. прописаны, можно при случае найти и выразить свое мнение лично. А какие светлые головы благодарить (часто - в кавычках) за законы и постановления «гильотинирующие» техдокументацию (и есть ли у них грамотенка для этого) – непонятно.

Это так. У всех СанПиН, СП и прочее - есть и указаны авторы (говорю как один из авторов). У ГОСТ - авторов нет. Сам ГОСТ сильно меняется на этапе обсуждений в техническом комитете, потом - по регламенту - он вывешивается в свободный доступ - для публичного обсуждения. По результатам публичного обсуждения принимается финальная версия, а потом начинаются экспертизы - и у экспертов фамилий нет - а перепахать ГОСТ эксперт может основательно и вернуть его "взад" в технический комитет.

Аватар пользователя Сергей Сутормин

Добрый день! Если не секрет - какая у Вас специальность по образованию?

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Базовое - экономическое (экономика и управление предприятиями) и техническое (выч.машины, комплексы, системы и сети). Есть вредная привычка периодической переквалификации, в последнее время больше в области строительства и проектирования. Коплю серьезные, "экспертные" корочки, последняя - по экспертизе промбезопасности. Сейчас заново осваиваю информбезопасность (за технологиями не угонишься...), в следующем году надеюсь закончить и заняться ГОиЧС/экологией.

В целом, стараюсь постоянной учебой держать мозги в тонусе, ибо старческий склероз-маразм уже не за горами...smile372.gif

Аватар пользователя Сергей Сутормин

Добрый день, Павел! Спасибо большое за развёрнутый ответ! С интересом следим за Вашими публикациями с коллегами.

Почему интересовался? - Ведём корпоративный интранет-портал на котором публикуем статьи по тематике проектирования и строительства. Если Вы не против, то мы бы хотели поделиться с коллегами вашими размышлениями и обзорами в рубрике #частноемнение (со ссылкой на источник и с указанием вашего авторства). 

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Польза сумнительна, на АШ я выдаю в свободное время разве что упрощенно-саркастические размышления, доводить их до кондиции часто некогда. Это только наглые работодатели и заказчики требуют конкретные решения и обоснования при очередном затыке с нормативкой, за которые головой отвечаю.

А в целом, даю согласие на цитирование в любой форме. Я вообще в плане авторских прав анархист, и думаю, что от отмены четвертой части ГК РФ цивилизация только выиграет.