Убрать большевистский памятник из общественного пространства не вопрос демонстрации независимости, а в первую очередь дело безопасности. Именно так с тысячами унаследованных памятников Ленину поступила Украина, которая считает коммунистическую идеологию угрозой. Поэтому послу Украины в Чешской Республике Евгению Перебийнису, чья страна вот уже шестой год противостоит открытой российской агрессии, трудно скрыть недоумение в связи с тем, насколько чехи обеспокоены, не задели ли они чувств россиян, демонтировав памятник Коневу. По словам Перебийниса, мы все участвуем в войне, и враг у нас общий.
Forum 24: Снос памятника Коневу в Праге вызвал у Кремля на удивление острую реакцию. Сталкивалась ли Украина с чем-то подобным в дипломатической плоскости, когда устраняла из общественного пространства унаследованные символы подчинения Москве?
Евгений Перебийнис: К сожалению, Украина медлила с декоммунизацией и приступила к ней только в последние пять лет. При этом ситуация у нас была намного хуже, чем в Чешской Республике. У нас было несколько тысяч памятников Ленину и других монументов, связанных с коммунизмом. Мы все убрали как символы российской и коммунистической гибридной войны против Украины. Дело было не в каких-то там жестах, а прежде всего в безопасности.
Вот уже несколько веков Россия ведет против Украины гибридную войну самыми разными методами. В XVII — XIX веках нас оккупировали, русифицировали, запрещали украинский язык и уничтожали вообще все, что связано с Украиной. У нас даже украли понятие «Русь», когда Россия присвоила себе слово из названия Киевская Русь, а также прибрала к рукам православную украинскую церковь и так далее и тому подобное.
В ХХ веке коммунистическая гибридная война продолжилась подавлением украинских крестьян, которые противились коллективизации, а затем последовал геноцид искусственно созданным на Украине голодомором. При коммунистах погибли от десяти до пятнадцати миллионов украинцев. Кстати, в результате нацистской оккупации умерли девять миллионов украинцев.
Когда началась очередная российская агрессия, оккупация Крыма, мы поняли, что все это вопрос безопасности, поскольку Россия всем странам в своем окружении навязывает собственную версию истории, и мы не можем сложа руки наблюдать за тем, как против нас ведется гибридная война посредством искаженной трактовки истории.
— По той же причине Украина покончила с коммунистами…
— На выборах осенью 2014 года коммунисты проиграли и больше уже не вошли в парламент. Их концу способствовала и российское вторжение весной того же года. Украинцы поняли, что коммунистические символы и коммунистическая идеология были и остаются одним из инструментов России в борьбе с другими странами, включая Украину.
В 2015 году украинский парламент принял закон о запрете нацистской и коммунистической идеологии, включая их символы. Поэтому красный флаг, серп и молот, а также георгиевская ленточка запрещены у нас, как и свастика. Коммунисты его опротестовали, но несколько месяцев назад Конституционный суд подтвердил, что закон о декоммунизации правомерен. Однако процесс все еще продолжается, и теперь мы ждем, когда на этой преступной идеологии будет официально поставлена точка.
— Как российская дипломатия отреагировала на украинскую декоммунизацию?
— Конечно, они заявили о своем недовольстве, хотя нам оно малопонятно, ведь Россия формально тоже отказалась от коммунистической идеологии. Сейчас в России царит какой-то дикий капитализм, который умудрились скрестить с коммунистической идеологией. Она по-прежнему жива, что подтверждает до сих пор выставляемый на обозрение труп Ленина в мавзолее в центре Москвы. И никто не собирается его устранять, поскольку Россия основывает свою современную политику на том, что происходило при коммунизме. Коммунистические преступления в России никто не осудил.
— Вы, будучи послом в Праге, имеете возможность следить за реакцией России на снос памятника Коневу. По-вашему, такая диспропорция, когда по поводу этого районного дела высказывается, в том числе, российский министр обороны, сопоставима с тем, как Россия реагировала на похожие действия Украины?
— У нас на Украине совершенно другая ситуация. Россия ведет против нас гибридную войну, как и против всей Центральной Европы, поэтому можно сказать, что мы все участвуем в войне, и у нас общий враг, который пытается разрушить единство демократических государств, НАТО и Европейского Союза. Россия знает больные места каждой страны в Центральной и Восточной Европе и применяет против них разные методы. В нашем случае, в отличие от стран Центральной Европы, Россия решила применить военную силу, оккупировала Крым и Донбасс. Причем за последние шесть лет убила почти 14 тысяч украинцев.
Что касается реакции на памятники, то нужно помнить, что на самом деле Украина начала сносить коммунистические монументы только в последние пять лет, то есть в период, когда Россия уже пошла на открытую агрессию против нашей страны. Вообще мы не реагируем так же чутко на российские заявления о том, что мы должны или не должны или какие памятники нам оставлять, поскольку мы боремся против России с оружием в руках и не допустим, чтобы она диктовала нам, что нам делать, а что нет.
— Как Украина справляется с российской дезинформацией?
— В 2014 году Украина была первым государством, против которого Россия развязала тотальную информационную войну. На момент российской аннексии Крыма я был представителем Министерства иностранных дел Украины и хорошо помню те события. Ситуация на Украине осложнялась еще и тем, что в стране находилась многочисленная пятая колонна России, которая также располагала своими телеканалами и другими дезинформационными СМИ. Таким образом, вооруженная агрессия сопровождалась массированной информационной войной. Мы научились этому противостоять, хотя не располагаем такими же, как у России, возможностями. Она тратит на это миллиарды долларов. Мы не можем выделять такие деньги для борьбы с этим, но мы запретили российские социальные сети и телеканалы. Но это не нарушение свободы печати, а защита от дезинформационных средств России, которые, прежде всего, являются оружием.
— Вы запретили все российские телеканалы?
— Да, суд запретил их после того, как Россия начала вооруженную агрессию против нашей страны.
— Значит, вы также запретили телеканал «Дождь». А вот представитель российского меньшинства в Чехии Алексей Келин жалеет, что этот телеканал не вещает в Чехии, объясняя это страхом провайдеров, которые боятся транслировать его у нас, опасаясь мести Кремля. Вы и «Дождь» не считаете независимым?
— В России не существует, за некоторым исключением, свободных средств массовой информации. Многие создают такое впечатление, но мы знаем, что 99% СМИ в России контролируются государством. Также в России нет оппозиции и выборов. Там устраиваются спектакли с заранее известным результатом.
Комментарии
Шизоидная эмболия?
Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг.
Это бесполезно для зомбированных. Я таких Перебийнисов часто встречаю. Хватает их у нас тут.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены.
Зачем доказывать, если сам термин ввёл в оборот русский историк?!
Мир не без шизоидов - но очень хорошо, что болезные идентифицируют себя. Выходят, можно сказать, из шкафа. Да и контраргументов против себя добавляют - интервью просто находка для машины контр-пропаганды.
Стенограмма наркоманских бесед )
И в шароварах пусть шары проверит, а ну как их "рука кремля"(тм) уже сжимает
Так они-таки русские? Не?!
Вырвал из книги 1996 года для обучения военных Украины.
https://fastpic.ru/view/112/2020/0708/99d9399dc3e45d9941b2038ff091aa9f.j...
https://fastpic.ru/view/112/2020/0708/e0dbae3e6d46b4eb3f9ed3bf6034d92f.j...
https://fastpic.ru/view/112/2020/0708/de5a4ee99def641705c3df698b9f7911.j...
https://fastpic.ru/view/112/2020/0708/b179b74edf5fb8a2739d25e79cf598bd.j...
Вроде казалось, что из щеневмерлой темы выдавили все соки, но пан посол поддал газку.
Гибридная война с Украиной на протяжении четырёх веков - это просто какой-то праздник!
В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте (с)
Тысячу лет! Отобрали назву и унесли в Москву.
В общем то, именно ленин является автором такого государства как украина. Наверно, устраняя памятники ленину, украинцы пытаются как-то замылить этот вопрос. Если нет памятников основателю украины то можно придумывать историю заново.
Была такая повесть, часть трилогии, "Флаги на башнях", о становлении Советской власти за Днепром. И упоминаются "борцы" против строительства заводов и за чистое небо. Уроды, рода посла, имеют дедов и прадедов. И "кровавая гбня" их не тронула.
Хоть Макаренко был, в первую очередь Учитель, но в своих книгах ярко описал это хохло-быдлячество которое захлестнуло страну. Государство победившего люмпена, вот что такое Украина. А касаемо посла... Интернет ничего не забывает, вспомним и об этом уроде.
А что разве есть еще сомневающиеся в нужности борьбе с паниками вообще и коммунистическими в частности.
У меня у знакомого украинца из Винницы комуняки расстреляли четверых родных дедов и бабок еще в детском возрасте.
Такие дела.
Дедов и бабок..
Да у меня у одного знакомого украинца из Львова. Обоих родителей в 5 лет расстреляли.
Родителей в 5 лет расстреляли? А шо они там в 5 лет нарожали эти родители? Сегодня коммунисты злее чем обычно.)
т.е. когда ещё в детстве убили всех дедов и бабок, о чём пишет их внук это норма))
Вот у хохлов, все не как у людей. Откуда у вашего знакомого 4 РОДНЫХ деда? А еще украли серебрянный портсигар.. три!
4 родных деда, да ещё в детском возрасте Это жесть.
Смею заметить, скорее всего, это - пример молдавского подсчёта: 2 деда + 2 бабки = 4 дедов и бабок. Хотя, конечно, возможны варианты, хрен поймёшь энтих молдаван...
Вот и дочь офицера подвалила. Сейчас мы узнаем Страшную Правду-Матку, а то с 90-х никто ее не режет.
А как же вдф? А мастерспо...? А Музыкант? (вроде всех самых упоротых вспомнил. Еще деревяшко, но он уже того. Пущен на опилки)
Ты их что, уже за людей не считаешь?
Если честно - не считаю. Но они у нас типа оналитеги общего плана. А тут прям личная история - "знакомых моих знакомых порюхали проклятые коммуняки" Аж слезу вышибает.
Тут, панимашь, тонко.
Можно на неприятность нарваться. Конешно, наши антисоветчики почти целиком и полностью. Почти. Но есть маленький нюанс. Даже два. Один - это памятник Коневу. И второй - боятся открыто солидаризоваться с хохлами. Так то меж ними противоречий нет, насчет так комуняк и прочей совдепии. НО. Они официально антиподы. Такой вот пердимонокль. Взгляды совпадают, а приходится дистанцироваться.
Даже Музукант в первом коменте вроде крикнул громко, но как то не членораздельно. Не понять, не то осуждает, не то поддерживает. Не, в душе он конечно поддерживает, но приходится сдерживаться.
Одна тока вздутая консерва Sergei-Ratibor рванула, но тухляк такой оказался, что подняли на смех.
Цырк с конями, што ешшо сказать...
Я не слежу за творчеством этих граждан и уж точно его не анализирую. Наверное, у них есть претензии к советской власти (они даже у меня есть, и дофига). Но что они предлагают строить и почему это будет работать, я не слышал ни разу и ни от кого из них.
И да, для меня любой борец с историей - дебил. Уже мильон раз по этим репрессиям проехались, давно осудили все, что положено, потом еще разок осудили, чтобы западные хозяева в свою семью цивилизованную взяли. Нет, не унимаются, опять голосят. Ну прям как негры американские.
Нельзя предьявить претензии к прошлому. Только к настоящему. Т.е. когда есть возможность что то исправить или возместить.
Прошлому можно пытаться дать оценку. Но сделать это обьективно невероятно трудно. Потому что подсознательно человек стремится оценивать с современных позиций. Даже человеку добросовестному это трудно сделать, что уж говорить о бесстыдстве вдфов и мастерспо...
Обьективную оценку трудно дать даже современности, что уж говорить о прошлом, которое мифологизировано и о жизни в котором мы представления не имеем.
Прошлое мифологизируется непрерывно и онлайн, прямо на наших глазах. Когда на этих самых голубых глазах причиной разрушения государства всерьез называется то, что "не получился советский человек". Т.е. не умышленное разрушение всеми доступными способами, а штамп идеологического отдела ЦК.
Вся эта байда будет безусловно продолжаться. К чему приведет - неизвестно. Одно ясно, что если взгляд на значительную часть истории нашей страны в 20-м веке совпадает у врагов Росси и местных т.н. патриотов, то дело швах.
Начинает совпадать: "В России к 1991 году было 7000 памятников, к 2014 количество Лениных около 6 тысяч. Интересно кто снес в России 1000 памятников втихаря? Не российские фашисты или власовцы?
Украина
В Украине осталось 2200 памятников Ленину. Согласно представленной инфографике, в данный момент в нашей стране памятников Ленину осталось в два раза меньше чем в 1991 году. За 2014 год снесли 170 монументов Ленину
Беларусь
В Беларуси к 1991 году было 600 памятников, в 2014 гоосталось лишь 400."
Все таки есть разница в подходах. Одно дело втихаря, потому что пока ссыкотно. Другое дело снос преподносить как акт гос. политики и элемент пропаганды.
Ну и исполнители. В любую власть всегда лезли люди без принципов, лишь бы урвать что то для себя.
Всякие порошенки, фарионы, несть им числа. Или вон пример, с коментом ниже, нотформ. Делал себе карьеру при комуняках и все было норм. Как ветер подул в другую сторону, так быстренько переобулся, теперь клеймит и обличает. А останься цел Союз, щас бы с трибуны нас коммунизму учил, хенералом бы был. А теперь он хрен с бугра, и ему абыдна.
Слишком много нотформов в партию набилось к 80-м.
Ну так это и к Лукашенко и Путину относится - лезли оба в Партию, а потом взяли и возглавили капитализм (надеюсь они однажды "обнулят" итоги приватизации)
Необоснованное обобщение чревато неверными выводами.
То, о чем я написал выше, вовсе не означает, что почти 20 млн членов партии были моральными уродами и карьеристами. Вовсе нет.
Подавляющее число рядовых членов партии были не худшими представителями народа. А их, рядовых членов, не стремящихся к карьере и извлечению профита из членства в партии, как раз и было подавляющее большинство. Говорю это исходя из личного опыта и общения с ними.
А вот число порошенок и нотформов в какой то момент, вероятно, превысило некую критическую массу. Мы все видим, что крикливое, агрессивное меньшинство вполне успешно продавливает свою повестку, навязывает ее остальным.
Такшта тут тонко.
Тут есть селюки с полностью атрофированным чувством юмора. Вы уж поосторожнее...
Ужос.
Все антисоветчики украины - лютые русофобы. Что москоляку на гиляку, что СССР до подливы в шароварах обгадить. Всех наших антисоветчиков нужно к ним, в родную
жижусреду. Насчёт "коммунистические преступления в России никто не осудил" посол погорячился. На АШ пусть заходит, есть братья по разуму.Украину разве не советчики придумали ?
Временное правительство, февралисты. Второй универсал. Признано право на самоопределение Украины и других народов России.
Посол прав ,шо ли ?
Ну да. Расчленять Россию начали доморощенные эммисары мирового капитала (октябристы и кадеты) под руководством Антанты. Большевики в Гражданскую стали собирать, прискорбно, что на ленинских, а не сталинских принципах. Первые строки гимна СССР помним? В Перестройку и после "февралисты" довершили начатое в 1917. Посол - мудак, но ихний мудак.
Хтоэта?
Тбм знает ,антиподы антисоветчикам .Наверно .
Советчик это тот, кто дает советы.
Можешь посмотреть в словаре русского языка.
Ты как, с русским языком дружишь, или у тебя своя версия?
Антисоветчик тады хто ? Советы советник дает
Советник, это адвизор. Не путай.
И подтяни родной язык. Если он тебе родной.
И токмо адвизор истинный советник ,других не бывает .Ага .Колос ,окромя АШ и другие реальности /виртуальности бывают Некоторые телки зад /сиськи подтягивают ,за язык не слыхал
вот щас хорошо ты сказал.
И вот это еще:
Можно даже так:
Нет ресурсов окромя АШ и адвизор
пророксоветник его.Годно получилось. Можно еще маля подработать, и ставить девизом АШ.
Как думаешь, зеленый спинджак мне за это дадут? Иль наоборот, выпилят?
Подпись дадут ,как у 800 -го
Паллиатив, тыкскать. Тоже ничего )
Да не двое, дебилов .
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Лишний раз убеждаюсь, что пещерный антикоммунист - абсолютно психически больной человек.
Что проебалты, что укры, что наши.
Страницы