Показуха в СССР

Аватар пользователя Владимир Зыков

Фото взято в BACK in ussr https://zen.yandex.ru/media/ussr

Предыдущий пост, про медицину в СССР, планировал разместить позже, но поспешил специально, для проверки. Те, кто его прочёл, наверняка заметили, что он - хвалебный и практически без критики. Но увы, это не помешало "коммунистам" в комментариях поднять уже традиционный хай о якобы буржуйской пропаганде. Причём одни критики явно не удосужились прочесть даже первое предложение (вошедшее в анекдоты советское "не читал, но осуждаю"), другие полагают, что я вообще не смею своими грязными лапами касаться темы СССР :)

Ребята, СССР не только ваш, но и мой тоже, смиритесь с этим. И если уж КПРФ за 30 прошедших лет так и не удосужилась сделать научный анализ ошибок и недостатков советских властей, то хотя бы не мешайте другим это делать. А то ведь тот самый народ, за который вы печётесь, отдаёт вам на выборах всё меньше голосов, уже меньше 12%. Глядишь, скоро и ленинские слова "Есть такая партия!" повторить будет невозможно.

Обвинять меня в буржуйской пропаганде и вовсе глупо. Если уж без сортировки на всякие "измы" вы не можете, то я скорее сталинист, чем капиталист :) Хотя и говорил раньше, что в этих постах я - сторонний наблюдатель. Как там у классика: ума холодных наблюдений и сердца горестных замет.

А потому продолжаем вспоминать недостатки СССР, как бы это не было неприятно некоторым, уж извините...

Показуха - она же туфта, очковтирательство, хлестаковщина - была всегда и везде - во все времена и во всех странах. Это попытки создать видимость успеха там, где его нет. В царские времена были "потёмкинские деревни", в нынешние тоже есть масса примеров. И в любых других странах тоже, хоть в США (дело Энрон, провальный "истребитель" Ф-35), хоть в Китае.

Проблема в том, что в СССР показуха нередко, хоть и далеко не всегда, была вынужденной, поскольку партия требовала выполнения нереальных задач. И она же сознательно закрывала глаза на факты откровенной показухи, поскольку она, показуха эта, соответствовала пропаганде.

Вошедший в историю пример - так называемое "Рязанское чудо", когда Хрущёв потребовал за три года утроить производство мяса в стране. Это само по себе было нереально, но первый секретарь Рязанского обкома решил, как сейчас говорят, "знатно лизнуть" и пообещал утроить производство мяса даже не за три года, а за год. То, что это бред, понимали все: "Но как, Холмс?" Однако областная партконференция утвердила эти обещания, а Хрущёв потребовал опубликовать их в "Правде". Справедливости ради скажу, что Сельскохозяйственный отдел ЦК КПСС был против этой публикации. Но часто ли партия слушала специалистов?

Область тут же, авансом, получила орден Ленина (совсем как Обама Нобелевку позже), а первый секретарь - Героя соцтруда. Забили весь скот, включая молочное стадо и скот из личных хозяйств, организовали закупки мяса из соседних областей, потратив деньги, предназначенные для строительства школ и т.п.

Результат? План выполнили, но мясо почему-то исчезло с прилавков. Ну, его же сдавали государству, у нас же в Рязани его якобы завались. Исчезло и молоко, понятное дело. Ещё через год первый секретарь застрелился...

Ну ладно, это крайний случай не слишком дальновидного, очень мягко говоря, секретаря парткома. Но Хрущёв мог охладить глупый энтузиазм? Нет, поддержал откровенный бред.

И беда ведь не только в "марафетах" по случаю приезда начальства - они есть и сейчас. Было и специфическое. К примеру, была мода досрочной сдачи объектов, особенно если удавалось приурочить его к очередному съезду партии. "Подарок съезду" называлось. И премии получали, и начальству хорошо: есть чем похвастаться. А качество... ну, как получится...

А ещё были утверждённые планы. Реальные или нет - другой вопрос, но если по каким-то причинам завод план не выполнил, то "виновные" автоматически лишались не только премий, но нередко и должностей. И вот в конце месяца все заводы "гнали план"... любой ценой. Качество? Не, не слышали. Премия важнее. А не выполнишь - можно ведь и с должности слететь, и партбилета лишиться...

Но самой страшной была показуха в армии. И речь не о покраске жухлой травы зелёной краской, хотя солдаты, которых заставляли этим заниматься, уже никогда убеждёнными коммунистами не будут. Они ведь видели это изнутри. Нет, речь о более серьёзных вещах. Пример из жизни. Была и есть крылатая ракета-мишень КРМ. Очень дорогая, по сути - беспилотный самолёт с программным управлением. Даже контейнер, в котором она поставлялась, стоил изрядных денег: размеры почти как у морского контейнера, качественные шпунтованные доски, утеплённые, обшитые рубероидом, на двух массивных деревянных брусьях-полозьях: прорезай окна и живи...

На учениях эта мишень должна лететь по неизвестной траектории, а истребители пытаются её сбить. Как прикрыть командирам собственную задницу? Занести программистам сколько-то канистр спирта, чтобы ракета летела ровненько, без финтов и по известной траектории.

Помнится, когда мы, вчерашние студенты и нынешние лейтенанты, впервые попали в боевой полк, смотрели на этот и другие примеры круглыми глазами: "Кто же нас защищать-то будет в случае чего?"

Чем это кончилось? Несколькими ЧП, к примеру, с боевыми вертолётами, нарушителями границы ( Воздушный бой. Истребитель против вертолёта. Запись радиообмена), когда высшее командование, зная "качество" подготовки своих войск, даже не рисковало брать ответственность на себя, сваливая её на подчинённых. Вот письмо в личку:

Прочитал вашу статью. Есть некоторые неточности. Чинуки пересекли границу в районе пос Бахарден, в 80 км западнее Ашхабада. О пересечении границы сообщили погранцы. Отец докладывал о пересечении границы на КП дивизии и КП армии. После доклада на КП дивизии пропала связь с КП. А с КП армии посоветовали пойти домой и проспаться (мол, мы нарушителей не наблюдаем). После того как отец поднял Шкиндера и он опознал чинуки, пропали связи со всеми КП, и батя был вынужден взять ответственность на себя и дать команду на сбитие вертолетов. Дальнейшее понятно из радиообмена. После того как вертолеты были сбиты, как по мановеню волшебной палочки восстановилась связь с вышестоящими КП. Шкиндер был награжден почетным знаком ЦК ЛКСМТ. Комдив, печально известный г-л МЕЛЬНИКОВ (по посадке Руста на Красную площадь), и другие вышестоящие были награждены орденами и медалями. Батя 2 месяца сидел дома и говорил: не знаю - либо посадят, либо орден дадут. В результате ему скромно передали часы от главкома ПВО. Даже не стали вручать в торжественной обстановке. Отец дослужился до полковника. Получил на пенсии квартиру в Ставрополе отработал на гражданке 20 лет. Уволился в прошлом году по состоянию здоровья.
Умер 28 ноября 2009 г. Похоронен в Ставрополе.
С уважением, Ю.Ю. Милославский

Ну а в итоге - посадкой иностранного самолёта прямо на Красную площадь.

И даже сейчас вот уже третий министр обороны - "варяг" со стороны: разложившемуся генералитету доверия нет до сих пор...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

неделю назад зарегистрированный украинец рассказывает о недостатках СССР

как в Украине теперь хорошо - не рассказывает

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Типичнейший приём пропаганды: когда крыть нечем, кивнуть на других, дескать, у них ещё хуже :) Слабая позиция, нашли с кем сравнивать...

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

заметь: "у них ещё хуже" я НЕ говорил

об этом сказал ТЫ

я лишь отметил факт :
- неделю как зарегистрировался - факт
- о недостатках СССР напиал - факт
- о достоинствах украины не  написал - факт
и тебя моментально бомбануло

где ты пропаганду увидел?

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Ну хорошо, хоть это и офтопик, удовлетворю твоё любопытство. До 2014 года соотношение пророссийских и антироссийских сил было примерно поровну. С уходом Крыма у первых стало на пару с лишним миллионов жителей меньше, ну и голосов соответственно. С уходом Донбасса - ещё меньше: там в сумме 6 миллионов человек. Теперь на выборах ловить абсолютно нечего. Производство развалено. Пока США и Европа поддерживают страну из геополитических соображений, она как-то держится. Но смею полагать, скоро у них своих проблем хватит, не до поддержки. Да, пенсию пока платят исправно (стучу по дереву), но товары дорожают постоянно.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

это всё прекрасно

или нет

вам там виднее

однако это не отменяет того что ты пришёл из Украины в Россию и рассказываешь какие в СССР были недостатки

тебе это не кажется странным ? (вопрос риторический)

а мне кажется

беру тебя "на карандаш"

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

На здоровье. Но замечу, что я в СССР жил, это и моя страна тоже :) Посмотреть мои личные данные у тебя ума не хватило, что ж, бывает... :)

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

там многие жили

многие и очень разные

твои личные данные я не смотрел, но сделать это я всегда успею

или ты собрался уходить?

 

PS

кстати, твои линые данные посмотрел

обычные данные

как у многих

НО: твои публикации говорят побольше чем имеющееся образование

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 3 месяца)
 

это и моя страна тоже :)

Твоя страна говорит на суржике, твоя страна объявила нас не братьями, толстый человечек из твоей страны зиговал перед конгрессом, твоя страна обвинила СССР в развязывании войны и геноциде евреев. Хрен там. Выбрали - так выбрали. Не замай.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Специально поясню: я говорил про СССР. В который - вы не поверите - Украина тоже входила! Впрочем, я родился и вырос в Казахстане, а моих предков туда направили в 1937-м из Сибири.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Пока США и Европа поддерживают страну из геополитических соображений, она как-то держится. Но смею полагать, скоро у них своих проблем хватит, не до поддержки. Да, пенсию пока платят исправно (стучу по дереву), но товары дорожают постоянно.

Вам, баранам, вешают долги, а вы  еще и похрюкиваете! smile3.gif

Специально поясню: я говорил про СССР. В который - вы не поверите - Украина тоже входила!

Входила, но не та Украина, что сейчас! smile3.gif

P.S. Одного не пойму, я тоже украинец, но с 1990 года москаль, моих никто никуда не переселял (сами бросили дом и ушли с отступающими войсками Красной Армии в 1941 году) и про голод они не слышали, как не странно! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

эк вас бомбануло!

 

кстати, "пришёл из Украины" - типичный хохлооборот, по-русски - "с Украины"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

 

Да с показухой и заметанием под ковер в  СА и ВМФ было всё в поряде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Нет,б Владик, твой типичный приём рассказывать про недостатки "коммунистом ни когда не будет", мало того, приписывая его социализму "по тому, что приписки это социализм!", но и заведомо "забывая" о преимуществах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Простите, а вы точно писатель? :)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Писатель. Точно Писатель. Пишу ПО для ЧПУ. А что Вам не нравится?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Понял, спасибо. Да смысл предыдущего комментария не уловил.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Бывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

ага и давай нам заливать байки про СССР - как будто мы там не жили...

были панимаешь очереди оказывается в кассах за билетами - ну так а как поезда и самолеты летали не рассказывает

у нас с Калининграда поезда ходили каждые полчаса!!! - примерно с такой же частотой взлетали и садились гражданские самолеты - причем круглосуточно!!! - только на авиацию погода влияла а поездам пофиг - едут себе и едут

такая офигенная мобильность у населения была - что по сегодняшним меркам даже и не снилась!!!

а ведь кроме крупных самолетов были еще кукурузники и вертолеты!!! - по всей стране было более 900 гражданских аэродромов!!! действующих!!!

вот такой вот знаток СССР объявился

счас значит про показуху нам наяривает

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

это всё пропаганда

как ты сам понимаешь :)

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

дык чел вроде ХАИ заканчивал с авиацией был связан!!! - ну если верить его профилю

а такую ахинею пишет что как будто журфак окончил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

я вот например не джентлемен, на слово верю только иногда и далеко далеко не всем

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Где именно ахинея?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

а ту сверь заголовок с текстом - а дальгше у тебя примеры только армию - ну написал бы - показуха в СА СССР

а так ты пишешь про СССР вроде как в целом а по факту армейские приколы нашего городка - армия собственно по большей части в мирное время и занимается подготовкой к войне и показухой - больше нечем...

потому что во время боевых действий - армия только воюет!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

1. "Рязанское чудо"

2. мода досрочной сдачи объектов

3. в конце месяца все заводы "гнали план"

И только потом про армию.

Аватар пользователя Алкаш Мутный
Алкаш Мутный(7 лет 11 месяцев)

Всё он правильно пишет. Армия занималась показухой и прикрытием жопы начальства в тот самый момент, когда должна была действовать. И во всем СССР эта показуха процветала буйной плесенью. Он и развалился во многом из-за несоответствия пропаганды и действительности, т.е. из-за повсеместной показухи, прикрывающей реальные зияющие дыры.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

На мишени шли списанные МИГ-21, те что на продажу уже не годились, и изделия ОКБ СА Казань. Вы о чем конкретно написали? И где вы все это (спирта занести) видели? Нет, спирт то у нас был конечно, но вот чтобы за данные по стрельбам полигону что то отправлять, такого не видел. Вот как зам. комыска Зуев рысью ненсся на КП, звонить на полигон, что половина кабана его, чтоб полигон не зажилил, это помню.  И вот насчет траву покрасить, столько раз слышал, что почти верю, но хотелось бы услышать " я лично красил траву", может кто подтвердит?  Показухи хватало, в основном от политотдела, это да, так они главным образом свое дело и просрали.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

В те годы переоборудовали не МиГ-21, а МиГ-15 и МиГ-17. И КБ Симонова было не единственным, делающим мишени:

На базе КСР-2 была разработана и применялась крылатая ракета-мишень КРМ-2https://ru.wikipedia.org/wiki/КСР-2.

А была ещё Ла-17М (изделие 203) — самолёт-мишень, создан в 1953 г. Много чего было. Если вы этого не видели, это же не значит, что его не было. А полигоном были как раз мы - Приозёрск. Летом на учебные стрельбы к нам полсоюза прилетало.

Траву я не красил, офицеров не заставляли. Да и трава-то в Приозёрске только ранней весной была... Кабанов тоже не было, были сайгаки :)

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

Понятно, так хоть год указывай.  А то я в тихом обалдении. Ну а березка то была?  У Вас все воспоминания на базе 2 лет? Прибористом?  Причем на основе СУ-17?  Да он как истребитель то не использовался. Могу поверить, что бомберы (штурмовики) пытались что то смаркитанить (комполка ради галочки), но делать выводы за всю авиацию. 

  Насчет кабана - летчик летал на полигон, отработка штурмовки нурсами, заметил на краю полигона кабана, положил серию впритирку, добыл кабана.  Я был спокоен, все перехватят.  И сейчас, шапочно знаю некоторых действующих асов, тоже не переживаю.

Так траву Вы лично не красили, а как солдаты красят видели?  Я нет, просто любопытно, столько рассказывают, а живых свидетелей не встречал.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Понятно, так хоть год указывай.

В личных данных указал: 78-80. Авиация ПВО, не ВВС.

Ну а березка то была?

Была какая-то 35-миллиметровая кинокамера в крыле, названия не помню - не я отвечал за неё. Моя - это 16-мм ПАУ-41 на экране РЛС-прицела.

У Вас все воспоминания на базе 2 лет? Прибористом?

РЛОшником. Да, два года, больше в авиации поработать не удалось. Потом система ПРО, потом завод тяжёлого и уникального станкостроения, потом ТЭЦ. Покидала жизнь чуток :)

Причем на основе СУ-17?

Ха! Су-9! Высотный перехватчик. Наш полк был последним в Союзе, где он ещё стоял на вооружении. С других полков, которые перевооружались на что-то другое, самолёты более новых серий перегоняли к нам, а старые мы отгоняли на консервацию в Мариновку. Или списывали, по состоянию и ресурсу.

Так траву Вы лично не красили, а как солдаты красят видели?

Не видел, не было у нас травы в части :)

Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 9 месяцев)

Сейчас тоже проблем нет уехать поездом или улететь. Значит транспортные излишки в виде доп рейсов и поездов не нужны. Да и нет необходимости болтаться по стране, есть интернет, телефоны и транспортные компании. Зачем самому то ездить за каждым словом?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

ты сам то понял что написал?

тебе не про проблемы уехать, а про методичность и объемы перевозок!!!

думаешь в СССР людям нехрен было делать и они просто так по стране ездили?

да просто платежеспособность населения была такая и такие цены на билеты, что оно -это население ужасного СССР - могло себе позволить и отпуск каждый год поехать и в командировки съездить и на работу в другой регион хотя и дома работы хватало всем!!!

и объемы работы в СССР были такие что такой вот объем пассажиропотока обрабатывал транспорт говенного СССР

можешь себе представить? нет?

нынешние перевозки по России даже рядом не валялись за все 30 лет после развала СССР!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 9 месяцев)

Эк тебя таращит.

Не вижу проблем ездить / летать и сейчас. Не чувствую дифицита в товарах, в том числе из-за рубежа, а телепортацию еще не изобрели, значит их как-то доставляют. Мысль улавливаешь, это я про грузопотоки.

Да и про ТНП в целом, чего там в СССР возили на этих твоих грузопотоках если в магазинах ничего толком не было, я не знаю. 

Пс и я не говорил, что СССР гововенный. Я говорил, что с транспортом и передвижением по стране проблем нет.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

нынешние перевозки по России даже рядом не валялись за все 30 лет после развала СССР!!!

пассажиропоток мы давно превзошли, по грузопотоку очень близко

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

А их сейчас как грибов после дождя повыскакивало! Видать, гранты подоспели. Партнеры отреагировали на поправки.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Я пишу не про РФ и поправки, а про СССР. Какие гранты, кому надо пинать мёртвого льва? Подскажите адрес заинтересованных, может и мне заплатят :)

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Меня тоже позабавило.
Такктика простая. Начал мальчик за здравие, прям дочь крымского офицера.
Статьи из разряда: "Дааа был такой плюс в СССР (вставить нужное), НОООО знаете ли.... и понеслось.
Говнонабросок.
Короче не первый он, не последний.
Более того. Судя по наличию вот таких тварей - наши говнари в правительстве до сих пор срутся от одного упоминания возврата к СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

У вас мания величия :) Кто ж к нему вернётся, он же памятник! Обосрамились - прощайте. Забудьте как кошмарный сон. История дважды не повторяется.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

История дважды не повторяется.

Как сказать. Римская Империя воссоздавалась дважды или трижды (смотря как считать). Рейх — трижды. Китайская Империя распадалась и создавалась тоже несколько раз. Да и Гегель писал, что «история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса».

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Блин... Гегель мужик серьёзный, но не хотелось бы ему верить...

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 6 дней)

Руст на Красной площади не приземлялся???

Переход на личности знатный приём, когда по фактам возразить нечего;-)))
Поддерживаю автора в каждой букве, жду откровений о своей персоне;-)))

От себя могу добавить: https://vchernik.livejournal.com/1352399.html

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 3 месяца)

Автор, "потемкинские деревни" выдумка. Про Постырнака говорили : книг его не читал, но позицию осуждаю. 

 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

оп, щяс и тебя типичным пропагандистом нарекут

хехе

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Может и выдумка, не суть важно...

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

хахахаха

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Может и выдумка, не суть важно...

Набрасываешь не рефлексируя? Суть - глагол 3его лица множественного числа. Вывод: автор - безграмотный мудак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Ну и вали отсюда, ДБ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В данном случае это не глагол

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

нет, не выдумка.

Не углубляясь в подробности российско-украинских отношений, можно констатировать, –нынешняя Украина унаследовала богатейшие плоды деятельности Потемкина. Начиная от прекращения грабительских татарских набегов (последний был осуществлен зимой 1769), до расширения собственно украинских границ к морю, до строительства десятков "потемкинских деревень", таких, как Херсон, Николаев, Севастополь, Симферополь, Днепропетровск, с учреждением в них промышленных предприятий, учебных и культурных заведений. Одесса, почва для основания которой также была подготовлена Потемкиным, к началу ХХ века стала важнейшим культурным и научным центром, крупнейшим городом Украины и третьим в Российской империи после столиц.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

доверия нет до сих пор...

Где выводы и предложения по исправлению ситуации?

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

По армии? Там всё прекрасно, нечего исправлять: "путинские мультики" оказались правдой, наглый Табуреткин разогнал проворовавшееся кодло, а под шумок якобы крал с Васильевой деньги в особо крупных размерах. Эти деньги мимо всякой отчётности, за которой спецслужбы США следят, пошли как раз на перевооружение. США считали, что он разваливает армию, а она незаметно возрождалась...

Страницы