Путин о государственном устройстве СССР и ошибках при его создании.

Аватар пользователя ВладимирХ

Фрагмент интервью Павлу Зарубину от 21.06.2020.

Нельзя не вспомнить, как шла дискуссия в России тогда, после 1917 года о том, как восстанавливать государственность.

И в Союзном договоре 1922 года был закреплен ленинский тезис о праве союзных республик на выход из состава единого государства. Ленин носился с этой идеей еще с 1908 и 1909 годов. Исходило это все из идеи права наций на самоопределение и затем трансформировалось в государственное строительство таким образом, что при создании единого государства, Советского Союза, по сути, шла речь о восстановлении исторической России в ее прежних границах. Вновь создаваемые союзные республики имели право выхода из нее.

Кстати, Сталин придерживался другой точки зрения. Он говорил о необходимости автономизации национальных объединений, на их вхождении в состав РСФСР (Российской Советской Федеративной Социалистической Республики) на правах автономий. Никакого выхода из состава Советского Союза в будущем не предусматривалось. Но, в конечном итоге, была реализована ленинская идея, и право выхода из Советского Союза было зафиксировано в Союзном договоре 1922 года.

Но вот что любопытно. Потом эта идея, эти положения, начали кочевать из конституции в конституцию советского периода. Но не было сказано другого: не было прописано процедуры выхода из состава Союза.

Что получилось при создании Советского Союза в договоре 1922 года, о котором я уже трижды упоминал. Было прописано право выхода. А поскольку не была прописана процедура, то возникает вопрос: если та или иная республика вошла в состав Советского Союза, но получила в свой багаж огромное количество российских земель, традиционных российских исторических территорий, а потом вдруг решила выйти из состава этого союза, то, хотя бы, тогда выходила с чем пришла, а не тащила бы с тобой подарки от русского народа. Ведь ничего этого не было прописано, на самом деле, со стороны ВКП(б) или компартии.

Тогда тоже трюк определенный был. По сути, ведь, ничего подобного по факту жизни тоже не было. Почему не было. Так же, как обещание на момент окончания Первой мировой войны «землю крестьянам, фабрики рабочим». Землю национализировали - создали колхозы. Фабрики национализировали - на самом деле, рабочим эти фабрики не достались, земля не досталось. Дальше еще: тезис, ну вообще, замечательный чтобы на свою сторону привлечь армию: «ни войны, ни мира». Это Троцкий придумал: армию демобилизуют. Но армия не нужна была потому, что они сами ее и разложили к этому моменту, фронт разложили. Армия представляла даже внутриполитическую угрозу: огромное количество вооруженных людей, которые метались туда-сюда, не без всякого понимания того что происходит, и что нужно делать.

Но «ни войны, ни мира» вот это вот очень странный тезис. От этого тоже быстро отказались. И с помощью кнута и пряника начали создавать Рабоче-крестьянскую Красную армию. И в общем-то, преуспели, да, неплохо. Но я говорю, что вот по всем этим параметрам, на самом деле, говорили одно, делали другое. С большим или меньшим успехом. Но делали именно так.

Что касается свободного выхода из Союза… Ведь в конституции, я сейчас упоминал, было в конституции 1977 года, и в прежних конституциях были прописаны эксклюзивы на монопольное право компартии на власть. И она компартия было стержнем всей государственной системы, и там не было никакого права выхода из компартии представителям различных национальных образований.

Она все держала. По сути, компартия связала свою собственную судьбу, свои групповые интересы с интересами всей страны. И когда она, сама по себе, без всяких внешних ударов, начала изнутри рассыпаться, за ней начала рассыпаться и страна. Это абсолютно недопустимо. Вот это и есть мина замедленного действия, заложенная ещё в 1922 году при образовании Советского Союза, а затем, в последующих конституциях нашей страны: 1924, 1936 и 1977 года до этого.

Разумеется, подобных вещей мы должны избежать. Я абсолютно убежден в том, что мы правильно делаем, что принимаем поправки в действующей конституции. Они, эти поправки, будут укреплять нашу государственность и будут создавать условия для поступательного развития нашей страны на десятилетия вперед.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

И разумеется возникает вопрос: какое отношение  все это имеет к марксову социализму? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Было прописано право выхода.

Угу... Если у супруга(супруги) есть право на развод это бомба заложенная под брак и семью.

По сути, компартия связала свою собственную судьбу, свои групповые интересы с интересами всей страны. И когда она, сама по себе, без всяких внешних ударов, начала изнутри рассыпаться, за ней начала рассыпаться и страна

Ну вот в США две партии и страна рассыпается.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вопрос был не про то, чего там большевики наворотили (они в 30-х за все кровушкой ответили), вопрос был при чем тут Маркс? А если ни при чем, то что это было? 

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

чего там большевики наворотили

И снова пархатые троцкисты клянут большевиков на АШ

прям филиал Эха Мацы, а смайлика с пейсами нет почему то

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Напрягись. Я уверен, если ты постараешься, то сможешь родить мысль. 

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Что бы быть белыми и пушистыми троцкистам нужно других измазать, иначе вскроется много грязи на них самих

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

ну чистое имхо уж извините...Видите ли в чем дело. Маркс, как и например Карамзин безусловно гуру в тех вопросах о которых они писали свои главные труды. Но им обоим уже двести лет в обед. Наука и практика все-таки двинулись вперед. (Про Карамзина я для понимания. Карамзин конечно гигант, но не им одним история писалась.)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

У Маркса диктатура пролетариата, а не диктатура партийной фракции. У Маркса обобществление средств производства, а не тотальная национализация. У Маркса отмирание государства, а не абсолютизм партийно-хозяйственной номенклатуры. У Маркса отсутствие эксплуатации, а не превращение государства в суперэксплуататора. 

Если Маркс устарел, то ок. Но, повторюсь, тогда что это было? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Может национальный коммунизм и создание советского человека как новой нации?Интересно Китай обречен или нет?smile1.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

КПСС осуждала маоизм (в том числе за национализм), а КПК осуждала СССР за ревизионизм. Короче, черт ногу сломит. Как по мне Китай сегодня обычная буржуазная республика. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Когда не знаешь восточного ( как частность - китайского многонационального ) менталитета лучше не давать оценок и определений.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

дубль

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

Как по мне Китай сегодня обычная буржуазная республика. 

не совсем так , больше как было конфуцианство их главной парадигмой в плане каким должно быть государство и общество с времен династии Хань так и до сих пор осталось 

то есть с политической точки зрения Китай это не буржуазная республика 

с точки зрения же экономики ну да гос капитализм обыкновенный 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Если супруги имеют право на развод, но в законе не прописана процедура раздела имущества, то да, это бомба, потому что у женушки будет соблазн кинуть мужа-простофилю и сбежать с его имуществом. Вот чтобы такого не было, придумали брачный контракт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А ведь точно! Скоро какая-нибудь единоросс Лахова или Пушкина обвинит СССР в том, что там все супруги жили без брачных контрактов и поэтому теперь виноваты в том что институт Семьи не налаживается.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Если у супруга(супруги) есть право на развод это бомба заложенная под брак и семью.

Сравнивать государственное строительство и брак как минимум странно...

Ну вот в США две партии и страна рассыпается.

При чём тут это? Дело в том, что нельзя жёстко связывать судьбу страны и партии.

США разваливается не по тем причинам, что и СССР. В США раскол власти — норма.

В СССР развалилась партия — развалилась и страна, которая могла бы ещё выжить.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Смотря в каком аспекте. И там и там люди которых может что-то не устроить. Люди должны иметь право выбора. Ленин был категорически прав. А Путин если он реально верит в ту чушь которую несет абсолютный болван в вопросе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Путин действующий президент существующего государства.

А СССР нет.

Это факты.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Люди должны иметь право выбора.

Ну ты законченный либерал!

Наверное, сам выбирал, где и когда родиться, и родителей тоже!smile3.gif

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Владимир Владимирович все больше и больше разочаровывает  лично меня.. ... Превращается в антисоветчика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Отколь это видно? Вроде как наоборот строит государство все более склоняясь к советским лекалам. Буржуазность за перестроечно- ельциновский период как жидкая грязь прилипчиво и вьедлево во все поры забилась - теперь приходится тщательно выковыривать, а она ещё и активно сопротивляется, мимикрирует.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

И так прошло 30 лет.. ...до 2036 то победит?))  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Судя по тому что я наблюдаю победит раньше - первую каденцию осторожно перестраивал ельциновскую систему под своё видение, много кадровых перестановок было и рокировок. Со второй уже решительно начал менять армию и полицию. Сейчас подмял под государство всех олигархов, сделав их фактически управляющими на зарплате ( да большой, но то таке...). Последние шаги вообще замечательны - контроль и ликвидация офшоров - кто деньги украденные не вернул, рискует их вовсе потерять и главное не видно- слышно новых побегов легальных заработков за бугор. И да, все чаще прямое общение с журналистами и людьми ( прямые линии)  - точечный зондаж ситуации в стране из прямых уст - проверка, все ли помощники докладывают, личное прощупывание тонких мест. Боюсь так и до референдумов по электронной системе докатимся - хочется в это верить.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

сколько государств вы построили за 30 лет, чтобы так уверенно говорить о временных промежутках?

если у Сталина был какой-никакой рычаг в виде расстрела, то сейчас этого инструмента чтобы утихомирить (будут ссаться) диверсантов попросту нет

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Ну вот началось 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Тут камрад oldmen 6.7.20 чуть пошире в «Референдум И выборы 2021» 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Поживем увидим 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

СССР развалилась партия — развалилась и страна, которая могла бы ещё выжить

Вот правильно говорите "могла бы еще выжить". Так может логичнее обвинить тех людей которые развалили партию и страну, а не тех кто сто лет назад ее создавали. Ломать - не строить. Что-то не разу не слышно про заложившего бомбы под страну Ельцина, про те самые бомбы с которыми боролся Путин на Кавказе, на Урале и в Татарстане. А то оказывается создававшие СССР большевики должны были больше всего думать о процедуре его роспуска. Это тоже странно как минимум.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Так может логичнее обвинить тех людей которые развалили партию и страну, а не тех кто сто лет назад ее создавали.

А эти люди в вакууме росли? Откуда они взялись то?

Бытие определяет сознание. ©К. Маркс.

И они тоже виноваты. Но почему это допустили? Кто это допустил?

Кто дал инструменты для развала страны? Кто допустил ошибку?

Что-то не разу не слышно про заложившего бомбы под страну Ельцина, про те самые бомбы с которыми боролся Путин на Кавказе, на Урале и в Татарстане.

Так поэтому и не слышно. Их разминировали. А ещё, для того, чтобы не "сыпать сольна рану". Всё же анализировать ошибки в построении давно развалившейся страны — одно, а другое копаться в прошлом и пытаться делигитимизировать существующую Россию. 

А то оказывается создававшие СССР большевики должны были больше всего думать о процедуре его роспуска.

Не думаешь, не закладывай возможность этого роспуска...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А эти люди в вакууме росли? Откуда они взялись то?Бытие определяет сознание. ©К. Маркс.И они тоже виноваты. Но почему это допустили? Кто это допустил?

Ну и кто допустил? Неужели Ленин и Сталин жившие в прошлом веке? Обалденная логика. А может уж тогда цари-батюшки допустили вкладывая деньги в Польшу и Финляндию и дав им свои конституции?И временное правительство которое дало им волю?

Кто дал инструменты для развала страны? Кто допустил ошибку?

Ну да, если инструмент был судите тогда и за изнасилование. Раз есть право на развод есть значит и инструмент для развала семьи. А уже если развод отменить жена  не сбежит никогда. Угу. 

При этом Путин говорит о том что инструмент был, а механизма не было.

Но даже если по вашей логике, если инструмент был во всех конституциях с момента основания, почему-то при Брежневе им не пользовались и не разваливалось ничего.А при Сталине новые территории входили и тоже не на правах автономии, а в новые республики. И Прибалтика не влилась в Россию, а стала новыми странами... А вот при Горбачеве КПСС лишили монополии. Ну и где осуждение Горбачева?

Так поэтому и не слышно. Их разминировали.

Точно разминировали или это все на Владимире Владимировиче держится как когда-то на КПСС? Ведь альтернативы Владимиру Владимировичу нет, дай Бог ему здоровья.

Не думаешь, не закладывай возможность этого роспуска...

Ага. В реальности 1920-х годов, после Гражданской все должны были думать про 2020 год и с чем там столкнуться далекие потомки получившие в руки огромное государство с мощнейшей армией, спецслужбами и возможностями в любой сфере.

И добровольный и равный союз складывается быстрее чем принудительный. В 1920--х так и думали, интернационализм и братание родились в условиях Первой Мировой. Это уже как-то подзабылось к 2020 году. Поэтому предки виноваты в том что потомки не знают с чем они жили. Обычная история.

PS/ Я то как раз считаю, что мы находимся на этапе собирания земель после Смуты в 90-х. Опять откатились - теперь снова пойдем собирать. Точно также как был этап после Смуты в 1612 году. Но если мы будем обвинять своих предков в заложенных бомбах то ничего собрать не получится. И после той Смуты и после этой собирание земель в России происходит по признаку мультикультурности, разных равных национальностей, и всех религий. Так было изначально заложено. А ВВП говорит"о бомбах" потому что натыкается в своих планах на безальтернативные исторические ассоциации.  Это значит что он как раз и мыслит об этом.

PPS/Жаль Примаков умер. Сразу стратегия захромала и стала большой тактикой.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Неужели Ленин и Сталин жившие в прошлом веке?

КПСС тоже скурвилась в прошлом веке. И СССР распался тогда.

И по чистому совпадению СССР распался по Ленинскому трафарету.

А например Карело-Финская ССР, которую вовремя убрали не ушла.

И при чём тут Сталин? Он как раз выступал за единую РСФСР.

Точно разминировали или это все на Владимире Владимировиче держится как когда-то на КПСС?

Я думаю, что поправки в сфере государственной власти оттуда...

И добровольный и равный союз складывается быстрее чем принудительный.

Так и пусть складывается. А потом, например в конце 30-х или после войны превратить его в монолитный. С Карело-финской же получилось. Но дело не в этом. Дело в идеологии. Это была идеология Ленина. Все эти разговоры про "великоросский шовинизм" и "народ эксплуататор" оттуда же. Можете объяснить с логической точки зрения, зачем проводить насильственную украинизацию востока современной Украины? Одесса была украинским городом? Или тот же Донецк? Зачем отдавать территории и ещё больше ухудшать положение? Это можно объяснить только с точки зрения идеологии. А она ≠ здравому смыслу. Русские — народ эксплуататор, а значит надо отдать часть территорий. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Конечно, не по Ленинскому. Потому что СССР в 1924 году состоял из 4 республик, а не из 15. И границы у них были другие.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

PPS/Жаль Примаков умер. Сразу стратегия захромала и стала большой тактикой.

Не все ещё евреи умерли. Умных людей хватает.

А стратегия - нам пока её не нужно знать. Меньше знаешь, крепче спишь. 

Тактика пока у нас неплохая. Сохранение и развитие промпотенциала, людей в текущем кризисе мировом. То есть все и всех сохранить не удастся. Это Терран знает. И его цель сегодня - минимизировать потери в будущем.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

эти люди в вакууме росли? Откуда они взялись то?

Бытие определяет сознание. ©К. Маркс.

И они тоже виноваты. Но почему это допустили? Кто это допустил?

Кто дал инструменты для развала страны? Кто допустил ошибку?

Ну раз тогда пошла такая пьянка то виноват николаи второи... Нет первый..  Александр который. Или петр? Или все таки четвертый? Который грозный? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Кухонный нож может служить инструментом для убийства - а может служить инструментом для резки хлебушка. Может, с убийц надо спрашивать, а не с инструмента ?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

И в каком месте США рассыпаются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 2 недели)

США разваливается не по тем причинам, что и СССР.

А по моему причина одна - "Кто не работает, тот ест"(с) - и хотят есть ещё лучше, а кто работает с этим не согласны...

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

У Маркса коммунизм. Это во-первых. А во-вторых, что "это"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Борода, ты прекрасно понимаешь, о чем я. Как в первый раз, ей бо. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Так о чём?  И почему это " о чём" должно обязательно иметь отношение к Марксу?

Если речь о конституционном строительстве, то Маркс восхищался Конституцией США, где присутствовал принцип добровольности, свободы и независимости штатов. Между прочим и гражданская война у них началась из-за того, что южные штаты пожелали выйти из состава США.

Так "о чём и причём?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

То есть, ты из тех, кто уверен, что коммунизм можно построить в отдельно взятой стране? А если нельзя, то что было? 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Понимаешь, коммунизм или обожение - это вектор устремлённый в бесконечность. И вектор, прежде всего, человеческого совершенствования(причём, каждого). А вот диктатура пролетариата/ общественно полезного труда и т.д... - вполне осязаема и прочувствована. Ну, а для России - просто задетерминирована.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ты не ответил на вопрос. Должно ли отмирать государство Российское в условиях капиталистического окружения? 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

А где ты его задавал, плиз? Это во-первых. Во-вторых же, диктатура пролетариата - это и есть процесс/этап коммунистического строительства. Ну и в третьих, капиталистическое окружение, вместе с капиталистическими отношениями в самой России, доживает свои последние деньки и будет совершенно другое окружение. Тоже недоброе, вероятней всего, но уже не капиталистическое. При этом государство - это механизм воплощения общественного договора, а не нечто спущенное свыше.И его отмирание, вовсе не означает ни распада общественных отношений, ни исчезновения самого общества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

По-моему, война началась из-за конфликта интересов юга, строившего свое процветание на экспорте сельхоз продукции в метрополию и севера, желавшего развивать свою промышленность в противовес импорту промтоваров под контролем метрополии. Политическое решение предполагало раздел по интересам.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Только у Вас.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Мне другое интересно, когда местные коммуняки, наконец перестанут вещать с броневичка и возьмут на себя ответственность за то, что "выбранные" ими депутаты нихрена толком не сделали, когда ВПР и местные республиканские элитки разваливали СССР. И ведь все уперлось в человеческий фактор, когда вроде бы достойные идеи были похерены на корню. Не понятно, чего они сейчас хотят, на каком базисе и самое главное почему клянут именно ВВП? Ведь все "товарищи" так и остались при своем, правда став при этом уже господами.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Они просто скажут, что это были не коммунисты. Даже уточнят, когда именно коммунисты кончились.

Нынешние "коммуняки" в лучшем случае соцдемы. А наши, местные, вообще, страдальцы по железной руке, костяной ноге. Государство должно. В том числе, поставить всех раком. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мне интересно другое. Вот путин уйдет, поставет преемника... и не даи бог новый будет чем то вроде медведа и начнет опять херню творить... 

То возьмут ли  на себя ответственность нынешние "патриоты" за эту херню?

 

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 10 месяцев)

И сразу встречный вопрос: А сколько Маркс построил успешных социализмов, которые можно взять за эталон?

Страницы