Прощание с либеральной Россией

Аватар пользователя Сергей Разинов

 

Аннотация
Заместитель главы правительства Юрий Борисов заявил, что монетаризм не принёс стране ничего, кроме ослабления потенциала. Эта ошибка признана на самом верху, и потому смена курса – это принципиальный вопрос. Что стоит за этими скупыми словами, понять могут лишь те, кто начал в конце 1980-х и как-то дошёл до 2020-х.

 

Тридцать лет — это почти половина жизни для тех, кому в 90-е было едва за двадцать. Сейчас им под шестьдесят. Лучшие годы ушли на период либеральной вакханалии в России у целого поколения, рождённого в шестидесятые. Что видели в жизни эти люди?

Детство было спокойным, а школьная юность — размеренной и весёлой. Планы на жизнь были выстроены в старших классах, и ничто не предвещало катастрофы, и даже когда началась перестройка, все ожидали улучшений. Работали заводы, институты выполняли планы НИОКР, вузы меняли учебные программы и выпускали молодых специалистов, которых подхватывало народное хозяйство. «Буран» полетел в космос, и это было мировым триумфом, — даже США не могли реализовать такой проект.

Те, кто прошёл через 90-е, выживут в любой ситуации. Большинство тех, кому тогда было от 25 до 40 лет, десять лет подряд каждые три года начинали новый вид деятельности с нуля, потому что прежний закрывался. Закон о государственном предприятии обрушил размеренный порядок экономической деятельности — начал набирать обороты хаос реформы планирования. Начался распад АПК и ВПК.

Первые ласточки предстоящего грандиозного гоп-стопа в масштабах страны начались при Горбачёве во второй половине 80-х. На дворе был 1987 год, ещё вовсю стояла Советская власть, а в Министерстве рыбной промышленности СССР начали практиковать заходы траулеров в иностранные порты и продажу вылова на месте за валюту. Рыба и выручка в СССР перестали поступать, и обанкротилась целая отрасль, включающая траулеры, судоремонтные заводы, холодильный флот, тысячи рабочих и служащих. Но узкая группа лиц стала обладателями первых загрансчетов, и туда стали поступать валютные средства.

Надо понимать, как в СССР контролировалась отрасль флота, связанная с валютой и рейсами за границу, чтобы догадаться, что решение принималось на самом верху. Ещё не было коммерческих банков и в помине, они появятся через два года. Но к тем слоям, что контролировали нефтедоллары и выручку от продажи оружия и алмазов, добавились контролёры флота.

Потом к рыбакам добавились пароходства торгового и танкерного флота. Начались манипуляции с грузовой маркой — регистрацией осадки при переходе судна из холодных морей в тёплые. Ворованное дизтопливо продавалось судовым агентам в чужих портах за наличную валюту. «Дипломаты» с наличкой передавались капитанам, которые действовали в сговоре со старшими механиками и старшими помощниками — записи в судовом журнале зависели от этих людей. Выручка также поступала на указанные счета.

Люди, задававшие ненужные вопросы, выпадали за борт при дальних переходах. Кого-то смывало штормом. Остальные ничего не видели и ничего не слышали, дома шёпотом рассказывая жёнам о происходящем. Думать, что без участия тогдашнего руководства Совкомфлота такие вещи могли делать члены комсостава судов, значит не понимать, что на советском флоте каждый вздох был известен тем, кому положено.

Потом пошли ещё дальше. В стране не было денег, и потому решили повысить судовые сборы с отечественных компаний за заходы в родные порты. Для иностранцев ставки остались низкими. Вопросы о том, почему идёт такая дискриминация собственного флага, остались без ответа. Но через пару месяцев начался вывод флота под иностранные флаги в офшорные зоны — ради спасения отрасли, конечно.

Страна осталась без флота, а бюджет без денег, зато приватизация ещё до всякого Гайдара уж шла полным ходом стихийно и де-факто. Зато из руководства пароходств и капитанов судов со связями (из тех, что исправно возили чемоданы с чёрным налом за продажу ворованного дизтоплива) вышли крупные судовладельцы и операторы фрахта. Заметьте, это не цеховики и дельцы теневой экономики — это верхушка отраслей, ориентированных на работу с поступлениями в валюте.

Промелькнула эпоха кооперативов, внутри которой пролетели этапы производственной и торгово-закупочной деятельности. Началась ваучерная приватизация. Следом пролетела эпоха челночного бизнеса. Стали подниматься двухэтажные дома, принадлежащие судьям и прокурорам, таможенным чиновникам и руководителям райотделов милиции, быстро сменивших братков в малиновых пиджаках с цепями на шеях на неприметных сотрудников в погонах.

Десять лет по стране ездили сборщики металлолома, вывозя на разделочные площадки оборудование опустевших заводов и поржавевшие комбайны бывших колхозов и совхозов. Чермет и цветмет хлынул потоком за рубеж. Источники цветмета — это бывшие военные объекты, включая космодромы, и на их разделку попадали только свои люди.

Потом пришла эпоха олигархов, где сменилось две волны, потом поделили нефтянку, строительство и газ. Короткая эпоха высоких цен на углеводороды позволяла не замечать продолжающегося разгрома производственной базы. Исчезнувших бывших рабочих и инженеров не было видно — они уходили тише, чем новые русские под грохот перестрелок. Страной правили дорвавшиеся до власти и собственности либералы, и их спор с силовиками шёл исключительно о сферах влияния.

После того, как в стране набрал силу частный капитал, стало приходить понимание, что либерализм — это путь в никуда. Сейчас заместитель главы правительства Юрий Борисов официально объявляет о том, что в России закончена тридцатилетняя эпоха господства монетаризма, и начался переход к госкапитализму. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Юрий Борисов заявил, что монетаризм не принёс стране ничего, кроме ослабления потенциала. Эта ошибка признана на самом верху, и потому смена курса — это принципиальный вопрос. Что стоит за этими скупыми словами, понять могут лишь те, кто начал в конце 80-х и как-то дошёл до 20-х. То есть те, кто выжил в 90-е, нулевые и десятые. Это особое поколение, наподобие тех, кто прошёл войну и выжил.

Госкапитализм — это система, настраивать которую будут не менее двух-трёх десятилетий. Формально это многоукладная экономика, в которой ведущая роль за госсектором. Неформально это новая иерархия элиты, где в чиновниках государственники вытесняют компрадоров и осваивают плановые методы хозяйствования, не основанные на директивном планировании, а использующие индикативные инструменты.

Бизнес получает право на жизнь лишь при условии понимания интересов страны. Остаётся проблемный банковский сектор, технологически ориентированный на стандарты международного банкинга. Задача банкиров — бесперебойные расчёты, а это значит унификация методик. Если применяется акционерный капитал, то и методики аудита должны быть стандартными. Это проблема соотношения суверенитета и подконтрольности внешним органам финансовой власти, таким как БМР и МВФ.

Технологически это проблема оценки финансовой устойчивости, резервов и достаточности капитала. Политически это проблема суверенитета финансов. Эта зона остаётся самой проблемной, но и тут есть целый спектр решений для усиления суверенитета. Главное — политическая воля и опора на большинство правящего класса.

Для этого нужна реформа Конституции, на основе которой пойдёт процесс реформирования всего связанного с ней законодательства. Это процесс эволюционный, потому и занимающий два десятилетия. Для поколения, прошедшего 90-е, это самая глубокая революция из всех пережитых. Потому что ломать социализм было легче, чем поворачивать от монетаризма в госкапитализм. Сопротивление сейчас намного сильнее, а позиции государства слабее.

Подниматься труднее, чем падать. Конституция Путина — это Конституция подъёма. Он будет долгим и трудным, как всякий подъём. И он уже начался, если иметь в виду начавшееся голосование по поправкам. 1 июля страна прощается с либеральной Россией, тридцать лет ставившей над населением свои дикие эксперименты. Начинается, а точнее возвращается Россия государственная.

Закончена очередная эпоха нашей трудной истории. Никто не говорит, что наступающая эпоха будет легче, но она уж точно не будет такой безнадёжной. Исход из рабства монетарного либерализма запомнится России. Когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим, а нынче нам нужна одна Победа. Одна на всех, мы за ценой не постоим. С новой эпохой вас, товарищи.

Александр Халдей

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

те фасоны, что мне нравится уже не выпускают

Когда в последний раз обращались к интернет-покупкам ХОРОШИХ вещей? Знаете бренды, которые "делают для людей"? Да, там недешево. Ну так - зарабатывайте! Альтернатива - боты и роба "от Госплана", которые "вам нравятся", просто-напросто потому что ВЫ ПРИВЫКЛИ к ним. Вот и все! А другим перестали нравится (в массах), их и перестали выпускать.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Какая ирония в том, что "боты и роба" от госплана стали настолько дорогими.

Это только лишнее доказательство того, что кто-то сейчас хочет заработать максимум на моих капризах. Или "лопай, что дают".

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Какая ирония в том, что "боты и роба" от госплана стали настолько дорогими.

Это сейчас-то? "Одежда дорогая"? "Массовая одежда" сейчас почти вообще ничего не стоит. И тут конечно же не только "рыночек порешал", а и вообще развитие технологий. Хотя, в развитии технологий, "рыночек" разумеется - порешал.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Те боты и робы из шерсти, хлопка, натуральной кожи и меха. Массовая одежда сейчас натуральные материалы содержит не сказать что совсем уж везде в "следовых количествах", но во многих вещах.

Это сейчас-то? "Одежда дорогая"? "Массовая одежда" сейчас почти вообще ничего не стоит. И тут конечно же не только "рыночек порешал", а и вообще развитие технологий. Хотя, в развитии технологий, "рыночек" разумеется - порешал.

На цену влияет массовость производства, Китай весь мир дешево обшивает дешевыми материалами (хлопок, синтетика) в огромных сериях. Развитие технологий там поприсутствовало в компьютерной вышивке, фотопечати на тканях. Шьют всё так же руками на машинках.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Развитие технологий там поприсутствовало в компьютерной вышивке

Вы и тут - зрите в корень как-то по-своему, по-особенному?! smile3.gif

Так я тогда и тут вас удивлю. Развитие технологий "там" (в одежде) поприсутствовало совершенно по-другому - в развитии технологии (опупенно недешевой) производства нитей. И еще - опупенно дорогой - в производстве тканей из этой нити. Все остальное - кройка и пошив, плюс всякие там цвета и т.д.,  это все "технологические" копейки. Вот именно за счет опупенно дорогой технологии изготовления ткани - сама ткань нынче и стоит копейки. Даже натуральная (хлопок). Раньше и хлопок стоил дороже чем сейчас.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Так я тогда и тут вас удивлю.

Совершенно не удивите. Я даже больше скажу, развитие этих отраслей настолько сложно и стратегически важно, что занимаются этим не предприниматели, а государственные институты и целые отрасли промышленности. Если не контролировать производство сырья волокон, тканей и той же одежды внутри страны, положившись на дешёвый импорт, то, например, при проблемах у Индии с Китаем страна может внезапно остаться без штанов.

Мы же говорили о сферах государства и частников. Вот и хорошо, что вы сказали: "именно за счет опупенно дорогой технологии изготовления ткани - сама ткань нынче и стоит копейки".

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

занимаются этим не предприниматели, а государственные институты и целые отрасли промышленности

Ну-ну. Расскажите мне о "целой государственной отрасли промышленности", которая занимается этой темой - и которая и обеспечила в свое время революцию в тканях (когда, кстати - погуглите). Только учтите, что я "в теме" этой темы, и лапшу себе на уши насчет того что это была "государственная отрасль промышленности" вешать не дам! Потому что эту отрасль  делало никакое не государство - эту революцию в технологиях делали частники! В США!smile3.gif Потом, уже это перетекло в Азию. Но и сейчас США в этой сфере еще кое-что могут!

 

Если не контролировать производство сырья волокон, тканей и той же одежды внутри страны, положившись на дешёвый импорт, то, например, при проблемах у Индии с Китаем страна может внезапно остаться без штанов.

Если делать все самим, внутри одной страны - такая страна останется без всего вообще. Потому что полностью исключит себя из мирового разделения труда. И будет как в убогом СССР - когда лично вы и такие как вы делали себе мебель, вязали шарфики и т.д. Фабричное (массовое производство) не заменишь "работой на себя". Есть отрасли, где это действительно необходимо - истребители, турбины и многое другое. Но уж точно - никак не штаны! smile3.gif

Мы же говорили о сферах государства и частников. Вот и хорошо, что вы сказали: "именно за счет опупенно дорогой технологии изготовления ткани - сама ткань нынче и стоит копейки".

Это были ЧАСТНЫЕ деньги. Не государственные, вообще ни разу!  Я понимаю, вам это трудно представить, но тем не менее это так!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Те боты и робы из шерсти, хлопка, натуральной кожи и меха.

Ну да. Бедные женщины и покупали себе сапоги "на всю жизнь", т.к. хороших и не достать было, да и цена - не чета нынешним. Которые можно менять (мужикам) раз в сезон. Раз в сезон, Карл! В СССР такое и в самом райском сне не приснилось бы - обувь носили "до упора". И какая бы там "органическая" она не была бы - из-за невозможности менять ее "как перчатки", гигиена такой обуви была просто ужасной.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Мне не нужно менять, мне нужно носить удобную обувь: ботинки, туфли, кроссовки. Выбрал модели, потом только цвета докупай и по мере износа меняй. Я помногу хожу пешком, поэтому к обуви требования повышенные.

Ту массовую обувь можно было носить по нескольку лет, нынешнюю вынужденно меняют через сезон, потому что вид теряет, каблук снашивается. Кожа прочная - просто так не порвёшь, по ноге садится идеально, кремом знай смазывай - выглядит как новая. Кожзам осыпается покрытие, трескается и рвется. "Массовая" дешёвая обувь - лотерея с качеством материала и удобством колодки. Нормальная стоит в разы дороже. Кроссовки можно брать только проверенных брэндов, но только в распродажи, единицы из десятков и сотен моделей диких и бессмысленных дизайнов.

Про гигиену: это уж кто как носит - можно ведь совсем за чистотой и сухостью обуви, ног и носков не следить. И не одна же пара "и в пир, и в мир ...", в самом деле.

У женщин свои запросы по дизайну, высоте и устойчивости каблука. Моя жена уже разочаровалась в "дорогих" сапогах (качество с некоторых пор совершенно перестали соответствовать разнице в цене) поэтому берёт недорогие по мере "выбытия" - не знаю как часто, они для меня все на одно лицо зимние, осенние, сапожки, полусапожки. Раз на раз не приходится.

Вопрос в том, что обувь такой делают не потому что лучше не могут, а чтобы её дешёвую чаще брали и конвейер не стоял.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Мне не нужно менять, мне нужно носить

Вам не нужно менять обувь? Годами (!) не менять обувь? Носить одну и ту же?! Но это же банально негигиенично!

Про гигиену: это уж кто как носит - можно ведь совсем за чистотой и сухостью обуви, ног и носков не следить.

Эдак вы скажете - если следить за чистотой ног, то и носки можно ведь носить не стирая, да? smile3.gif Но это же нереально - как ни следи, но если носить обувь, ноги потеют, частички пыли проникают внутрь и т.д. Вы не можете носить ботинки в карманах, чтобы их не пачкать (ни внутри, ни снаружи). Носки пачкаются, их меняют - а внутренность кожаной обуви как вы замените?! Да, сейчас есть уже обувь, которую можно стирать в машинке. Но не всю, это пока очень редкий тренд! Кроссовки, то се...

и по мере износа меняй

Может вы, того, и зубную щетку меняете - "по мере износа"? Страшно сказать, и мебель в доме? И телефоны?

Ту массовую обувь можно было носить по нескольку лет,

Это было вынужденное решение, вообще-то. Вот как раз сейчас - все правильно, поносил сезон и выкинул! Это если у вас и вообще - одна пара, а так-то обуви должно быть несколько "рабочих" пар. Ну банально, просто из-за гигиены - одна пара сушится, другая носится. Плюс в разные сезоны носится разное. 

Нормальная стоит в разы дороже

Ну так - и ее тоже нужно менять ровно также, как и дешевую! По соображениям гигиены. Хотя и можно носить долго, не развалится. И она - есть (которую можно носить десятки лет, настолько хорошо ее сейчас делают), и дешевая тоже - есть. Выбирайте, на здоровье.

Кроссовки можно брать только проверенных брэндов,

В этом и есть смысл вашего мозгового вещества - проверяйте. А иначе, зачем вам вообще мозг дан человеческий? Должны же вы отличаться от животного, по своему труду? Что положено делать человеку, то и делайте. А вы говорите так, будто бы для вас это неподъемный труд - проверять бренды. И даже вообще не нужный. А извилины свои вы на чем качать будете, вообще говоря?! Ах, о чем это я - вы же хотите чтобы Госплан гнал одну и ту же обувь, и ее не нужно было менять, выбирать из разного - лучшее, и т.д. smile3.gif Ну да, такой животный уровень подхода к своей судьбе, он очень характерен для бывших граждан СССР.

поэтому берёт недорогие по мере "выбытия" - не знаю как часто, они для меня все на одно лицо зимние, осенние, сапожки, полусапожки. Раз на раз не приходится.

Ну и правильно делает - смена обуви, это НОРМАЛЬНО. Не в СССР живем, да. :)

Вопрос в том, что обувь такой делают не потому что лучше не могут, а чтобы её дешёвую чаще брали и конвейер не стоял.

Бедный вы, несчастный! Никак не поверите, что предприниматель не просто ХОЧЕТ, но еще и ВЫНУЖДЕН быть ПОЛЕЗНЫМ для других людей. Если бы не это - ну пошел бы он в грабители, или в воры. Но он же пошел в ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. Потому что нравственность грабителя отличается от нравственности предпринимателя - суть труда предпринимателя в удовлетворении потребностей покупателей его продукта. Не верите мне - почитайте что пишут в учебниках, в азах бизнеса. А вам как навешал Маркс лапшу на уши про "300% прибыли, за которые бизнесмен убьет всех", так вы и верите. Если бы хотел убивать - шел бы в наркоторговцы. Там прибыли в 1000 процентов. Но не все же идут в преступники? Не все, т.к. гораздо ВЫГОДНЕЕ просто ПОНЯТЬ чего хотят люди - и сделать ДЛЯ ЛЮДЕЙ хорошее дело. И получить от них и благодарность, и деньги. Это же банально - хорошо! А думать только лишь о себе - это плохо! 

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Не верите мне - почитайте что пишут в учебниках, в азах бизнеса.

Ну вы же не верите всему, что написано?

Вобщем, с вами было весло, но уже на самом деле неудобно: я раз уже пообещал попрощаться и не ушёл. Всё что вы с такой скоростью набираете мене всё-равно не прокомментировать, даже если бы захотел, извините.

Всего вам взаимного smile13.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Ну вы же не верите всему, что написано?

Ну а вы Марксу - верите? smile3.gif

 

«Капитал, — говорит „Квотерли Ревю“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Хорошее доказательство, правда ведь? Занимаются "подпольным бизнесом" (работорговля, наркотики, крышевание проституции и т.д.) лишь часть (незначительная) предпринимателей. Остальные (тотальное большинство) занимаются полезными обществу делами - кроме тех (дел), что делает государственный бизнес, а это тоже большая сфера, но куда предпринимателям хода нет - из-за отсутствия квалификации. Остальное все делают предприниматели - от совсем уж мелких и до крупных. И это честные дела, хотя они конечно же не приносят прибыль в 300%. Но никто из этих честных людей не считает что лучше бы им заняться рабовладением или торговлей наркотиками. Все они считают - "лучше я буду работать за благодарность и небольшую прибыль (творя добрые дела) , чем за проклятия и большую прибыль (творя злые дела)".

Преступников и прочих отморозков вообще-то в обществе - меньшинство. Хоть среди предпринимателей, хоть среди простых работяг.

я раз уже пообещал попрощаться и не ушёл. Всё что вы с такой скоростью набираете мене всё-равно не прокомментировать, даже если бы захотел, извините

Не нужно извиняться. Вы - забавный! Мне весело с вами общаться. smile3.gif Я тоже когда-то верил Марксу, прости господи. А потом - поумнел. Чего и вам желаю! Это очень приятно - плевать на 300% прибыли, но быть честным человеком, который ЗНАЕТ что он делает ДОБРЫЕ для людей дела. И не без прибыли для себя, разумеется. Работая где угодно, не обязательно будучи именно предпринимателем!

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

От скачков шрифтов РАЗДРАЖАЕТЕСЬ вы, а пишете что это вы РАЗДРАЖАЕТЕ МЕНЯ. smile3.gif Л- ЛллллОГИКА!!!

Ну, насколько я знаю, капслоком на письме принято обозначать КРИК! smile22.gif Я сделал вывод, что вы реагируете слишком эмоционально. А ведь кое-кого здесь мы уже, к сожалению, потеряли. Мне лично, не хотелось бы стать причиной преждевременного инсульта или инфаркта.

Следет ли предположить, что [весьма вероятно] зная о специфике капслока, вы намеренно пытаетесь собеседников спровоцировать, "троллить" или это действительно ваша обычная манера разговора?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Ну, насколько я знаю, капслоком на письме принято обозначать КРИК

Лично ДЛЯ ВАС, капслоком, я выделяю то, что проходит МИМО вашего мозга. Вот в данном случае МИМО вашего мозга именно ЭТО и проходит. Потому что В ВАШЕМ МОЗГУ место уже занято! Именно этой вашей идеей - "вы знаете" ЧТО ИМЕННО выделяется капслоком. Вы ошибаетесь. ОПЯТЬ! smile3.gif

Следет ли предположить, что [весьма вероятно] зная о специфике капслока, вы намеренно пытаетесь собеседников спровоцировать, "троллить" или это действительно ваша обычная манера разговора

Вся "специфика" КАПСЛОКА - это исключительно ваша вкусовщина. С умными людьми, которым НЕ НУЖНО указывать на их тупость СНОВА И СНОВА, капслоком разумеется никто и не общается. Но в разговоре с вами, и с такими как вы - есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ СПЕЦИФИКА! Вы просто-напросто НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ того, что вам хочет донести собеседник.

В частности - снова и снова не замечаете разницы между "планированием производства как попыткой УГАДАТЬ мои интересы (как покупателя)". И "планированием как НАВЯЗЫВАНИЕМ и производителю и покупателю того, что по чьему-то там ТРЕТЬЕМУ мнению (госплана) ДОЛЖЕН (а не хочет) и производить производитель, и покупать покупатель".

В сумме, резюмируя - я хочу СНОВА И СНОВА обратить ваше внимание именно на эти два простых слова. Первое слово - "УГАДАТЬ" чего я хочу, чтобы мне быть удовлетворенным. И второе слово - "НАВЯЗАТЬ".мне то, чем по мнению госплана, я должен был бы быть удовлетворен.

Но мнение госплана о моей удовлетворенности - это мнение некомпетентного идиота! Просто-напросто потому, что только я могу быть полностью компетентен в том, чего мне желать, и что иметь! Никакой госплан не залезет в мою шкуру и не будет жить за меня, чтобы понять мои жизненные устремлеиня!

Вам же, реликту советских эпох - ИМЕННО ЭТОГО не понять. Что тут Госплану не поможет никакой компьютер - залезть мне в голову, понять мои желания (и возможности), и запрограммировать производителя на их исполнение.

Как Госплану не залезть и в голову производителя - понять его желания (и возможности), и указывать производителю что делать.

Как жить мне - могу знать только я, потому что Госплан не живет моей жизнью. Госплан - это не я! Я не могу отдать госплану свою судьбу - пусть госплан все решает за меня. Если Госплан решил что эта роба и эти боты мне подходят,  то я и должен их носить. Если Госплан решил что это кино, эти книги и музыка мне подходят и "напечатал" всего этого - это и должен я смотреть!

Госплан - также не живет и жизнью производителя, потому что Госплан это не завод! Ровно по тем же самым причинам. 

Понимаете? Дело не в компьютере (которого якобы нет у Госплана), а в совершенно естественном разделении компетенций! Каждый живет своей жизнью - и каждый и должен принимать решения на СВОЕМ уровне.

 

А у вас, сдается мне, просто не отрефлексированы СОБСТВЕННЫЕ интересы - вот и получается так что интересы "всей страны", вам и кажутся полностью идентичными вашим!  А это и значит что для вас все так и есть - что вам напечатала "вся страна", то вы и ДОЛЖНЫ схавать! smile3.gif Страна большая - ей виднее! А вы - просто винтик, куда поставили там и крутитесь. И так и все и должны жить (по вашему). 

Но - нет! Я вас огорчу. У вас - как у Человека, должна быть собственная сфера интересов. О которой госплан (о чудо!!!) даже и не может подозревать! НЕ МОЖЕТ! А не "не хочет". Чисто технически - не может Госплан прожить за вас вашу жизнь, думая за вас своей, Госплановской головой. Такова жизнь!

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Ну ладно я тупой, но ... если поискать по "использование капслок в переписке", "почему текст, набранный заглавными буквами, трудно читать", то всё становится уже не так однозначно, да?

Ну а с кризисами то бороться собираетесь вообще? Или это не беда вовсе?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

"почему текст, набранный заглавными буквами, трудно читать", то всё становится уже не так однозначно, да?

Я вам открою большой секрет. "Трудно читать текст" (так чтобы понимать его смысл) - потому, что над умением понимать нужно долго и упорно трудиться. Начиная с самого детства (школа, институт, молодой специалист на работе, и так далее). Капслок или не капслок, тут очень даже глубоко вторично. И даже более того - КАПСЛОКОМ может читать и трудно. А понимать может и легче - легче обратить внимание на то, что до вас НЕ ДОХОДИТ. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Что значит не доходит? Я прекрасно понял, что пытаетесь донести - госплан не может знать, что вам захочется - действительно не мог. Однако он действительно не мог, не имел возможности, а не "не желал" . Вы же ещё на всё обидевшись разговаривать с производителелями не желаете (пусть сдохнут тупые). Ваша неприязнь взаимна, поэтому вас с удовольствием и без зазрения совести регулярно раскручивают на лишние бабки. Вас не устраивает, что я не согласен с вашей позицией? Так и мою точку зрения вы не считаете верной. Это нормально и тут мы квиты.

Вы не ответили, как же следует относиться к кризисам. Надо что-то делать или само рассосётся?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Я прекрасно понял, что пытаетесь донести - госплан не может знать, что вам захочется - действительно не мог. Однако он действительно не мог, не имел возможности, а не "не желал"

Нет, вы не понимаете. Госплан может и "желал" (в силу своего идиотизма и безумия"), но действительно "не мог". И никакой Госплан и сейчас не залезет мне в голову и "не сможет". И никогда не сможет! И я понимаю, что эти идеи для вас слишком уж абстрактные, что нужно взять и "натянуть" их на вашу личную жизнь. Ну, слушайте тогда. Внимайте жизненной истории, коли просто идеи до вас не доходят.

Мои желания и мои возможности - только МОИ. И возможности МОИ Госплан не знает. Потому что это возможности - МОИ.

Это - идея. Кости

А вот вам, пример, в котором "мясом", для совсем уж недалеких людей, эта идея разворачивается: 

Вот я ЖЕЛАЮ работать скажем часиков по 4-5-6 в день. И ЖЕЛАЮ выходит на пенсию, скажем, годикам к 40-ка.

И вот я МОГУ, скажем, эффективненько создать несколько изобретений. Сначала - одно. Потом, годиков пять спустя - другое. Потом - еще штук пять. И все эти изобретения будут приносить охрененный экономический эффект в промышленности. Такой большой, что моя зарплата (и пенсия, лет на двести вперед), это просто пыль в сравнении с тем, что получат люди (производители и покупатели) благодаря МОИМ возможностям (МОЕЙ светлой голове). Понимаю, что пример "не про вас", но тем не менее - представьте себе, ЧТО ТАКОЕ возможно. И что именно ТАК - и живут МНОГИЕ творцы, благодаря которым вы например не воду с колодца носите ведрами, а получаете её дома простым нажатием кнопки. И не только вы, а миллионы и миллиарды людей на Земле.

А Госплан говорит мне - а фигушки тебе, товарищ. Ты изобретай, изобретай. Но при этом ДОЛЖЕН будешь стоять по РОВНО ВОСЕМЬ часов у кульмана, где-нибудь. Потому что У НАС - ТАКОЙ ПЛАН. В котором нет места твоим МЕЧТАЛКАМ что ты ОГОГО какой ВАЖНЫЙ. ТЫ - у нас по ПЛАНУ, просто "рабочая единица", и У НАС для ТЕБЯ - место у кульмана. По плану. А все твои изобретения мы внедрим. А тебе - ПО ПЛАНУ, дадим конечно же копеечку. Но ПО НАШЕМУ ПЛАНУ пенсия тебе - к 65 годикам (а не к сорокету как ЖЕЛАЕШЬ ты). И зарплатка тебе будет побольше конечно же, и даже квартирку выделим. А не МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ, которые ты получил бы "ПРИ РЫНОЧКЕ", просто ПРОДАВ свое изобретение тому, кому это ОЧЕНЬ НУЖНО. И жил бы потом на эти МИЛЛИОНЫ, вообще не вставая к кульману. Потому что - Я НЕ ХОЧУ к кульману на восемь часов в день, при ДВУХ выходных в неделю и при МЕСЯЦЕ всего "отпуска" в году. А ХОЧУ балдеть на ЧЕСТНО заработанные УМОМ (ПО МОИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ) денежки на теплом острове СТОЛЬКО СКОЛЬКО ХОЧУ. И вставать ХОЧУ во столько, во сколько ХОЧУ. А не по будильнику.

Понятно, что далеко не все так умеют. Но даже те, кто так умеют - они что, идиоты? Такие идиоты, что будут не спать ночами, жопу рвать, чтобы к сорокету уже иметь "на продажу" некий "пакет добрых дел", зная что ваш социалистический Госплан все равно не купит у них это по честной (рыночной) цене? Потому что ПЛАНОМ Госплана (в СССР) такой образ жизни - БЫЛ ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН?

Все должны были работать восемь часов в день, все должны были выходить на пенсию в 60 лет (сейчас, здрасти - по плану в 65).

И плевать там всем было на то что ТЫ ХОЧЕШЬ, и плевать было на то что ТЫ МОЖЕШЬ. Твое "могущество" никто не собирался (по плану) оценивать как положено - и по плану же и твои ХОТЕЛКИ тоже не собирался брать во внимание (до пенсии работать не перенапрягая себя, если ты офигенно талантлив, а на пенсию - к сорокету, и на теплые острова). К сорокету там на пенсию только военных отправляли, если я ничего не путаю. А значит изобретателям и разного рода предпринимателям (которые сейчас, ПРИ РЫНОЧКЕ,  влегкую так делают) путь к такой пенсии был всяко закрыт.

Вы же ещё на всё обидевшись разговаривать с производителелями не желаете (пусть сдохнут тупые)

Конечно же - уж лучше пусть тупые сдохнут (если по-другому нельзя, например пусть ведут нищий образ жизни), чем руководят страной и судьбами народа, и ресурсами этой страны!

Вас не устраивает, что я не согласен с вашей позицией? Так и мою точку зрения вы не считаете верной. Это нормально и тут мы квиты.

Вы опять всё напутали! smile3.gif Это у вас - есть ВАША позиция. А у меня - нет МОЕЙ позиции. Вот и вся между нами разница. Я опираюсь не на СВОЮ позицию, а на действительность - поэтому вы спорите-то не со МНОЙ, а с действительностью. smile3.gif Именно в этом-то и анекдот (вам непонятный) - что может быть в жизни и так, что "не у всех своя позиция", а кто-то (да и много кто) не "позицию имеет", а просто-напросто знает как оно на самом деле. И угорает с тех, у кого "своя позиция".  Или "свое мнение". Или "своя", мать его,  "точка зрения".smile3.gif

Вы не ответили, как же следует относиться к кризисам. Надо что-то делать или само рассосётся?

Я вам давно уже ответил - что кризис, это из-за идиотов. Надо что-то делать - пусть идиоты сдохнут.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Я прекрасно понял, что пытаетесь донести - госплан не может знать, что вам захочется - действительно не мог. Однако он действительно не мог, не имел возможности, а не "не желал"

Нет, вы не понимаете. Госплан может и "желал" (в силу своего идиотизма и безумия"), но действительно "не мог"...

Ну это вы мощно задвинули, только в таком виде противоречия в утверждениях нет, это первое, а во-вторых, мы рассматривали до этого вопрос обеспечения населения ТНП и вдруг далее такой поворот.

А все твои изобретения мы внедрим. А тебе - ПО ПЛАНУ, дадим конечно же копеечку.

Ну не такие уж маленькие копеечки и другие формы поощрения ... это ладно. Однако во всем мире так: в любая крупная фирма забирает себе результат, а работнику даёт бонус. Ему ведь предоставили помещения, оборудование, персонал и с их помощью в оплачиваемое время он творил. Отмасштабируйте до размеров страны и все встает на места - его, понимаешь, люди растили, кормили, лечили, учили ... а он почемуто считает, что всего добился сам. Если бы не те люди, мог вообще не дожить, а тратя время на добывание пищи натуральным хозяйством, никогда бы не выучился. Как заслуги делить-то теперь? Поэтому и государство и корпорация рассуждают одинаково: это твоя работа, для этого тебя и нанимали\растили. Вас таких много, но ты справился быстрее - молодец, возьми с полки пирожок.

Крупные пожирают маленьких - имеют влияние на власти, диктуют условия, лоббируют законы и задают тон на рынке, скупают патенты и содержат армии зубастых юристов, которые вымотают душу любой сопротивляющейся "добровольному" поглощению мелкоте, измотают и высушат в судах. Скажите до свидания временам талантливых одиночек - никто не позволит перехватить миллионы долларов прибылей.

Вы опять всё напутали! smile3.gif Это у вас - есть ВАША позиция. А у меня - нет МОЕЙ позиции. Вот и вся между нами разница. Я опираюсь не на СВОЮ позицию, а на действительность - поэтому вы спорите-то не со МНОЙ, а с действительностью. smile3.gif

От скромности не умрёте. Явитесь миру, затмите Витгенштейна.smile3.gif

Именно в этом-то и анекдот (вам непонятный) - что может быть в жизни и так, что "не у всех своя позиция", а кто-то (да и много кто) не "позицию имеет", а просто-напросто знает как оно на самом деле. И угорает с тех, у кого "своя позиция".  Или "свое мнение". Или "своя", мать его,  "точка зрения".

"Введённая точка зрения всегда располагается против, над, в стороне, снизу от мира как целостного образа. Благодаря точке зрения происходит перспективное сокращение объектов, которые в противном случае не могли бы быть восприняты. ...

Различные точки зрения помогают лучше проанализировать явление, избежать предвзятого суждения, найти оригинальное решение проблемы."

Вывод: вы даже не осознаёте, что предвзяты.

Сверхчеловек же, он не ошибается.

В отличие от вас, уберменшей, простые смертные изучают различные точки зрения, чтобы решать проблему. А вы ждёте пока оно само как-то без вас... smile29.gif

Надо что-то делать - пусть идиоты сдохнут.

Пока они будут подыхать, вас лично тоже с собой могут прихватить. Вот оно мне надо потом всех хоронить? smile100.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Ну не такие уж маленькие копеечки и другие формы поощрения ... это ладно. Однако во всем мире так: в любая крупная фирма забирает себе результат, а работнику даёт бонус. Ему ведь предоставили помещения, оборудование, персонал и с их помощью в оплачиваемое время он творил.

А почему вы думаете, что творят только работники по найму?

Отмасштабируйте до размеров страны и все встает на места - его, понимаешь, люди растили, кормили, лечили, учили ... а он почемуто считает, что всего добился сам.

Ну да. Это легко сделать. Отмасштабируйте до всей страны - страна его кормила, растила, давала образование... а потом решила поставить за кульман, на 8 часов в день, да на пенсию годикам к 65 (уже). А он посмотрел такой, да и сказал - да пошли вы все нахер. И свалил за рубеж. И стал изобретателем там (ну типа Сикорского с его вертолетами). И озолотился сам, и главное (!!!!), главное что ОЗОЛОТИЛ ту страну, которая не ставила его как идиота за кульман на восемь часов. Да на тариф. А дала возможность ему самому решать, сколько и как он будет работать (и зарабатывать).

А те кто не смогли свалить "за рубеж" - глядя на те копеечки, что им за их гениальность пытаются платить, те ушли во "внутреннюю эммиграцию". Ну или пустили свою творческую энергию на мелочи - стали гениальными шабашниками. Ибо чувствовали свой немеряный потенциал, и не хотели его менять на государство, за гроши. И всяко больше заработали, но главное (ГЛАВНОЕ!!!) что государство ваше, социалистическое - и в этом случае, сосало бамбук. Вместо того чтобы творческий потенциал людей не гнобить, а дать свободу творить (и лично НЕМЕРЯНО ОБОГАЩАТЬСЯ), зажлобились и стали считать "сколько на них потрачено было". Потому что считать "сколько потрачено" - это для идиотов, это же банальные расчеты. А вот учесть СКОЛЬКО ПОТЕРЯНО (недополучено прибыли от того, что эти люди могли бы на общество работать по-полной, и СЕБЯ не забывая) - это уже не для идиотов. Но правят же - идиоты! smile3.gif

Если бы не те люди, мог вообще не дожить, а тратя время на добывание пищи натуральным хозяйством, никогда бы не выучился. Как заслуги делить-то теперь?

Я написал вам уже как - если гений дает ОБЩЕСТВУ эффект такой, что ему не только на зарплату, а и на пенсию (на двести лет вперед) хватит - то отвалить ДЕНЬЖИЩЬ гению немеряно. Вернее, по рыночной цене. А не по плановой. И пусть - жирует! Потому что только ТАК вы заставите гениев (которых сами и растили. деньги на них тратили) работать не на "запад", а на ВАШУ ЖЕ СТРАНУ. И иначе - никак! Умные люди на то и умные, что понимают - когда и в чем их пытаются нашпарить. И всячески этому сопротивляются. Это серость тупую можно поставить к станку, чтобы он там гайки крутил до 65 лет и не вякал. И никуда он не денется! А умный - найдет куда деться. 

Поэтому и государство и корпорация рассуждают одинаково: это твоя работа, для этого тебя и нанимали\растили. Вас таких много, но ты справился быстрее - молодец, возьми с полки пирожок.

Умный - ВЛАДЕЕТ корпорацией (или хотя бы своей собственной судьбой). Если ЭТА корпорация зажлобится - он пойдет и продастся в другую. Если ЭТа страна зажлобится, он не будет на нее работать, а будет работать "на себя". Как это и было в СССР. Вот и все. Пусть эта работа "на себя" и не даст ему миллионы, но и страна потеряет может быть даже и миллиарды! А он всяко больше сможет заработать. Потому что - да, любая страна так и устроена. В ней рождаются немного творцов (относительно - процентов 10-20), и именно за счет всех остальных 80%. Но именно эти 20% и двигают страну вперед. Если остальные 80% соглашаются работать на таких условиях. Нет - ну и не надо. Сидите со своими компьютерами и "комитетами по повышению благостояния" - как будто компьютеры кого-то смогут сделать резко умнее. smile3.gif

От скромности не умрёте.

Ну, физики,или химики, у которых ТОЖЕ нет "своего мнения" (а есть не их, а научные знания) от скромности тоже не умирают. С чего бы им вообще себя туда приплетать - если это не они "выдумывают", а действительность такая, какая она есть, раскрывает себя не им лично, а всем желающим познания? И как вы думаете - как вы себя будете ощущать (ну, пофантазируйте), если будете не "свое мнение иметь", и не "точку зрения", а - как и любой адекватный ученый - просто знать? Что вы будете говорить? Типа, дорогой, давайте "обменяемся мнениями" - я вам свое, а вы мне ваше? Так, что ли? smile3.gif

А нахрена вам его мнение, если вы знаете действительность? Вы же не "к нему" умеете обращатся, а к действительности. Вот как научитесь - так и будете себя вести ровно точно как и любой другой ученый. В любой области человеческого знания, например в политэкономии, которую мы с вами тут затрагиваем. Или в предпринимательстве. Или в компьютерах - будете знать что компьютеры могут дать "серому человеку" "от Госплана", а чего не могут. Ни при каких обстоятельствах не могут, причем!

Различные точки зрения помогают лучше проанализировать явление, избежать предвзятого суждения, найти оригинальное решение проблемы.

Вот как закончите "предвзятые суждения", вот как "найдете оригинальное (верное, на самом-то деле) решение проблемы" - так и выкинете эти "точки зрения". Потому что проблема решается не точкой зрения, а действительностью - какая действительность есть, такая она и есть. Чего на неё смотреть с разных точек, если ты и так УЖЕ знаешь какая она. Вот и не удивляйтесь, когда разговариваете с человеком, который уже давным-давно проделал всю эту работу и не говорит "со своей точки зрения", а говорит от имени дейтвительности - такой, какая она. Как физик, как химик, который уже все понял и объясняет школярам, и т.д.

Вывод: вы даже не осознаёте, что предвзяты.

Вывод - вам даже в голову не приходит встать на позицию действительно непредвзятого человека. И понять - что он не может жить "из СВОЕЙ" точки зрения. Это просто невозможно! Не может ученый, который УЖЕ знает (знает, а не только лишь пытается выдвигать гипотезы) о гелиоцентрической картине мира, сказать "по МОЕМУ мнению, Земля круглая"! smile3.gif Это - нонсенс! 

Сверхчеловек же, он не ошибается.

Представьте себе! Есть методы познавать действительность И НЕ ОШИБАТЬСЯ! А иначе как бы вы по мостам ездили, типа крымского? smile3.gif Если бы их строили "по мнению", а не "по научно установленным фактам", а?!

В отличие от вас, уберменшей, простые смертные изучают различные точки зрения, чтобы решать проблему. А вы ждёте пока оно само как-то без вас... smile29.gif

Вот как решите все-таки проблему (а не будете о ней просто болтать или рассуждать с разных точек зрения), как это делают унтерменьши - так и станете уберменьшем. С той позиции и посмотрите на мир! Я вас уверяю, ссылаться "на себя" (свое мнение, свою точку зрения) в этом случае для вас - будет полный моветон. Будете ссылаться на установленные факты, на саму действительность - такую, какая она есть. И ни в коем случае не пойдете "обмениваться мнениями" с теми, кто "их имеет" (то есть не знает как оно на самом деле). К чем вам еще какое-то мнение, если у вас "на проводе" сама действительность - и диктует вам факты о себе? smile3.gif

Пока они будут подыхать, вас лично тоже с собой могут прихватить

А проблема в том, что если они не сдохнут, то прихватят меня с собой гораздо быстрее и с гораздо большей гарантией. Вот и все - тут банальный выбор из двух вариантов. Либо я их жалею, они остаются у власти (никакого рыночка, с голоду не дохнут и продвигают свои "поделки" везде и всюду), и тогда дохнут все с гарантией. Либо - с помощью рыночка их потихоньку ампутируют, и остаются только эффективные, которые и тянут вперед телегу прогресса. Тогда есть шансы на то что следующее поколение еще увидит Солнце. 

Вариантов других нет - ДУРАКИ УЖЕ ТУТ! Их постоянно бабы рожают!

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Кризис у социализма - дефект системы, кризис капитализма - тупые исполнители. Один я тут вижу предвзятость? Особенно с учётом того, что у социализма была одна итерация, а у капитализма кризис за кризисом, причём на самых разных уровнях развития технологий.

ДУРАКИ УЖЕ ТУТ! Их постоянно бабы рожают!

Значит через определенное время, следуя одной и той же модели, всё снова и снова будет приходить к тому же самому результату.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Кризис у социализма - дефект системы, кризис капитализма - тупые исполнители.

Совершенно у всех социальных кризисов - одни и те же корни. Идиоты. Что при феодализме, что при вашем "социализме", что при власти буржуазии, при капитализме. Степень идиотизма - да, разная. Поэтому и кризисы разные. Исторический материализм чему учит? Что общество, развиваясь материально (технологически, научно), развивается и интеллектуально, "меняет отношения", внутри себя. Но кто сказал что капитализм (нынешний, или будущий) - это идеальное общество мудрецов? Нет, все те же идиоты, что и при социализме, но немногим умнее все же.

Особенно с учётом того, что у социализма была одна итерация, а у капитализма кризис за кризисом, причём на самых разных уровнях развития технологий.

Социализм и был одним большим кризисом все время его существования. Это просто вы розовые очки напялили чего-то сейчас. Да и царизм тоже - горе на горе сидело, и горем погоняло. И капитализм не чистый мед. Чего вы хотите от людей, вообще говоря? Они недавно только с деревьев слезли. Но уж если выбирать какое дерьмо есть - то все же почему выбирать худшее из них? А не лучшее из них?

Значит через определенное время, следуя одной и той же модели, всё снова и снова будет приходить к тому же самому результату.

Все так и происходит - тупизна и рождает кризисы. Большая тупизна - большие, а тупизна поменьше рождает и кризисы поменьше. Тупизна же, она никогда из общества не уйдет, потому что никто не рождается мудрецом. Вот и весь сказ. Ничего нового под Луной. И коммунизм ваш не будет панацеей, кстати.

 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Производитель может и прямо спросить, а не играть в рулетку "угадаю или неугадаю".

НЕ МОЖЕТ! Как это он у меня "может прямо спросить"?!!! Я лежу на диване и мне НАХРЕН НИЧЕГО не нужно! ПРЯМО СПРАШИВАЮТ в момент ЗАКЛЮЧЕНИЯ СДЕЛКИ! Когда я встал с дивана и пошел (с деньгами) - и производитель пошел (с товаром) - НА РЫНОК! 

РЫНОК - это и есть "спрос" - потому что ТАМ ЕСТЬ Я (покупатель)! Без меня (личности) никто не может ничего решить - того что КАСАЕТСЯ МЕНЯ (мне продать, мне пошить и так далее)! Покупатель "решает" НА РЫНКЕ - своими деньгами, в момент когда их тратит! А продавец "решает" НА РЫНКЕ - своим товаром, когда его отдает! А когда он планирует производство, ЭТО ЕГО ЛИЧНЫЙ РИСК! Я тут вообще не при чем - чего он и у кого он будет спрашивать, ЕСЛИ НЕТ РЫНКА, а он сидит где-то там и что-то пилит, шьет и точит?! Вот он и должен УГАДЫВАТЬ в момент когда у него ТОВАРА ЕЩЕ НЕТ, и МЕНЯ РЯДОМ (с деньгами) нет. А "точно скажу" ЕМУ ТОЛЬКО Я! Без всяких "угадываний" - угадал он или нет. Если он не угадал - ИДЕТ НА СВАЛКУ!!

Никогда ещё в истории не было столько возможностей для обратной связи с потребителем.

Всегда и во все времена, вся "связь" - ТОЛЬКО НА РЫНКЕ, в момент заключения сделки! А "угадывать", да - сейчас в чем-то и проще. Почему же и нет?! Но это - УГАДЫВАНИЕ! А не "планирование", когда ГОСПЛАН тупо НАВЯЗЫВАЕТ и ЕМУ. и МНЕ - мне что носить (робу), а ему что шить и в каком ассортименте!

 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Нужны хозмодели,а компьютеры лишь средство.

Да элементарный учёт ПРОИЗВЕДЁННОГО и УЧЁТ ПОТРЕБНОСТЕЙ.Ведь в СССР никто не знал где чего сколько произведено и где чего сколько требуется...недаром снабженцы-выбивалы летали по министерствам ..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Ведь в СССР никто не знал где чего сколько произведено и где чего сколько требуется.

Байбаков крутанулся нехило так.

УЧЁТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Вы всерьез верите,что какой-то альтруист будет учитывать все потребности населения? Мне что-то подсказывает внутри,что будет примерно так: Что,новую обувь хотите с новыми материалами? Хрен вам, вот вам резиновые грязедавы по столетней давности  технологии !

 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Байбаков крутанулся нехило так.

да никто в СССР не знал РЕАЛЬНОГО положения дел...Кроме приписок и занижения реальных показателей существовала премиальная система...А кто знал на сколько и где перевыполнен план? И сколько из этого "перевыполненного" потом в брак ушло?

Вы всерьез верите,что какой-то альтруист будет учитывать все потребности населения?

Ну для начала я писал о СССР...И второе-я писал о потребностях ПРОМЫШЛЕННОСТИ...Куда сколько чего доставить-чтобы не снабженцы толкачи летали выбивать нужное,а УЧИТЫВЛИ ежемесячно,ежеквартально произведённую продукцию и соответственно распределяли по нуждам предприятий...При наличие компа это элементарно,а без него НЕВОЗМОЖНО...

Я одно время ситдел на подсчёте запасов золота для ГКЗ-госкомиссии по запасам-на каком блоке сколько выработали,где прирастили запасы разведкой,где потеряли при добыче-мы по СВОИМ месторождениям на арифмометрах пересчиьывали в шестером полтора месяца по 8 часов каждый день.Это по Чаунскому району Чукотки.А по СССР? И это простейшаявешь-подсчитать сколько убыло,склько добыли,сколько прирастили...А в промышленности ещё и распределить нужно..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Александр Миронов

При наличие компа это элементарно,а без него НЕВОЗМОЖНО...

А с инноватикой что?

P.S А что вы собираетесь делать с ТНП?

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Про ТНП. Собирать и изучать "хотелки" пользователей, претензии к существующим моделям, веяния моды, вести диалог и искать компромис. Что в одежде, что в бытовой технике и т.п. там ничего сложного нет, требуемое количество и номенклатура материалов из года в год не сильно отличается.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Я? Ничего не собираюсь...А с чего Вы взяли что я что то предлагаю? Я просто объяснил одну из причин провала промышленности СССР..

Вторая была абсолютно наплевательское отношение к нуждам граждан-по принципу-не баре...и так сойдёт.Вот отсюда и бардак с ТНП.

Делали добротно,но похабно.Как вспомню СОВЕТСКИЕ туфли или пиджаки,так дрожь берёт...всегда в СССР шил одежду в ателье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Уууу может мадам Набиулину уволят?) Для Госкапитализма монетаризм, точнее Российский монетаризм, как раз таки очень вредная штука и полностью бредовая. Полный бред когда одно госпредприятие в виде завода какого либо, может обанкротить другое госпредприятие в виде банка. 

Интересы страны и бизнесы... Парикмахерская тоже должна иметь великую цель, что бы стричь и брить рабочих с крестьянами?) Или все таки выполнять свою функцию и деньги зарабатывать? Кстати и госкапитализм тоже нацелен на заработок денег, сугубо. С той лишь разницей, что государство чуть больше зарабатывает, как бы должно в теории зарабатывать, получая дивиденты от госкапиталистического предприятия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Уууу может мадам Набиулину уволят?)

нее...Набиулину не уволят.Это дурилка для ФРС-они ДУМАЮТ что чем то через Набиулину управляют,а не знают,что мы давно послали ФРС вместе с США далеко и надолго...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Какой тогда отказ от монетаризма? Может ее попросят отказаться от монетаризма и хотя бы другой учебник экономики взять? Ну может быть... У нас и процентную ставку стали снижать, тоже вроде те же люди на тех же местах. Всякое бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

"Какой тогда отказ от монетаризма? Может ее попросят отказаться от монетаризма

А какое отношение Центробанк имеет к экономике России? Это же ширма,занимающаяся тем,что скажут.

Цетробанк России не отвечает за страну-так по Конституции..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 1 месяц)

а не знают,что мы давно послали ФРС вместе с США далеко и надолго...

Понятно, так и запишем    малолетний дол...п! 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

На первый раз предупреждаю.В следующий раз за хамство пинком под зад в БАН..Дошло? Делай выводы,чудо в перьях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif Очень созвучно!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И главное литературно))

Источники цветмета — это бывшие военные объекты, включая космодромы, и на их разделку попадали только свои люди.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Ну не будем придираться к деталям ) Бумси вон все буквы перепутает, но как изложит что-нибудь знатное - хотя вопреки всем правилам русского языка )

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

По сути да. Конечно страна меняется потихоньку.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Страна развивается. И в этой неспешной неотвратимости есть своя прелесть )

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 4 месяца)

Реквестирую орден "Ветеран перестройки" 2й степени.
Что касается банков... Скрипач не нужен, родной, он только лишнее топливо жрет.

Аватар пользователя Родился в СССР

Эй, педдрила, прекрати херню нести!

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Как я хочу, что бы это было правдой... Но отвечу словами из песни Митяева "Светлое прошлое" - но вот не вериться и все...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Поздно пить боржоми и рассуждать о госкапитализме. Его время безвозвратно прошло также, как и прочих капитализмов, включая и фашизм, как наиболее понятную госкапиталистическую сущность. Не знаю как Борисов, а вот Халдей однозначно не понимает о чём говорит. Прибыли нынче нет ни для кого, ни для государств, ни для частников. О каком таком тогда капитализме верещат, заглядывая на два десятилетия вперёд?

Вообще, удивительная у нас страна. Умудрившаяся за три десятилетия пройти более четырёхсотлетний опыт построения капитализма в других странах. От первоначального накопления криминального капитала, через госкапитализм, к полному фиаско всех этих отношений. И самое прискорбное, для нас с вами, в том, что о том, что все эти реформы и вползания в "семью цивилизованных народов" закончатся "полным Давосом с Греттой", было понятно и в 91 году.Понятно также, что и жёсткий неофеодализм(т.е., распределение ресурсов, включая и нематериальные, согласно статуту каст и сословий) есть единственный вариант для всей постсоветской элиты, чтобы выжить и остаться на плаву. 

Вот о нём, о неофеодализме, и стоит говорить, а не рассуждать(пикейно) о том, чего уже не может быть.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

То есть чиновники получат по нескольку десятков или сотен душ сообразно рангу, а нам присматривать себе барина подобрее да чтобы бил нечасто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Угу. Начинайте присматривать уже сейчас. 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

а нам присматривать себе барина подобрее да чтобы бил нечасто?

ну это как тебе генетика подскажет...Если твои предки рабы с поротыми задницами,тогда конечно-без доброго барина тебе никак...Ну а остальные как то без барина обходятся...дошло?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Всех чипируют?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя FeS2
FeS2(5 лет 3 часа)

...неофеодализме

У нас страна все же более азиатская, чем европейская, так что скорее - православный султанат. Правитель пожизненный - кремлев-паша, династия, сословия... Все сходится...

Страницы