"Пора валить", "хочу свалить" и "все должны свалить"

Аватар пользователя Tinkle Bell

Термин "пора валить" используют все, кому ни лень хотя, на самом деле, разные группы подразумевают под ним абсолютно разные вещи.

"Пора валить" 

Так думают люди, которые не уверены в своих способностях заработать на достойную жизнь в стране, и они пытаются ехать в другую страну, чтобы их там кто-то мог обеспечить: государство или муж. Сами они потом могут работать, но их доход не принесет им самостоятельности - это будут те знаменитые "ногти-волосы", когда девочки вышли замуж за мужчину, который намного старше их либо не смог по каким-то причинам жениться на местных девушках.

Эту группу можно описать формулой в деньгах:

д -> Д

 

То есть, в одной стране у них было мало денег, и они за деньгами переехали в другую.

Как мы видим, возврат в исходную страну у них связан с потерей бОльшей части дохода и, очевидно, они будут и голосовать против нынешнего правительства в "родной" стране, и местные услышат от них о стране эмиграции только самое лучшее. И это понятно, потому что мотивация у них - увеличение дохода. Это как сменить прекрасную и любимую, но низкооплачиваемую работу на грязную,   интригами и криками начальства, но с высокой ЗП. Исходный посыл для отъезда - намного больше денег и невозможность содержать себя самим.

Ценность их как работников  внутри "родной  страны" невелика. Да и в новой стране они больше потребители, чем рабочая сила. Но они могут иметь потомство. Но они не вернутся - для них это будет потеря имиджа преуспевающих людей (при том, что, как мы помним,  живут они не "на свои").

 

 

 "Хочу свалить"

Так считают люди, у котопых нет необходимости этого делать, потому что доход в исходной стране у них достаточный, но они знают, что он может быть и больше в другой стране. А может и не быть. Именно поэтому эти люди пытаются выяснить, каковы будут их расходы в другой стране, поскольку оплачивать их будут они сами, а не другой дядя. Это "квалифицированные мигранты", "экспаты", которые будут взвешивать выгоду переезда по всем аспектам, чтобы в итоге не получить меньше благ, чем ранее.

Формула мотивов этой группы:

Д - > Д'

 

После переезда они также будут оценивать реально полученные преимущества, и могут уехать обратно, если возникнет аналогичная ситуация.

Эти люди будут лояльны родной стране только через какое-то время, когда свыкнутся с увеличенным доходом, но увидят недостатки в системе страны, в которую переехали (плохая медициина, пропаганда ЛГБТ в школах и т.д.).

 

 

"Все должны свалить"

Это посыл российских либералов. Все до единого. Начиная с них самих. 

Проблема в том, что именно эта группа прчему-то не сваливает.

И причина этого достаточно проста. Достатрчно лишь взгянуть на формулу, описывающую их мотивы:

 

Д - > д

 

Это люди,  основном, работающие в "сфере услуг" - искусство, образование, финансы и т.д. - тех сферах, в которых западу не нужны иностранцы, потому что "своих хватает". Именно этой формулой и объясняется их классическая агрессия против властей: несмотря на провозглашаемую ими собственную интелектуальность, "там" они никому не нужны. Они не родят детей, места по их специальностям заняты местными. Так что всю свою злость от того, что они не смогут уехать, потому что там будут не так востребованы (или вовсе невостребованы) они вымещают ... на своей стране - на правительстве и народе.

 

Соответственно, зная мотивы разных групп, можно работать с ними, учитывая это, изменять их поведение, по возможности.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 месяца)

Охота к перемене мест, вне денег. Из Германии уехал с лёгким сердцем, собираясь в Индию. Просто, чем фантащировать на тему - как там, надо съездить туда, и не туристом. Меня Западная Европа уже ничем хорошим не сможет поразить - так как там живут такие же люди. Интересен континент Америка, мир деструктива. Надо съездить, пожить, может в чём то изменить.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 неделя)

изменить америку? ты нормальный? это америка изменит тебя ))

Аватар пользователя Аристарх

это америка изменит тебя 

 насильно

так будет правильнее))))))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

У Вас есть семья, которая поддерживает эту психологию? Ездить по миру просто так, меняя школу детей - это не есть хорошо. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 2 месяца)

Значительное число моих знакомых научных работников именно так и ездит. С детьми, ага. Дети такие перемены переносят нормально. 

То ще самое - семьи дипломатов.  И хорошо, если из Швейцарии тебя пошлют в Канаду, а могут ведь и в Китай или вообще в Африку. 

По теме - дело не в том, что "пора валить " ИМХО,  а в том, есть ли  у тетя перспективы на рынке труда и хочется ли тебе получить иностранный опыт.

Сейчас число тех, кто валитъ по национальному признаку  или по политическим соображениям минимально.  В основном едут специалисты работать по контракту. Или учёные по грантам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Неправда. Дети не перенрсят это нормально. Дети теряют друзей, а в их возрасте это важно. Как раз про детей я знаю достаточно - и про детей дипломатов, и про не-щирломатов. Как ино6да вынуждены осраваттся одни, потому что родители на две страны живут. В их возрасте нужна стабильность, так что не рассказывайте Ваше собственное понимание этого.

По теме Вы пишите ровно то, что в статье, часть 2.

Я пропустила у себя в статье, где я писала про национальный признак. Вы точно статью прочитали целиком?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 2 месяца)

У меня лично есть опыт с перездом ребёнка, который сменил 4 школы, две в Москве, одну в США.

Все в порядке,  никаких проблем,  куча знакомых из всех школ.

Плюс - десяток моих знакомых из МИД и из мира науки.

Про статью часть 2 - что не так? Снова таки - основанно на личных наблюдениях.

И таки да - экспаты не "валят", а просто переезжают туда, где получают контакты. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Это единичный случай. Нельзя на его основе делать выводы. Я говорюо массе детей. Мои дети учатся в интернациональной школе, гле каждый год кто-то уезжает, и кто- то приезжает. Это очень сложно для детей - менять школу, даже единожды это сложно. А много раз - очень сложно. У психологов спросите, ониобъяснят, что значит стабильность в детском возрасте.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 месяца)

Я один и без оружия.(с) Меня жизнь судьба помотала и по СССР, работал; и после 89 и за границей, в Германии. Потом йога началась, профессионально, то есть с полным отрывом от нормальной жизни. И вот, похоже, достигают успеха и в Штаты поеду. Кандидатка в жены есть, ждёт, когда ч стану сам себе начальником.

 Конечно, это не для всех. Но мобильность в жизни каждого должна быть в той или иной мере - позволяет определять ценности, избавляется от балласта как практически так и в голове.

Аватар пользователя Вадов
Вадов(3 года 1 месяц)

до революции таких называли - странники...в советское время - бомжами....проще и литературнее - перекати-поле...по мне, так, дело сие хозяйское (мир то меняется, глобализируется) ...вообщем, опуская, длительные разглагольствования о свободе и пр и пр, подытоживаю: каждый дроХХт, как хочет

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

....в советское время - бомжами....проще и литературнее - перекати-​поле...

Неправда Ваша )))

Если это был обычный работяга, его называли летуном, а ежли он потом чего ни то пейсал, то сразу называли бывалым человеком )

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Если жены нет,которая бы хотела дом и семью, то можно и поездить. Но это - исключения из правил. Нельзя ориентироваться на таких в гос.политике, потому что здесь речь идет о неприятии стабильного места проживания, а не конкретной страны. Тут не инфополитика, а психология в чистом виде. Ради пары человек - слишком дорого.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(6 лет 1 месяц)

 

по­мо­та­ла и по СССР, ра­бо­тал; и после 89 и за гра­ни­цей, в Гер­ма­нии.

Говоря языком математики Вам за политхарь... ШЕСТОЙ ДЕСЯТОК идет!

А у вас кандидатка в жены?

Сударь, да у вас должны быть внуки внуков :) 

Я навидался таких имигрантов - шаряццо по всему миру всю жизнь как перкати поле.

И рассказывают что они создадут семью. Вот вот..

Глядь а уже  и восьмой десяток идет.

Естественно одному кататься то нет проблем

Люди думают о семье о помощи детям, внукам итд.. (расейский менталитет) а если жить ради СЕБЯ любимого да ради Йоги можно и в ста странах пожить

Только это жизнь пустоцветная..увы и ах..

 

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 месяца)

В марте 60 будет. Но я в йоге, с 95 года. И там вначале запрашивали, что хотел бы, какой бонус, после практики. И вежливо подтолкнули, намекнули о облике. Я и выбрал улучшить, омолодить, оздоровить, и что бы выглядел на 30 лет. И жена будущая, автоматом такую же опцию получит одновременно со мной. Посмотрим в этом декабре, свершится ли. В интернете есть факты, когда у дедов выростали новые зубы, волосы. Делов то, дать программу организму, омоложения.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(6 лет 1 месяц)

 

В марте 60 будет. Но я в йоге, с 95 года. 

Я где то так себе это и представлял (с) КФ День выборов 

:)

Я и вы­брал улуч­шить, омо­ло­дить, оздо­ро­вить, и что бы вы­гля­дел на 30 лет

  В ин­тер­не­те есть факты, когда у дедов вы­ро­ста­ли новые зубы, во­ло­сы.

Вопросов больше не имею (с) Остап Бендер

 

Вырости может даже новый болт :) В этом нет ничего необычного:) а уж зубы то новые на 7м десятке - это сплош и рядом

Вопрос лежит в другой сфере.

Когда Вам 20 лет, то вашему ребенку скажем 10 лет - вам 30 

Вы органичны Для него и для окружающих.

если вам 60 то когда вашему будущему ребенку 10 вам 70

Вы ему как дед органичны - но ни как отец. Увы и ах.

Вобщем детей у вас нету - значит путешествовоать вы могли совершенно спокойно.

Это я осознаю.

Остальные люди оседают именно по причине семей. О чем и писала автор.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Программу-то Вы дать можете. Но детей..

 Даже если родить самим, то случаи неврологических отклонений у детей усиливаются с возрастшм и матери,и отца. Не говоря уже о том,  то, когда им будет по 10, Вам будет 70... Ну и о 20, то есть, студентах, речь уже не идет.... Мало кто в 80 может дать образование в вузе детям, если только не олигарх с толпой юристов и нянь.

В общем, не нам Вас судить,но не нужно показывать свой пример как еще одну категорию - это слишком малая группа,  чтобы политики ее изучали для управления.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Ну, вот все семи и объяснили: Вы даже не женаты и детей нет, поэтому и позволяете себе ездить, куда захотите. Женитесь, появятся дети - тогда и поговорим.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 3 недели)

А я вот хочу вернуться домой, в Россию. Именно потому что увидел это "западный мир" и он оказался далеко не моим. Несмотря на внешные красоты, все тут основано на бабле. Духовно это потерянные ниции-народности. Спасти их от летального исхода невозможно. Да и смысла нет бороться за заблудший народ чужой страны. 

Но желания это желания а есть еще и обстоятельства, которые пока не складываются в нужный пазл. 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(4 года 3 недели)

Севеная Корея? smile3.gif

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 3 недели)

Язык корейский сложно выучить. Но я думаю что это был бы действительно интересный эксперимент по возвращению в прошлое.

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Оооо, ну это доступно единицам, те кто живет на стабильный доход от ранее вложенных средств. Вы к отдельной группе относитесь, самой малочисленной и самодостаточной.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 неделя)

я непонел, это зачем?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Чтобы понять, как что-то изменить, нужно знать мотивацию гпуппы.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 неделя)

для начала нужно знать численность группы и ее общественную полезность.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Для начала нужно определить саму группу, что  есть в статье.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 неделя)

Вообще-то, колокольчик, я тут подумал на твоими словами и возник вопрос - ты этой серией статей собираешь для анализа информацию о протестном электорате в России? Не? ))

Численность, мотивация...готовность к переменам...вопросы, конечно интересные ;)

ЗЫ. и это, которому 52 - да с тобой уже все не так, ты не готов к переменам, бггг

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 12 месяцев)

))) сколько у них дивизий?)))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

??? Иногда ледоруб - это просто ледоруб

 Я просто описываю, как работает поведенческий анализ. Если заметили, в моей предыдущей статье оборонка Нидерландов использовала его для анализа коммуникаций своих граждан. Потому что это правильно.

Аватар пользователя Стася
Стася(2 месяца 2 недели)

А зачем менять?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

- демография

- необходимость в специалистах

- управление настроениями населения

Аватар пользователя Стася
Стася(2 месяца 2 недели)

Да, согласна, очень важные причины (первые две, третья - не причина, а инструмент).

Однако, интерес, в этом смысле, представляет только вторая группа.

Первая - никакие не специалисты, да и демографию вряд ли поправят)))

Третья группа и сама, как Вы справедливо отметили, не уезжает)))

А вот со второй группой действительно необходимо работать. Но не совсем понятно (мне) как их разыскивать, чтобы упредить их отъезд. Если только через иноконсульства при запросах визы. Но в этом случае уже может быть поздно(((. А вот после того, как разыскали, то остаются технические вопросы тестирования компетенций, определение пожеланий и подбор места приложения их знаний и талантов. Поэтому, на мой взгляд дилетанта, представляется главным поиск таких специалистов. А вот как-то управлять ими, мне кажется, не получится. Хороший специалист знает себе цену и малоподвержен управлению собой кем-то. Его можно заинтересовать интересной и высокооплачиваемой работой. 
Вот и выходит, что управлять особо некем. Ну, на мой взгляд))).

Кроме того, сейчас это утратило актуальность (возможно временно), так как ковид))). «Уже никто никуда не идёт» (с). Но, тема важная! Конечно, надо её думать))).

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

То есть, в одной стране у них было мало денег, и они за деньгами переехали в другую.

...Ценность их как работников  внутри "родной  страны" невелика. Да и в новой стране они больше потребители, чем рабочая сила.

Это например российские врачи. Которые получают в родной стране 300 евро чистыми, эмигрируют в Германию, и и получают минимум 3000 евро чистыми.

 Чтобы понять, как что-​то изменить, нужно знать мотивацию гпуппы.

Мотивация этой группы проста - они хотят за свой тяжелый труд получать достойную оплату. 

А судя по зарплатам в России, ценность врачей для родной страны совсем не велика. О учителях же вообще лучше не вспоминать, их ценность в России находится на самой нижней ступеньке.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

ты ложно мыслишь, совсем не соответствует реальности, а только вашей фантазии.

ты говоришь что у нас не ценят врачей ? а в Германии якобы ценят, значит ты ничего не понял, да и видимо не способен понять.

Реальность такова - если страна хочет иметь реальное общественное медицинское обслуживание граждан, то врачи не будут купаться в золоте, а иметь обыкновенную зарплату не сильно отличавшиеся от остальных. Закон денежных потоков.

А если хочешь в стране обеспечивать медициной только привилегированный класс, а общественную медицину иметь в виде жалкого костыля, то да, врачи будут купаться в золоте.

Каждая страна выбирает свой путь.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

если страна хочет иметь реальное общественное медицинское обслуживание граждан, то врачи не будут купаться в золоте

А будут сидеть в нищете работая на 2 ставки. Я в курсе, вы никого не удивите нашей оптимизаторской государственной политикой. 

А если хочешь в стране обеспечивать медициной только привилегированный класс

Российский  привилегированный класс почему-то ездит лечиться за границу. 

Каждая страна выбирает свой путь.

Да, особенно наглядно это высказывание на примере того, как на наших глазах, некогда передовая во множестве отраслей держава, превращается в  сырьевой придаток.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

То есть, вы принципиально не способны понять, и что характерно, высказали набор замшелых штампов.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

То есть, вы принципиально не способны понять

Да нет, я уже понял что со мной говорит бездоказательная урапатриотисткая методичка. 

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Реальность такова - если страна хочет иметь реальное общественное медицинское обслуживание граждан, то врачи не будут купаться в золоте, а иметь обыкновенную зарплату не сильно отличавшиеся от остальных. Закон денежных потоков.

Чёрное - это белое, белое - это чёрное. Мир - это война. Чтобы обеспечить качественную медицину и образование, врачи и учителя должны жить в нищете. 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Опять аналогичная ложная подмена.

Один идиот утверждает что врачи должы купаться в золоте, ибо заграницей сиё есть, другой идиот зачем то отвечает сарказмом что "врачи и учителя должны жить в нищете"

вас там что, из Жёлтого дома в интернет выносит ?

 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Мы с вами уже дискутировали? Это я у вас спрашивал, а куда, собственно,  сваливают европейские врачи, которых (внезапно!) заменяют врачами из СНГ? В шоколаде же живут! 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

Мы с вами уже дискутировали?

Я такого не помню. 

куда, собственно,  сваливают европейские врачи

Вполне очевидно что они сваливают туда, где предложат условия намного лучше. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

И куда же это? В США? Так там с врачами тоже полная жопа. 

Аватар пользователя Константиныч

Брехня чистой воды. В РФ врач получает далеко не 300 евро. Я лично знаком с врачами как в РФ, так и "там",и в курсе их заработков. К чему эта за примитивная манера заработки переводить на евро-доллары? 100 тысяч рублей в Казани и 2000 евро в Мюнхене сильно разные деньги, по покупательной способности. Хотя теоретически эти суммы типа равны. Да, из РФ в больничку в германии врач не сможет устроится вообще никак, даже младшим медицинским персоналом.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

Брехня чистой воды. В РФ врач получает далеко не 300 евро.

Ага, а учитель не получает 200 евро. Знакомые песни москвичей.

100000 тысяч рублей в Казани и 2000 евро в Мюнхене сильно разные деньги

 Еда в Германии стоит немного дороже, одежда и бытовая техника - немного дешевле.

Но разрыв в доходах просто не сопоставим, именно поэтому россияне тратят на еду 30,2% своего дохода, а германцы всего 12,2%

Да, из РФ в больничку в германии врач не сможет устроится вообще никак, даже младшим медицинским персоналом.

Да, сначала нужно будет учиться, подтверждать квалификацию.  

Аватар пользователя tohoto
tohoto(1 год 4 месяца)

О,а где у нас учителя получают 200 евро -это в какой дыре ,там вообще ученики есть ? 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

где у нас учителя получают 200 евро -это в какой дыре

Это везде в России за исключением Москвы и Спб.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Еда не основной расход в Германии, изучи тему обязательных расходов людей живущих в России и Германии, а потом иди и похныкай, какой ты был наивный чукотский юноша.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

Очередной голословный бред от человека, чья голова до верху набита дешевой пропагандой.

какой ты был наивный

Развей мои иллюзии, приведи конкретные цифры. Хотя о чем это я, ты же только дешевыми штампами кидаться можешь.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Здесь не подают.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

Какие тупые пропагпндоны из Одноглазиков попёрли к нам на ресурс. Видно, там тоже перестали подавать. 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(8 месяцев 1 неделя)

А я тебя помню, ты та слабоумная, что утверждала что компьютеры после обвала рубля в 2,5 раза, в рублях совсем не подорожали smile3.gif

Страницы