В случае отказа от повышения тарифов ЖКХ во втором полугодии 2020 года отрасль недополучит как минимум около 300 млрд руб. Об этом заявил заместитель министра строительства и ЖКХ Максим Егоров во время онлайн-конференции Минстроя по состоянию отрасли во время пандемии коронавируса.
«Мы прикинули: только по воде и теплу, если не будет индексации тарифов, выпадающие доходы составят около 300 млрд руб. Это только по воде и теплу, я не говорю ни про электроэнергетику, ни про газ, ни про вывоз мусора», — сказал он. Егоров отметил, что отрасль «этого не выдержит».
Использованные источники:
Комментарии
Что-то видится он дуру гонит..
Они там что каждые полгода насосы, трубы и котлы меняют? ... ( этим летом правда смотрю -знатно кинулись трубы менять, дороги всё по городу перекопали)правда дожди тормозят наверно работы
....
А с ценами на топливо наверняка тоже можно порешать.. он же министр, вот пусть с Новаком садятся и решают.
прибедняясь и ноя они не понимают, что можно же и "проверить расчеты"... они еще и должны останутся, так как много чего "по бумагам" сделано за последние 3 года
Тут как бы не секрет, что старый фонд изношен ( особенно в провинциях) Новое жилье тоже требует новых мощностей..
Вопрос наверно больше за счёт чего инфляция? ( что вперёд - яйцо или курица)
за счёт роста цен на энергию? ...или же это энергия растет из-за роста цен..
А так взять тех же "электриков"...они обязаны подводить электричество по закону ( согласно расстоянию до ближайших сетей). один столб воткнуть, обходится примерно 80 тыс. ( почему так дорого?) ..гнать кран в сопки, буровую, везти столб...чтобы подключить садовый домик.
Помнится, в середине 90-х, ещё при Ельцине, Россия обязалась повысить тарифы ЖКХ до Европейских. Так же пообещали повысить до Европейских цену для промышленности на электроэнергию и бензин.
Вот и повышаем постоянно.И из-за этого повышения, время от времени обрушиваем родной рубль.
И сразу вопрос, - мы самостоятельны в своих решениях в своей стране????
Или кто то уже более 20 лет выполняет обязательства перед Западом?
С 90-х была мантра - ЖКХ должно быть самоокупаемо.
( тогда оно досталось всё на субсидиях государства)...но и у граждан того государства были иные запросы и потребности, чем сегодня.
--------------------
достигла ли сегодня ЖКХ самоокупаемости - вопрос.
Тогда это выглядело разумным...всё хотели ездить на Мерседесах..соответственно и уровень должен быть примерно на уровне.
Венесуэла как пример, когда внутри низкие цены на бензин, а вокруг выше.
Китай субсидирует населению цены на э/э ( правда там нужно гражданам рассчитывать - сколько ты будешь его заказывать)...но китайцы не русские, иной порядок жизни и труда.
Сказали А скажите и Б.
Народу говорили, - хотите зарплату как на Западе, - тогда и живите как на Западе, = полностью оплачивайте ЖКХ, полные тарифы за воду, электричество газ и бензин. И в этом Государство преуспело.
Только вот что то с зарплатой что не сходится....
Тут ещё можно и Пенсионную Реформу Путина вспомнить. Ну как с размерами пенсий? Хорошо подняли????
Ну и вспомните народ 20 лет и сегодня..
Путешествие за границу уже не стало чем-то необычным...мерседесы катаются по нашим дорогам...
Случилось бы такое, если бы страна до сих пор сидела на дотациях государства по ЖКХ и энергетике? ...сильно сомневаюсь.
Тогда только одни услуги КЭЧ для бездомных офицеров сколько денег весили.
А чего её вспоминать - сегодня средняя пенсия 14 -16 тыс.. Зарплаты сегодня такие у многих.
Да и сравнить если пенсионеров тогда и сегодня...между ними огромная разница будет.
..мои родители купили первые подержанные в хлам Жигули в 96-м году...когда на пенсии уже были..Радости было до неба..хреначили на трёх огородах раком пятилетку..чтобы заработать. ( или по льготной очереди домашний телефон провели...тоже радости было)
Сегодня смотрю много "модных" пенсов.
...а бэушный такой жигулек сегодня стоит тысяч 50 может.
... военную пенсию в начале 2010-х стали платить около 18 тыс
Но зато на дорогах сегодня посмотришь - вроде ешё сопля зелёная, а на приличных машинах.. Откуда тут деньги на ЖКХ возьмутся. ( тут бы на асфальт денег найти..от Камчатки до Лиссабона)
--------------
В принципе, если все нынешние "блага" отобрать у граждан, закрыть занавес...
То наверное можно будет вернуться в 1980-й год...и ЖКХ за счёт государства опять содержать.
....
а если блага ЖКХ отобрать??
хм...интересно, в 60-е сможем вернуться
( канализации нет...но и за интернет платить не надо..лафа)
Не туда мысль идёт. Имхо. В тарифе есть затраты, накопления на поддержание /замену инфраструктуры, и... Прибыль!
И в то время когда все вынуждены снижать свои аппетиты, некоторых это не касается. Они привыкли к росту оных.
А как жирно живут топменеджеры ресурсоснабжающих предприятий я имел удовольствие знать.
А ведь кроме них есть и другие священные коровы - инвесторы.
Начальство всяких Водоканалов, ТЭЦ явно с голода не пухнут, это точно..
Но даже если их обнулить - погоды в общей массе думаю это сильно не изменит.
( дуплится на удержание цен ЖКХ так и так придется всем колхозом в итоге)
Ну поставим вместо жирного кота во главе Водоканала ...инженера за 30 тыр зарплаты..
...кругом него будут все крутые, гнуть пальцы..и всем надо
...слесарям прибавку на новую японскую тачку..клиентам трубу к новому магазину подвести...бабкам счётчик бесплатно поставить.
Мне тут на днях электрики предлагали столб воткнуть у дома за 7тр. Налом, естесственно
По божески значит калымят))
...так-то цена одного ж/б столба наверное около десятки будет.
( конечно ещё и разница по регионам имеется, и местности куда это "ЖКХ" нужно протягивать)
А потом штраф за самострой и скажут что этот столб в соседнем районе спёрли. Только по официозу такое, иначе всех собак повесить могут.
"отрасль «этого не выдержит»."
Население же как-то выдерживает.
Пересчитать весь герметик по кочегаркам и подвалам страны, что "управляйки" намазали?
...и на сколько подняли зарплату кочергу Васе за 20 лет..
-------------
может аудит и справится за пятилетку..благо экономистов, бухгалтеров и юристов у нас тоже дофига вырастили за те же годы.
Как заехали - так ремонта не было, даже косметического - ободранные стены 6 лет в подьезде.
. Зато за неуплату отключают махом и потом на левые карты жён электриков собирают "штрафы за подключение".
Написала в налоговую.
Там через одного сажать надо.
У знакомого жена бухгалтер в ЖКХ. Говорили по телефону. Спрашиваю сколько зарабатываешь? А жена? Он у неё спрашивает. Она: Я точно не знаю... Бухгалтер не знает сколько зарабатывает ! Это как в анекдоте про мента и пистолет. Чего зарплату не приходишь получать? А я думал, что у нас получай пистолет и крутись как хочешь...
Таки хороший аудит в ЖКХ давно назрел. Вопрос, кто его будет проводить. Сразу почему-то вспоминается, как в сэшэах Пентагон аудировали. Может, провести аудит "от обратного": предприятие должно укладываться в такую норму расходов, соответственно, оплата должна быть исходя из этой нормы. Как-то безопаснее на первых порах.
Эти ребята - лучшая агитация против самих себя.
Минстрой выполнил задачу снятия с государства проблем ЖКХ и перекладывания ее на граждан. При этом задача контроля естественных монополий даже не ставилась.
А они на местах неизбежно сращиваются с местной властью, такой местечковый государственно-монополистический капитализм получается.
Для отвода внимания от тарифообразования на водоканалах подняли тему счетчиков у граждан.
Но счетчики не бесплатны, в масштабах страны это огромные затраты на производство, а главное - непроизводительные трудозатраты на возню вокруг них.
Снятие, передача показаний, установка, поверка, проверка - вместо этого люди могли бы отдыхать или что-то новое и полезное делать.
Это как на такси вместо автобуса ездить. Вроде никто за твой счет не едет, а платишь дороже.
С газом вроде разобрались - газовые счетчики выгодны только производителям счетчиков и обслуге.
А почему вода в нашей северной стране должна быть дорогой и зачем ее в России экономить?
В Африку она никак от этого не попадет. Вода на юге испаряется и на севере конденсируется - физика.
Если сделать норматив четыре-пять кубов и цену 20-25 за куб - сколько сэкономишь?
Почему газ с Ямала - недорого, а выпавшая здесь же вода - дорого?
Происходит постоянный рост доли затрат граждан на ЖКХ.
У же вдвое от себестоимости платим - так глава ФАС заявил.
Планка установлена на уровне 22% дохода граждан - вот до нее и будет рост, если не останавливать.
Способов завышения множество, без непрерывного сменяемого федерального аудита рост не прекратить.
https://www.kp.ru/daily/26951.5/4004231/
А сколько куб воды должен стоить?
--------------
Амурские коммунальные системы.
Основные показатели отчетности за 2018 год (по данным ФНС):
Сумма доходов:
- 4 685 510 000,00 руб.
Сумма расходов:
- 4 603 640 000,00 руб.
Уплаченные налоги за 2018 г.:
- налог на имущество организаций: 15 423 615,00 руб.
- неналоговые доходы, администрируемые налоговыми органами: 0,00 руб.
- земельный налог: 85 298,00 руб.
- транспортный налог: 790 783,00 руб.
- водный налог: 2 436 168,00 руб.
- налог на добавленную стоимость: 186 964 607,38 руб.
- налог на прибыль: 53 932 764,00 руб.
какие однако радетели за местный бюджет - налог на прибыль по ставке 70% платят
Что-то ага, слишком шикарно))
-------------
В один день специалисты 22 раза выезжали по обращениям горожан для прочистки труб канализации. Напомним, что прошлый рекорд был зафиксирован в январе, тогда в один день поступило 16 вызовов о засоре канализации. В среднем же, помощь в восстановлении водоотведения ежедневно требуется от 5 до 9 адресатам.
Все нечистоты в квартиры горожан идут только по их вине – пользователи коммунальными благами бросают весь мусор в унитаз.
- Горожане стали выбрасывать одноразовые маски в унитаз.
Но главной причиной засоров остаются тряпки, использованные подгузники, остатки еды.
Собственники так и не могут понять, что если мусор ушел в смыв, то это не значит, что засора не будет. Канализационные стоки рано или поздно вернутся назад и затопят не только квартиру, но и весь дом,
Приморье - не вододефицитный регион, скорее наоборот, и вода там не может стоить дорого, если так - ищи накрутки.
Без внутреннего аудита с полным доступом к первичным документам итоговые показатели снаружи будут выглядеть правильными, налоги уплачены, прибыли почти нет.
А какая зарплата выплачена и кому, с кем заключались внешние договора, как вообще формировались расходы и где их можно их снизить - неизвестно.
Может там в положении о зарплате руководящему составу премия по итогам года в размере годового оклада прописана.
Может там половину фонда зарплаты съедает отдел бесполезной отчетности, в который только свои тетки набраны. Это накрутки только по зарплате навскидку.
Ниже я оценку ФАС и расследование по завышению расходов в Ульяновской области привел.
Воды валом, это точно..
Я об том - что в цене куба воды немало налогов заложено... ( типа как в бензине акцизы)
....
ну и по мелочи...насосы сутками электричество жрут и.т.д и.т.п.
Вода, в отличие от ископаемых - неуничтожимый ресурс. Брать водный налог с предприятий еще куда ни шло, но с граждан, которые в принципе потребляют малую ее долю - просто грабеж на пустом месте.
Получается, государство деньги за воду берет, но своих регулирующих обязанностей в этой области не выполняет.
Более того, попустительствует водоканалам в дальнейших грабежах населения.
100 руб куб воды...
Ну в принципе можно и ведрами с речки натаскать, на пятый этаж.. ( бесплатно совершенно)
Или с колодца...у меня теща с тестем таскают бесплатно.
Это где такие грабежи по 100? У меня в платежке 22,9 и 28,21 отведение. Глава ФАС утверждает, что накрутка 100%. Должно быть 25,5. Норматив 4-5 кубов. При реальной стоимости норматива 100-125 руб за месяц счетчик никогда не окупится. Он выдуман, чтобы отвлечь внимание от водоканалов, вроде как народ сам виноват, что моется. Чибис отчитался о внедрении счетчиков, на повышение ушел. А расходы на здравоохранение после внедрения этой антисанитарии по другому ведомству проходят.
Сколько народу от того же ковида заболело после "отвычки" подолгу руки мыть. И овощи теперь под струей не промывают.
"Кто экономит на чистоте, тот или вор, или свинья" (С).
Ну да, попутал с горячей водой...помню что по сто с чем-то ))
обычно с телефона всю сумму закидываю, а супруга цифры со счётчиков диктует ...
-----------
горячий счётчик клинит со время установки.. щелбан дашь - крутить начинает.
по кубу горячей пишем раз в месяц..а холодной обычно 4-6 куба.
Счетчики внутри квартиры - зло. Люди магниты вешают, занижают показания. Счетчики клинит, точность на маленьких оборотах у них плохая. Как-то для эксперимента зажал кран к бачку так, чтобы счетчик уже не крутился, но вода еще шла. На одного человека такой струйки хватает с запасом, на двоих впритык. Мне не надо, а пенсионерам - вполне. Кроме того, можно показания занижать, а перед поверкой самому поменять счетчик на новый - это же личная собственность. Дети все это видят и запоминают: обманывать - нормально.
А главное, повторю - любое обсуждение счетчиков служит сокрытию того факта, что коммуналка дорогая из-за грабительских тарифов, а не потому что моемся сами, моем овощи и посуду. В норматив заложено то, что "лишняя" вода должна снижать концентрацию дерьма в канализации, иначе канализацию придется отдельно промывать, как в Берлине. За счет тех кто эту воду попытался не потребить.
а теперь прикиньте выпадающие расходы и повышение производительности труда на эту сумму. и будет вам щастие...
Три сравнительно честные схемы, как поставщики обогащаются на платежах населения
Чтобы понимать, как в коммунальные тарифы закладываются «необоснованные расходы», нужно знать, как эти самые тарифы формируются. Перед началом очередного года компания предоставляет регулятору (обычно это департамент цен и тарифов при местном минэкономики) свои расчеты того, сколько должны стоить киловатт/час, гигакаллория и кубометр воды. Исходя из себестоимости, затрат, налогов и прочих расходов. Задача регулятора — проверить обоснованность предлагаемых цен, после чего выпускается приказ о новых тарифах.
Попробовав углубиться в эти расчеты, я сильно пожалел об этом — от обилия цифр и непонятных формул уже скоро кружилась голова. Да чтобы понять все это, как минимум профессором надо быть!
- В этом-то вся проблема, - хмыкает знакомый экономист, к которому я воззвал о помощи. - Огромный объем данных, вычисляемых по очень сложным формулам. Плюс (а точнее — минус) - элементарная нехватка опытных специалистов, которые могут справиться с этим. И в итоге часто чиновники попросту соглашаются с предоставленной арифметикой.
Схема №1. Собрать много, потратить мало, а разницу объявить прибылью
- Необоснованные расходы — это те траты, которые заложили в тариф, но по факту их не понесли, - с защитником ульяновских предпринимателей Екатериной Толчиной мы переходим к самому интересному — разбору тарифообразования. - Что выявили эксперты: монополисты планировали потратить, допустим, 100 рублей на уплату налогов, и эта сумма была включена в тариф. Однако по факту обнаружилось: налогов заплатили всего на 20 рублей. Знаете, куда остальные 80 рублей пошли?
- Наверное, на следующие годы перешли — денег же еще на четыре года уплаты налогов собрали!
- Это если по справедливости. На самом деле эти 80 рублей ресурсные компании посчитали своей «экономией» и «прибылью». Чтобы на следующие год снова объяснить при составлении тарифов: нам нужно еще 100 рублей с вас собрать, чтобы заплатить налоги… То же самое касается амортизации основных средств. Запланировали на это потратить, допустим, 50 рублей (эти деньги тоже собрали с плательщиков). Фактически же израсходовали 10. Остаток в 40 также оставили на «прибыль».
- Но те же энергетики утверждают, что не могут нормально работать: дикие неплатежи и задолженности! - показываю я цифры. - «Ульяновскэнерго» должны около 3 миллиардов!
- Это тоже спорно. Часть из этих денег — сомнительные долги, которые уже оплачены. Может быть, уже несколько раз…
Схема №2. За должников платят все - и по несколько раз.
Тот, кто придумал это — поистине гений. Мы делаем небольшую паузу, после которой омбудсмен рассказывает о еще одной обнаруженной московскими экономистами схеме:
- У любой ресурсной организации образуются долги, на которые они жалуются. Мол, не можем нормально функционировать, потому что люди не платят. Но что на деле получается: у компании есть кредиторская задолженность, допустим, в те же 100 рублей. Что она должна сделать, чтобы собрать их? Правильно! Принять меры к взысканию, вплоть до судов. Однако чаще всего компания ничего для возврата денег не предпринимает. Берет эти 100 рублей и включает в состав своих расходов на следующий период, то есть, в тариф. Таким образом, перекладывая ответственность одних потребителей на плечи других.
- То есть, за должников платят добросовестные граждане?
- Точно. Фактически компания возвращает себе эти 100 рублей. Но эта сумма с бухгалтерского баланса не списывается, и «долг» переходит на другой год. И все сначала: «нам не платят и должны 100 рублей...» Аналитики считают, что около 800 миллионов рублей необоснованных трат ульяновских энергетиков, которые звучат в отчете, — это и есть те самые сомнительные долги, которые переходили из баланса в баланс в в 2015-2017 годах.
Схема №3. Сознательно занизить планы продаж
- И это не все, - рассказывает директор «Центра мониторинга и контроля за ценообразованием» Алексей Малоземов, эксперты которого и разобрали ульяновские тарифы по косточкам. - При составлении плановых расходов компании сознательно занижают количество продукта, который они продадут в следующем году, а регулятор, бывает, не замечает это несоответствие. И это происходит из года в год. По всей стране.
Зачем занижать планы? Чтобы увеличить себестоимость одной единицы продукции. Была такая школьная задачка, в которой требовалось рассчитать: как в зависимости от количества кирпичей, который перевозит грузовичок, формируется цена доставки за единицу товара.
Итак, продавец заявляет, что привезет заказчикам 100 кирпичей. Стоимость всей доставки — 100 рублей. Таким образом, перевозка одного кирпича для потребителя стоит 1 рубль. Никто же с математикой спорить не будет? Но на самом деле этот же грузовик (при той же общей стоимости доставки) везет 200 кирпичей. Казалось бы: бизнес есть бизнес. Если бы не одно «но»: продавец заранее знал, что перевезет в два раза больше, и заяви он об этом в самом начале договора, доставка кирпича обошлась бы не в 1 рубль, а в 50 копеек.
Точно так же и в энергетике: при расчете тарифа делят все расходы делятся не на реальный объем продукции, а на значительно меньший. В итоге единица товара обходится дороже. По правилам, компании должны при составлении плана на следующий год сообщить реальную цифру проданной энергии, однако делать это «забывают», снова ставя меньшие цифры. Цена «амнезии», согласно выводу экономистов, измеряется сотнями миллионов рублей. Ежегодно. Не в пользу потребителя, конечно.
https://www.kp.ru/daily/26951.5/4004231/
бред полный. Вообще, ни одного предложения верного.
ну например:
кредиторская задолженность, это то что сама организация должна платить другим - долг перед поставщиками. Собрать ее нельзя в принципе.
Из того что конкретный журналист пересказал, как он понял, и ошибся в деталях, не следует что не воровали. Если над монополией не установлен внешний контроль, неизбежно происходит классическое:
вопросы тарифообразования и воровства не взаимосвязаны, совсем.
На конкурентном рынке может и не так связаны. А на монопольном - намертво.
Ну если только не причислять к воровству неосновательное обогащение, пользуясь вынужденным положением жертвы.
По большинству коммунальных платежей население России переплачивает примерно 100 процентов себестоимости, то есть услуги ЖКХ для них обходятся в 2 раза дороже.
Эти суммы "коммунальные монстры" расходуют на собственные нужды.
Об этом в интервью НТВ рассказал руководитель Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Игорь Артемьев. "Все эти разговоры, что мы какие-то там убогие, не доплачиваем этим коммунальным монстрам, - это все чушь собачья. Мы давно им все переплачиваем. Они на это дело содержат различного рода рестораны, дома отдыха для себя, охотничьи заимки", - заявил Артемьев.
По оценкам главы ФАС, в соседних областях стоимость производства одного кубометра воды в сопоставимых климатических условиях может отличаться в 54 раза, что говорит о завышении тарифов. "И, как правило, дальше, когда мы начинаем выяснять, там работает сынуля какого-нибудь губернатора или какого-нибудь высокопоставленного чиновника, который это все пробил через соответствующую региональную энергетическую комиссию и так далее", - посетовал Артемьев.
В конце января ФАС представила проект реформы регулирования тарифов, которая должна помочь выровнять в том числе коммунальные тарифы по всей стране. Преимущественным методом для определения, где тарифы завышены, станет сравнительный анализ затрат компаний, или эталонный метод. Эксперты предполагали, что это позволит снизить тарифы как минимум на транспортировку воды небольших сетей.
Интересный персонаж со стороны Минстроя в реформе ЖКХ отметился, достойный пера Ильфа и Петрова. Избранное из биографии:
Родился 19 марта 1979 года в городе Чебоксары Чувашской АССР в семье Владимира Александровича Чибиса, заместителя генерального директора Чебоксарского производственного объединения имени В. И. Чапаева
Во время учёбы в институте женился на студентке того же института Евгении Владимировне Романовой, падчерице совладельца и генерального директора ОАО «Электроприбор» Г. В. Медведева[4]. Будучи студентом, с 1999 по 2001 год числился юрисконсультом Государственного унитарного дочернего предприятия «Телец» ФГУП «Чебоксарского ПО им. В.И. Чапаева», директором которого был его отец[5].
...В суде Чибис заявил, что расписку на всякий случай написал заранее, а денег фактически не получал...
Чибис в 2005 году был назначен на должность начальника созданного под него Экспертного отдела в Администрации Президента Чувашской Республики...
В 2006 году после защиты в Волгоградской академии МВД России диссертации по теме «Договор теплоснабжения в российском гражданском праве» становится кандидатом юридических наук; диссертация была выполнена на кафедре гражданского права и процесса Академии права и управления ФСИН [~ 3]...
С 2008 по 2011 год Чибис — председатель Совета директоров, член Правления, директор по правовым и корпоративным вопросам ОАО «Российские коммунальные системы» (РКС); в его зону ответственности входил юридический блок компании[19]. С июня 2009 года в Некоммерческой организации «Национальный союз водоканалов» в должности вице-президента ассоциации[20]...
В мае 2011 года назначен на должность исполнительного директора Некоммерческого фонда «Института социально-экономических и политических исследований» (ИСЭПИ), председателем Совета директоров которого стал член Совета Федерации от Чувашской Республики Николай Фёдоров. В августе 2011 года возглавил Некоммерческое партнерство «ЖКХ Развитие». С 2012 по 2013 год — президент и совладелец ООО «ЖКХ-Девелопмент» (Москва)...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чибис,_Андрей_Владимирович
А нынче он наш губернатор.