Идеология цифрового рабства: Большой брат вместо Больших богов

Аватар пользователя dimashi

Знакомьтесь, это некий Сергей Карелов — бывший топ-менеджер международных ИТ-компаний IBM, SGI, Cray, ныне председатель Лиги независимых IT-экспертов, эксперт РСМД. Он один из немногих сторонников цифрового рабства, кто честно об этом заявляет (после Грефа) и при этом даже пытается обосновать научной гипотезой о «Большом брате» как сыне «Большого бога». 

Суть гипотезы предельно прост и даже примитивен, на уровне простейшей аналогии: как когда-то появление письменности резко усложнило мироощущение человека и для упорядочивания потребовало создание мировых религий (которые он называет «большими богами»), так и нынешний скачок сложности в устройстве мира из-за информатизации и компьютеризации потребует создание некоего тотального наблюдателя вместо религий, а вслед за этим кардинальных изменений норм, что такое хорошо и плохо. Да-да, именно так и на полном серьёзе, без всяких стеснений.

Привожу некоторые цитаты из большого интервью Карелова «Эксперту»:

«Значительное усложнение зарождающейся цивилизации потребовало компенсаторных механизмов, которые позволили с этим усложнением справиться. Тогда справились с помощью Больших богов... если сейчас происходит такой же мощный скачок сложностей, с которым ни наука, ни культура не могут справиться, то почему бы не пойти старым способом и не провести некое кардинальное изменение культурных норм, сформировать новый тип тотального наблюдателя, который будет судить, что хорошо, а что плохо».

Враньё и манипуляция уже даже в том, что если некто будет определять хорошее и плохое, то он уже не просто наблюдатель. Либо подразумевается, что определять это будет кто-то за (над) наблюдателем, а цифровой контроль просто как удобный инструмент.

«В качестве проверки гипотезы приведу пример коронавируса. Основная проблема, почему пандемия понеслась, в том, что из соображений конфиденциальности, приватности и невозможности следить друг за другом китайцы утаили начало своей эпидемии. А если бы этого не произошло и резкими движениями по всему миру и в Китае обрубили бы передвижение и транспортировку, то и не было бы, глядишь, и эпидемии. Аналогичные примеры можно привести в связи с преступностью, терроризмом и даже со все более нерешаемой проблемой ядерного оружия, потому что она становится снова нерешаемой, так как внедрение искусственного интеллекта в ближайшем будущем ставит вопрос об отсутствии гарантии ядерного уничтожения. Но путем тотального взаимного наблюдения эту проблему можно решить». 

Здесь используется излюбленная тема последних лет в международной дипломатии — прозрачность, система международных наблюдателей, транспарентность — и под этим соусом действительно многие могут поддержать, скажем, цифровой контроль за ядерным оружием. Но опять же, понятно, что искусственный интеллект сам по себе не гарантирует безопасность — кто-то должен стоять за ним. Кто?

А вот отрывок, в котором раскрывается манипулятивная технология тотального контроля.

«На чем построена китайская система, о которой много говорят, но мало кто знает, что она собой реально представляет? Она построена не на том, что всех тотально мониторят. Суть ее в том, что там применяется принцип идеальной тюрьмы. То есть за людьми не наблюдают каждую секунду, но люди считают, что за ними могут в любой момент наблюдать, и они не знают, наблюдают за ними или нет. А это меняет их поведение. Главная же цель любой религии — поменять поведение. 

Здесь работает то же самое, что сработало, когда мэр Москвы Сергей Собянин ввёл цифровые пропуска. Люди не знали, наблюдают за ними или нет, но они знали, что могут наблюдать, — и это изменило поведение. Цель этих изменений не реальное тотальное наблюдение, которое невозможно. Нельзя читать все письма и просматривать все видео, прослушивать все аудио. Но можно создать систему, которая будет менять поведение подавляющего большинства людей. Люди будут все время держать в голове: «Черт его знает… Нехорошо нарушать вот эту клятву или это правило. Накажут — не накажут, на этом свете — на том свете…» То есть поведение меняется за счет изменения моральных человеческих стимулов».

Таким образом, призанётся, что тотальный контроль даже с помощью цифры невозможен, более того — он не является целью контроля. С его помощью человека пугают и приучают к мысли, что «всевидящее око», «Большой брат постоянно следят за ним». Зачем? Чтобы кардинально изменить поведение человека, наши моральные стимулы.

Можно сказать, что уже сейчас в человеке эту мысль зародили и мы уже даже свыкаемся с ней. Причём сделано это не насилием, а сосредоточив активную жизнь человека в смартфоне/компьютере, заманив удобством и развлечениями.

Дальше больше. Карелов прямо заявляет:

«Первое — нужно отказаться от презумпции приватности и конфиденциальности всем, на всех уровнях. И на уровне индивида, и на уровне государства».

Но как это сделать? Разве в своём уме человек откажется от частной жизни? И как же свобода слова и права человека, которые воспеваются современной парадигмой? Карелов отвечает предельно откровенно:

«Свобода воли — это исключительно выбор между добром и злом. Я могу свободно выбрать, что есть добро и что есть зло. И поскольку культура, в которой мы все живем, является определяющим фактором того, что для каждого из нас становится добром и злом, то с изменением этих культурно-этических норм мы с вами управляем свободой воли.

И если, например, мы говорим, что приватность и конфиденциальность — это все равно что курить в ресторане, всем вокруг от этого будет плохо, а если вы не наденете браслет, который будет снимать показания о ваших физиологических параметрах, то тем самым вы нанесете ущерб здоровью тысяч людей — это вообще фи, так жить нельзя! Какая тут будет свобода воли? Измените морально-этические принципы, заложенные в доминирующие культурно-поведенческие паттерны, — и все, никакой свободы воли не потребуется».

Всё понятно? Расчёт идеологов цифрового брата простой: поскольку мир становится слишком сложным для управления, людей надо напугать растущими опасностями, приучить к тотальному контролю как единственному способу защиты от них, как шансу на сохранение и выживание — и тогда непрозрачная частная жизнь станет априори преступной, а свобода воли ненужным пережитком. Чем не цифровое рабство, выраженное псевдонаучным языком?

Но и это не конечная цель, а только средство. Карелов не боится в своей античеловеческой «гипотезе» идти дальше.

«Еще надо учесть, что главным трендом этого нового культурного перехода является максимальное расслоение общества. На уровне людей, если мы имеем в виду персональные богатства человека, на уровне бизнеса. Вымывается всё из середины, все становятся или более бедными, или более богатыми. Если учесть этот тренд, то наблюдение становится еще и предельно простым. Наблюдение за массами становится простым, потому что эти массы, по сути, ничего не могут, ни на что не влияют и целиком зависимы от, скажем, половины процента людей, которые всем вершат. А тех, которые реально вершат, становится существенно меньше. Грубо говоря, на всю планету и тысячи не наберется. И это означает, что им и между собой гораздо проще организовать тотальное взаимное наблюдение, и задача решается».

Тоже прекрасная откровенность: социальная несправедливость признаётся частью этого процесса, ему нужны миллионы бедных и зависимых, а избранных на всю планеты хватит тысячу. Перед нами фашистская идеология в новом изложении. И сразу вспоминается Греф с его испугом, что людьми со знаниями нельзя будет манипулировать.

Что же предложат эти умники миллиардам не избранным в их круг?

«Еще тридцать лет назад количество интеллектуальных агентов определялось исключительно по количеству людей. И их было шесть-семь миллиардов. А сейчас количество умных устройств уже превысило количество интеллектуальных агентов-людей. И лет через пять их будет больше на двенадцать порядков. Поэтому когда я говорю об усложнении системы в плане сложностей по количеству взаимодействующих интеллектуальных агентов, я вовсе не имею в виду только людей. Более того, от людей вообще можно оставить тысячу, а остальных перевести на базовый доход и виртуальный энтертейнмент, а дальше решать проблему исключительно с интеллектуальными агентами».

Переведу с иезуитского языка на русский: Карелов предлагает оставить тысячу людей из 6-8 миллиардов, а остальных — получается, нелюдей — кормить за счёт минимального дохода без необходимости работы и развлекая гаджетами. 

Стоит посмотреть на некоторую часть городской молодёжи Запада — и увидим, что это уже реализуется.

И всё же что это за конечная задача такая? Бывший топ-менеджер IBM, обычно предельно откровенный, завершает своё выступление мутной формулировкой.

«Сейчас есть лишь одна задача — большее количество интеллектуальных агентов должно быть масштабировано на решение более сложных коллективных задач...»

Задача — решение задач, это называется напустить тумана, зарыть искомое в яму. Но исходя из выраженной им человеконенавистнической, фашистской псевдонаучной «гипотезы» можно предположить, что сложные коллективные задачи — это эвфемизм установлению всемирного цифрового концлагеря в интересах кучки «гуманистов», которые благодаря искусственному интеллекту хотят достигнуть «бессмертности» и править вечно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Вопросы управления

"создание некоего тотального наблюдателя вместо религий, а вслед за этим кардинальных изменений норм, что такое хорошо и плохо"

Не просто абсолютная власть, а присвоенное право решать что хорошо, что плохо и на этом основании определять жизни людей.

Уже после этих, космического масштаба претензий, приходят сомнения в вменяемости авторов этих теорий. Не в уме, ("ибо умны такие на зло"), а в человеческой нормальности.

И эти люди приближены к нашим властям и там к ним прислушиваются, вот это страшно.

Те, кто считают Апокалипсис сказкой, посмотрите внимательно.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

лесоповал

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Лучше - у него шарфик Березовского. Теперь он раб ложи или иной группы закрытой. 

 

Биосистемы, гуманоиды в целом, не способны управлять людьми. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Путин! Введи уже наконец, черту оседлости!

Ну хотя бы в СМЯх и интернете!

Задрали, блин, пархатые, ну сколько можно?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Цифрового концлагеря

Ну я как бы не против, если с блэк джеком и шлюхами. Меня в казино камеры не напрягают, я не за деньгами пришел, а за ощущениями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

А к камерам в борделе так же относитесь? Таки туда тоже ходят за ощущениями, но за весьма приватными.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Похоже вы там ни когда не были. Там как в армии, даже смартфоны запрещены. Гостайна, охраняемая законом о частной жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

О чём я и говорю. Сейчас там ничего не записывается. Но при тотальном контроле - будет, иначе никакой он не тотальный.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Идеология цифрового рабства:

Так в чем состоит эта самая идеология? Много слов не о чем. И почему это рабство не понятно.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

В этом идеология и состоит - превратить весь мир в тюрьму. Где каждый шаг потребует разрешения свыше. И где за правильное поведение будут поощрять, а за неправильное - наказывать. Желательно сразу импульсами тока в центр удовольствия или центр боли в мозгу.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Жизнь вообще именно такая - поощряет хорошее поведение, наказывает плохое, можно потратить юность на бары и наркоту, но жизнь вряд ли тебя вознаградит

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Дьявол в деталях - одно дело когда "что такое хорошо и что такое плохо" решает жизнь, и другое - когда некие хозяева. Они же будут судить, что хорошо и плохо именно для них.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

А вы будете решать, что хорошо для вас. Смысл не в том, кто что хочет, а в том, что это новый дивный мир, и государство тут самое зайка, по сравнению с отвязной молодежью, которые будут использовать микроскопических дронов без вашего желания и ведома. Вот это проблема

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

Так всегда хозяева решали...

Приведите пример, когда было иначе.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

И что с этого они получат в качестве профита? Какое смысл в таком  контроле?

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Если не брать вариант рептилойдов, то ответ скорее всего банален-власть. Причем наивысшая, то бишь абсолютная принятая всеми. Такого ни одному правителю в истории и не снилось.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

По мне это мазохизм а не власть. Управлять впрямую такой массой народа тяжёлый труд.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Пастух нет надобности управлять каждой овцой в стаде, достаточно управлять ведущим бараном и собакой. 

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Все верно. Так зачем управлять каждой овцой?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

управление потребностями человеков. маркетологи сдулись, с всеми ихними "купи ширлы на горбушке дешевле!!", все уже привыкли что привезут всеравно мырлы:)) и автомобиль могно куплять раз в 10 лет, и дома по 500 квадратов избыточны и бестолковы.. надо както юнитов подталкивать к постоянным тратам и кредитам. ато начинают грустить персонажи с пейсами..

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Власть над миром.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А типа сейчас у них её нет. Или вы думаете что такую систему можно ввести не обладая реальной властью? 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Сейчас эта власть держится на печатном станке, а для его работы нужно постоянно снижать ставку кредитования. Так что скоро эта власть закончится, нужно внедрить концлагерь пока не поздно.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Отличная статья, отображающая суть происходящих в мире изменений!

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 3 месяца)

 Вот интересно этот человек -С.Карелов, согласился работать на развитие этой системы по каким причинам?  

 Хочу прочитать в газетах  ответ на этот вопрос от компетентных сотрудников! 

 Он пересказал примерную архитектуру уже внедряемой системы социальных рейтингов в КНР.  И руководство КНР думает, что оно самостоятельно  управлеят и будет управлять массами, но уже на начальном этапе вовнутрь их системы введены "трояны", с помощью которых ими уже частично управляют извне. Если провести аналогию с опиумными войнами, то сейчас в КНР можно увидеть начало новой войны.

 Но беспокоит не только перспектива цифрового рабства, но и другое, которое сейчас озвучено в этом видео ролике: https://www.youtube.com/watch?v=p-77baoeLng

 и как всегда КНР впереди всех https://www.youtube.com/watch?v=eLD1svNxuGM

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 7 месяцев)

Большинству людей нужна не абстрактная  свобода, а полная миска жрачки , желательно вкусной , теплый сексуальный партнер под боком и свой маленький уголок. Все остальное реально необходимо процентам 10- максимум 15 населения, причем в любой стране и в любые времена. Так что если Кто то обеспечит большинству подобное, проблем с внедрением не возникнет совершенно.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А те которые довольны и контролировать не надо. 

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Идеальный ошейник не тот который давит, а тот которого не видно. Пару поколений воспитаных в духе электронного возможного ошейники, и надобности в подобном контроле отпадет сама собой.

Остальным несогласным искать вариант переселения за пределы планеты Земля.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Возможность без спроса выходить на улицу - не абстрактная свобода, а вполне себе реальная. Если потом появятся хакеры-анархисты  - они смогут этой свободой расплачиваться со своими адептами.
Кстати ,в СССР куда меньшая несвобода - невозможность выехать за границу уже воспринималась как ограничение прав и свобод, хотя такие поездки мало кому были реально нужны.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

10-15 процентов - это гораздо больше той тысчонки, о которой говорит этот поц. При этом они с грефами считают почему-то , что уж они- то впишутся в тысчонку, хотя их, скорее всего, и на порог 25-процентниеов не пустят. Аристократы нового духа, ТБМ.....

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так это же коммунизм ... ( который  мы недавно ещё строили )

Мировое политбюро решает задачи, остальные граждане  поровну всё потребляют.

 

---------

не взлетит.

...мам, когда мы мне новые кеды купим?

..ты ещё коньки не сносил.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

кто опасается цифрового рабства, уже сейчас может отказаться от кредиток, смартфона, аккаунтов вацапа вацбера и прочих бесплатных финтифлюх. заодно и паспорт выкинуть. чем все вышеперечисленное отличается от ошейника хз. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Сейчас есть возможность выбора, вот когда наличные запретят - это будет крупный шаг к цифровому концлагерю.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

чем вам безналичные не угодили? это пугает только тех у кого большие расхождения между официальным доходом и расходами, так смысла прятаться в налик нет  - купленная недвига всеравно регистрируется. впрочем если цель просто жрать осетрину и срать черной икрой то тут государство бессильно вам помешать:))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Хотя бы тем, что их можно заблокировать. Совершенно случайно. На годик.

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

У всяких отморозков по 50-200 неоплаченных штрафов. И пьяное вождение пару лет уже без прав. Где суровые меры? Где эти списания со счетов у всех этих владельцев геликов ? Только журналисты радостно повизгивают.  Я за безнал! Пусть наказание станет неотвратимо. Хотя бы рублем пока. Иначе создается впечатление беспомощности власти. Все про всех все знают, а человек на суде по банкротству заливает соловьем, что он нищий, и суд его признает банкротом. А он на двух работах за нал работает и ржет над этим судом в голос.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

для этого в принципе не надо запрещать налик.. ща везде электронные онлайн кассы, достаточно добавить в транзакцию параметр "инн плательщика", например.. и все что должник сует в кассу наликом всеравно учитывается и при необходимости блокируется:) оплатил за бак бензина 5₽, идешь наливать - а там не льется, иль вместо 100 литров налилось 25:)) остпльное сразу ушло в судебных приставов, бензоколонка даж не пострадает..:)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Безнал и штрафы разные вещи. Можно же снимать штрафы с невиновного и выплачивать бонусы виноватому. Тут вопрос не о безналу, а о том, у кого реальная власть?

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Чтобы не быть "рабом", м.б. будет достаточно отказаться от гаджетов, а? Вплоть до перехода на традиционную почту, в т.ч. голубиную, курьеров-людей, расчеты наличными и так далее ))) По сути - что мы теряем? Всего лишь удобство в чем-либо, а это можно и перетерпеть )

p.s. Карту поездки можно смотреть и на бумажном носителе, кстати!! ))  А язык он и до Киева, и до Флориды доведёт ))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Нет не достаточно. Поскольку камеры в городе никто не отменял. Да и получить QR-код без гаджета будет затруднительно.А скоро и вместо паспорта какой-нибудь гаджет введут.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

QR получать для чего опять же? А если я за город (зону видимости камер) вышел или же на себя чего одел и походку изменил? Согласен, всё это предмет дискуссии, но ИМХО главное - это электронный шпион в руках с привязкой к личности.

Скрытый комментарий Juck (c обсуждением)
Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Сначала против обнуления против проголосуйте, потом говорите о свободе, рабстве и большом брате.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Пшел вон

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Хех. Это все равно как в 1989 году Горбачев бы предложил проголосовать за поправки, и кто-то бы за это агитировал.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Более того, от людей вообще можно оставить тысячу, а остальных перевести на базовый доход и виртуальный энтертейнмент

 

согласен

ентертейнмент будет состоять в том, что будет возможность в любой момент подглядывать за этой тысячей

типа алаверды

тысяча может подглядывать за миллиардами?

миллиарды тоже могут в любой момент подключится и со всех возможных ракурсов 24/24 подглядывать с камер за этой избранной тысячью - через вебкам, шустрить по их почте, прослушивать любой шорох бесконечно из архивов, просматривать их GPS координаты и подкладывать им коллективно рекламу для просмотра

это будет справедливо

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

А о справедливости никто и не говорит. В современном ее понимании. Для фараона справедливость это бесприкословное исполнение всеми его хотелок. Для рядового жителя- справедливость что его по приказу фараона не скормили крокодила, или скормили , но "по закону".

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

фараон должен быть легитимен

так как в божественное рождение в эпоху генетики никто уже не верит, а расово верное родство в эпоху BLM является скорее недостатком, чем достоинством, необходимо изыскивать новые средства легитимизации

поэтому общественный оффер на возможность следить за всеми взамен на возможность всех следить за вами - вполне разумный компромисс между обществом и новоявленными фараонами

само собой все это под моим (с) распространение идеи с обязательным упоминанием первоисточника )

 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

маленькое уточнение - династии фараонов меняли раз в три поколения, в том числе мумификацией заживо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

..как когда-то появление письменности резко усложнило мироощущение человека и для упорядочивания потребовало создание мировых религий ..

После этого читать не смог. Религии возникли задолго до каких либо письменностей. Древнегипетский политеизм 6-4 т.л.до н.э, письменность 4-3 т.л.до н.э. Древнеамериканская - мумификация уже с 5 века до н.э. письмо мая - 3 век до н.э. И так везде. На самом деле простейшие религии, как например у аборигенов Австралии, Индии, Малайзии - тотемизм, духи предков и подобное были развиты скорее всего десятки   тысячелетий назад. Пыльца цветов в могиле неандертальца -40 тыс лет назад. В это же время развитие головного мозга людей не уступало современным, и не стоит думать что эти древние, уж ни как не задумывались о смерти, а размышления о смерти и есть прямая причина появления религий.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Суть гипотезы предельно прост и даже примитивен

Суть прост?

Страницы