Ценный финляндский источник по географии северной России (и севера самой Финляндии) середины XVI в., который мы приводим в настоящей работе в русском переводе. В Финляндии этот источник давно вошел в научный оборот и используется во всех работах, касающихся исторической географии Финляндии, Карелии, русского Севера XVI в. и предшествующих столетий
Источник находится в составе большой рукописной книги, написанной в 1555 — 1556 гг. и носящей официальное название “Регистр жалоб против дворянства в Финляндии 1556 г.”. Регистр был составлен финским деятелем середины XVI в. Якобом Тейттом по поручению короля Густава Васа, правившего в то время Швецией и подвластной ей Финляндией. Рукопись регистра сохранилась в шведском Каммар-архиве в Стокгольме . Весь текст рукописи был опубликован в 1894 г. видным финским историком и археографом Куставом Гротенфельтом . В составе “регистра” — собранные из различных местностей Финляндии жалобы на дворян и некоторые другие материалы различного содержания; в числе последних — не имеющий никакого отношения к основному назначению книги записанный тем же Якобом Тейттом текст показаний оказавшегося на финской территории русского подданного; в тексте содержатся богатые сведения о путях сообщения и вообще о географии пограничных местностей России и Финляндии. Аналогичные данные о внутренних водных и проходящих по суше путях сообщения Якоб Тейтт собирал при обследовании всех областей Финляндии . Возможно также, что интерес к географии пограничных местностей России был связан и с внешнеполитическими событиями, происходившими как раз в то же самое время, в 1555 — 1556 гг. — развернувшейся на юго-восточной границе Финляндии войной Швеции с Россией. Возможно, что в связи с войной, происходившей тогда на Карельском перешейке и на Неве, Якоб Тейтт счел полезным получить от русского подданного географические сведения о соседних с Финляндией северо-русских областях и о путях, связывающих эти области с северной Финляндией. Из вопросов, поставленных Якобом Тейттом и его помощником русскому подданному, видно, что в Финляндии имелись тогда весьма слабые и смутные представления о географии соседней северной России.
Автора показаний источник называет (с его слов) “Ноусиа русский” или просто “Ноусиа”. В данном случае выражение “русский” (как это часто было принято в те времена) означает не национальность, а лишь подданство . Как нам сообщили видные финляндские историки Карелии Э. Кууйо и X. Киркинен, имя “Ноусиа” явно карельское ; следовательно, Ноусиа был карелом из полностью подвластной в то время Русскому государству территории Карелии. Текст его показаний, находящийся в составе книги Якоба Тейтта, стоило бы условно называть “Рассказ карела Ноусиа”.
Текст рассказа дается нами ниже в русском переводе (подлинник написан на шведском языке). Все географические названия в предлагаемом переводе переданы русскими буквами в транскрипции подлинника (в примечаниях дана их латинская транскрипция, содержащаяся в тексте источника); в подлиннике же упомянутые Ноусиа названия были зафиксированы по нормам шведского правописания, хотя все они явно были произнесены на родном для Ноусиа карельском языке. Почти все эти названия были образованы по общему для финского и карельского языков принципу: само название + определение географического объекта (река, озеро, порог -joki, -juaervi, -koski). Поскольку большинство названий сохранилось до сих пор, в примечаниях мы даем их современную транскрипцию (кроме тех случаев, где упомянутые в тексте географические объекты не удалось найти на современных картах).
Приводим текст рассказа Ноусиа:
“Краткое описание пути, по которому русские едут из Кексхольма 1 до Уло 2 в Норботене 3.
Вначале от Кексхольма по озеру (Невайерви 4 — 4 мили, здесь они поднимаются, и следуют по дороге через цепь песчаных холмов — 12 верст, [оттуда] 2 1/2 мили до Пехейерви 5. От Пехейерви они плывут 12 водных миль 6 до Оривеси 7, у Оривеси имеется большой мыс, здесь русские обычно переволакивают свои ладьи через малый мыс и [прибывают] в Оривеси. Длинным [же] путем до Оривеси — 18 водных миль; к югу от Оривеси живут крестьяне Кор[олевско]го В[еличест]ва н[ашего] в[се]м[илостивейшего] г[осударя], а к северу живут русские.
|
Аулонпальте или Улонпальте 14 |
За Оривеси начинается Пелиссйоки 8; эта река Пелиссйоки [длиной] 12 миль, а живут вокруг этой реки 150 русских. Затем начинается Пелистенйерви 9, по нему они до Пилассбю 10 плывут 24 мили. Здесь начинается возвышенность, [путь] через нее — 12 миль до Ноассйерви 11, [которое расположено] на земле К[оролевско]го В[еличест]ва н[ашего] в[се]м[илостивейшего] г[осударя]. По Ноассйерви до Вохикенкоски 12 — одна миля и здесь начинается Аулойерви 13 в Норботене, как сообщает Ноусиа-русский; Кор[олевск]ое В[еличест]во н[аш] в[се]м[илостивейшей] г[осударь] имеет здесь один двор. От Вохикенкоски до Рахпаханниска 15 16 водных миль, от Рахпаханниска до Куренпольве 16 — 1 водная миля, от Куренпольве до Утиерви 17 — 5 водных миль, от Утиерви до Соткенйерви 18 — 1 водная миля. От Соткейерви до Лаийтасари 19 — 3 водных мили, от Лаийтасари до Уло, где русские торгуют, — 6 водных миль, и это конец. От Кексхольма до Уло сухим путем 24 мили. водой ... 91 водная миля. Итого 115 миль. |
Кексхольм расположен к юго-востоку от Уло. Наоборот, Уло расположен к северо-западу от Кексхольма.
Из [всего] вышенаписанного и ниженаписанного можно легко понять, что Оривеси в землю Кор[олевского] в[еличест]ва н[ашего] в[се]м[илостивейшего] г[осударя] Швеции течет из Пехейерви в России, затем воды Оривеси частью текут к Нюслотту 20 к югу и затем [впадают] в Нюен 21. Частью через Пелиссенйоки или Пиласйоки — в Пелиссенйерви, а оттуда [текут] на север, в Лиексенйоки 22, которая течет вниз до Белого моря 23. Поэтому [то, что] Ноусиа-русский сообщал, так и есть воистину.
Вопросы и ответы, которые Симон Томассон, Якоб Тейттис и Ноусиа-русский имели о пути между Кексхольмом в России и Уло в Норботене.
1 вопрос
Вначале [расскажи о том], зовут ли они Белым морем Западное море 24, и насколько глубоко Белое море врезается в Россию, могут ли они от него (ездить] в Ногорд 25 судами, не переволакивая их по суше, и о [том], берут ли они там свою соль?
Ответ Ноусиа
Они называют Западное море Белым морем, а расположено оно вокруг России с северо-востока и еще многие заливы врезаются в сушу, так что сама суша кое-где шире, кое-где уже; однако на судне нельзя проплыть из Западного моря в Ногорд. Однако Ноусиа свидетельствует, что выше Ногорда, между Белым морем и Невайерви (Невайерви русские называют то озеро, которое расположено между Ногордом и Нетеборгом 26) лежат большие болота; из этих болот текут реки как в Белое море, так и в Невайерви. Кроме того, Ноусиа-русский свидетельствует, что выше Ногорда расположено большое озеро, именем Ильмайерви 27, из этого озера течет река вниз до Невайерви, эту реку русские называют Олхавайоки 28. Воды из вышеназванных великих болот текут через многие реки и озера в Белое море. По этим рекам можно прийти из Белого моря так близко к Ногорду, что лошадьми можно легко, за 3 дня пути, доставить груз в Ногорд. Что касается их соли, то Ноусиа-русский свидетельствует, что русские выпаривают саму соль, те, что живут у Белого моря и снабжают этой солью почти большую часть России. Вот селения, в которых русские выпаривают соль, прежде всего Колансооу 29, которая граничит с Норвегией 30, между тем край Белого моря неизвестен. Кроме того, в селении Кандалакс 31, кроме того [в] Петцибю 32 и во многих других селениях, которые расположены у Белого моря. Эта соль бела и ввозится в страну зимой на бесчисленных лошадях.
2 вопрос
Кроме того, как глубоко Западное море врезается (как ранее было сказано) в Россию, и врезается ли оно настолько, что расположено бок о бок с Финляндией или Норботеном, и что на его уровне должно быть в Финляндии или в Норботене?
Ответ
| Парщики соли | Прежде всего Белое море граничит напротив Торнио 33 в Норботене, а эти вышеупомянутые селения почти напротив в России, а именно Кандалаксбю 31, которая размером с 4 церковных прихода, и Колансооу, в которой людей, может быть, как в 5 церковных приходах. Во сколько миль определяют расстояние между Торнио и Кандалакс, этого Ноусиа-русский не знает. Однако он утверждает, что к северо-востоку от Колансооу, в море есть остров, который русские называют Питцсокан 32 на этом Питцсокане стоит монастырь, который русские называют Петци 32. Каково расстояние между Петци и Колансооу, Ноусиа-русский не знает, он лишь (как было ранее сказано) утверждает, что монастырь Петци стоит к северо-востоку от Колансооу. |
3 вопрос
Кроме того хотели узнать, по каким озерам русские плывут из Кексхольма в Норботен, как они называются, какова их длина и ширина?
Ответ
|
Пиласбю Двор К[оролевского] В[еличества] называют Аулонпалтте |
Прежде всего, когда русские отправляются из Кексхольма в Норботен, то они плывут теми озерами, которые здесь будут перечислены. Вначале из Кексхольма они плывут 4 мили по озеру Невайерви, между озером Нева, которое они переплывают, до Пехейерви по сухому пути 12 миль. Озеро Пехейерви длиной 12 миль и шириной в самом широком месте 6 миль, кое-где уже. Между Пехейерви и Оривеси нет ничего, кроме мыса и небольшого мыска, через который русские перетаскивают свои ладьи и здесь начинается граница Кор[олевско]го В[еличества] н[ашего] в[се]м[илостивейшего] г[осударя], ибо на другом берегу Оривеси к югу живут недавно поселившиеся карелы из Саволакса 34, на другом берегу к северу живут русские. Вышеупомянутое Оривеси длиной 16 миль и 6 миль шириной в самом широком месте, кое-где уже. Далее начинается река, которой имя Пелисйоки и длиной эта река в 12 миль, и путь лежит прямо в Пелиссенйерви. Вокруг этого Пелиссенйерви или Пиллассйерви, с обеих сторон живут русские. Это вышеупомянутое Пелиссенйерви 24 мили в длину и 10 миль в ширину. Когда русские плывут из Оривеси, они приходят в Пилассбю и здесь сухим путем или через гряду [холмов] до Ноассйерви — 12 миль. Отметить: Ноусиа-русский свидетельствует, что к северу от середины Пилассйерви есть река, называемая Лиексенйоки, которая течет вниз в Белое море; вокруг этой реки живет 150 русских. Свидетельствует Ноусиа-русский, что из Пилассйерви (которое расположено сразу у Нурмексенбю 35) до Уло должно быть 40 миль. Но они не идут сразу сухим путем, без того, чтобы не пройти, как здесь следует дальше, вначале из Пелиссенйерви и посуху до Ноассйерви — 12 миль, затем до Вохикенкоски — 1 миля, а здесь начинается озеро, которое они называют Аулонйерви. У Вохикена Кор[олевск]ое В:[еличест]во н[аш] в[се]м[илостивейший] государь (как утверждает Ноусиа-русский) имеет один двор. Из Вохикена до Рахпаханниска — 16 миль. Из Рапаханниска до Куренпольве — 1 миля.
5. Утиерви земля К[оролевского] В[еличества]. 1. Соткенйерви — малое озеро между 2 порогами. 3. Лаийтасари. 6. Ауло — это Уло. |
Когда русские плывут из Уло, то они выгребают против течения, до Лаийтасари, здесь они втаскивают невысоко свои суда веревками на основание мыса.
Ноассйерви — земля Кор[олевско]го В[еличест]ва н[ашего] в[се]м[илостивеишего] государя, здесь есть 2 озера и небольшая река между озерами.
Вокруг Аулойерви живут 500 крестьян Кор[олевско]го В[еличества] Шведского.
Пути между Кексхольмом и Уло в Норботене... миль 36.
4 вопрос
Кроме того желательно узнать, как широка в России суша между всеми озерами и Западным морем, которое они называют Белым морем.
Ответ
Этого Ноусиа-русский сказать не может.
|
В другой раз была сожжена Лиекса 37
После дня Св. Петра в году 55 в первый раз Роукула Ламасйерви 43 впадает в Белое море, а вытекает из Кимасйерви.
Эти потоки текут в Белое море из Леассйерви
Между Кемийоки и Суйкуйоки — 6 миль, и здесь другой выход в Россию |
Отметить. Живут вокруг Пилассйоки — 150 русских.
Вокруг Лиексенйоки, которая течет на север Пиласйерви или Пелиссенйерви к Белому морю, живут русские, как здесь ниже будет упомянуто. Вначале Леекссабю 37, здесь живут — 150 русских. Затем Пангайерви 38 у которого живет — 100 русских. Затем к Тулейерфф 39, у которого живет — 60 русских, оттуда к Корвасйерфф 40, у которого живет — 50 русских. Затем к Репула 41, у которого побывали люди Кор[олевск]ого В[еличест]ва и сожгли его. Затем к Роукула 42, у которого живет — 150 русских. Затем к Кимасйерфф 44 здесь живет 100 русских, потом к Леассйерви 45, здесь живет — 50 русских, кроме того затем к Писсмалаксу 46, здесь живет — 150 русских. Затем к Иускийерфф 47, здесь живет 150 русских, затем к Сопасалми 48, здесь живет — 200 руских, кроме того к Панайерфф 49, здесь живет — 200 русских, затем к Пепойерфф 50, здесь живет — 100 русских, затем к Усмана 51, здесь живет — 250 русских. Затем в Кемийоки 52, которое расположено у Белого моря, здесь живет — 700 русских. Кроме того затем к Суйкуйоки 53, здесь живет — 400 русских. Эти вышеописанные платят свой налог в Сордалу 54, которая — королевский двор, и фогт в Сордале ведет счет и отчитывается в сборе налогов перед Ногордом. Кроме того Ноусиа-русский сообщил, что у Кандалакс есть торговый город, где покупают очень много лосося, который поднимается из Белого моря. Также много лосося берут в Колансооу, коптится и солится в обоих местах, как ранее того касались. Что касается пути из Кексхолма в Ногорд через Невайерви, [то] Ноусиа-русский его описать не может, не знает он и пути, по которому русские едут из Кексхолма в Вийборг 55. Он свидетельствует лишь, что Невайерви простирается от Ногорда до Кексхолма, а также от Ногорда до Нетеборга. Если на то будет Кор[олевско]го В[еличеств]а н[ашего[ в[се]м[илостивейшего] государя воля, чтобы допросить других русских, то я 56 всеподданнейше это с другими официальными лицами, которые имеют в этом опыт, это прилежно учиню”. [32, стр. 154 — 160]. |
Комментарии
Комментарии
https://aftershock.news/?q=comment/7729951#comment-7729951
Финляндии не было. Была Швеция, Новгородские земли и уничтоженная шведами Карела, государство крупное. Союзник Новгорода.
Больше напоминает рекогносцировку местности.
/////Весь текст рукописи был опубликован в 1894 г. видным финским историком и археографом Куставом Гротенфельтом . В составе “регистра” — собранные из различных местностей Финляндии жалобы на дворян и некоторые другие материалы различного содержания; в числе последних — не имеющий никакого отношения к основному назначению книги записанный тем же Якобом Тейттом текст показаний оказавшегося на финской территории русского подданного//////
То есть В книгу, изданную в 1894 г. включен текст, "не имеющий никакого отношения к основному назначению книги". На фальшак похоже.
Здесь вот что интересно:
///////выше Ногорда расположено большое озеро, именем Ильмайерви 27, из этого озера течет река вниз до Невайерви, эту реку русские называют Олхавайоки 28. Воды из вышеназванных великих болот текут через многие реки и озера в Белое море. По этим рекам можно прийти из Белого моря так близко к Ногорду, что лошадьми можно легко, за 3 дня пути, доставить груз в Ногорд.//////
То есть, по Олхавайоки (Волхов) невозможно приплыть на лодке к якобы Новгороду. А варяги по Волхову спокойно плавали через якобы Новгород до Константинополя.
И с солью неувязка. В 16 веке соль варили в Старой Русе (южнее Новгорода на Волхове).
Антюр, "историк " от бога", в Сольцах соль варили .
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Pricho_rasch.... МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ РУССКОЙ СОЛЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Первоисточники дают нам возможность установить применение такой, постепенно развивавшейся, техники начиная с XIV века (напомню, что техника выварки соли из морской воды отмечается еще в XII в.). О подземной добыче рассола путем глубокого бурения имеем уже письменные данные по Старой Руссе — от 1363 года, по Галичу Мерскому — от 1389 г. по Соли Галицкой — от 1391 г. Ссылка выше.
Вообще-то в приведенной цитате сказано, что в Новгород нельзя попасть на лодке по рекам, впадающим в Белое море.
Там сказано, что из Белого моря по рекам можно попасть в точку, на три дня конного пути (с грузом) от Новгорода. Если речь идет о Ярославле, то все правильно. Но если о Новгороде на Волхове, то покажите эту точку.
Это каким-то образом отменяет тот факт, что Вы прочитали в тексте то, чего там нет?
Естественно, я дал свою интерпретацию приведенной информации.
На вопрос отвечать будете? Или только не демагогию способны?
Интер-бредацию...эскьюз май френч.
Гражданин "историк", на секунду привлеку ваше внимание к прискорбному факту. Речь в документе идёт не о Х веке. Это по поводу тех недокументированных времён вы можете невозбранно фантазировать, что Новгород был в Ярославле, Ярославль в Москве, Москва в Риме, а на месте Новгорода не было вообще ничего, за исключением тысяч "странных серебряных кружков", которые самозародились в тамошней земле от семени пролетавшего над ней Халифа-Аиста (потому там и арабские буквы, шах и мат).
Так вот. Речь о середине XVI века, едрёна, культурно выражаясь, гангрена. Прошло 80 лет с московско-новгородской войны зимы 1477-1478 годов. И подчинён 13 января 1478 года Великому Князю Московскому был именно Новгород, а не Ярославль и не Жмеринка. И если вы будете настаивать, что Марфу-Посадницу и вечевой колокол вывезли из Ярославля, то остаётся только покачать головой и согласиться с вами - да, из Ярославля, из Ярославля...а конфискованные земли Новгородского духовенства были в Индокитае, успокойтесь...
И с тех пор, повторюсь, почти 80 лет прошло до 1556 года, когда написан данный документ. В течение которых Новгород тоже был, как ни странно, Новгородом, а не Кзыл-Ордой. А Ярославль в описываемые документом времена относился к Ярославскому уезду Костромской четверти, и сидели там в 1555 году городовые приказчики— Микита Елманов и Суморок Елбузин, да....
Грустно, когда навязчивая идея проявляется таким вот образом, который никак кроме "абсурдным" и не назовёшь.
Это все понятно. И фиг с ним, с путем из варяг в греки.
Непонятно где находится то место, куда из Белого моря можно доплыть на лодке при транспортировке товаров в Новгород. У него две характеристики:
1. Оно находится от Новгорода на расстоянии 3 конских переходов (с грузом).
2. Из него нельзя доплыть до Новгорода на лодке.
Понятно? Эт хорошо. Тогда, пожалуйста, не возвращайтесь к этой вашей фантазии про "Ярославль-Новгород" больше. Это для X века она ещё катит на "гипотезу", пусть и смешную и противоречащую археологическим фактам. А для XVI века это просто горячечный бред.
Фиг так фиг. У вас вообще интересная позиция - фиг с ними, с фактами, если есть очередная супертеория. Ну да ладно, метод такой, хм, научный, да.
Про строчки из документа. Выдвигаю простое объяснение. Этот самый, хм, Неумой Карельский, просто не знал точных ответов на все задаваемые ему вопросы. Вас сейчас вздёрни на дыбу и спроси, сколько вёрст от Москвы до Твери - ответите? А если кнутом? А если ваш ответ и проверить некому вообще? Ещё как ответите: сто, мол, сорок восемь с четвертью вёрст, мол, милостивец, первые сто лесом, а сорок полем, а восемь речкой-ой-ой...за что кнутом-то, всё ж выложил, как на духу-уууу...
Вот примерно как-то так, в первом приближении. А может и было такое место, с того времени рельеф, скажем, речных долин, менялся неузнаваемо, границы лесов тоже... В общем, не мной сказано: не стройте на песке. Я только добавляю, как раньше - "пожалуйста".
Слабенькое объяснение. И какие-то ненаучное.
Совершенно нормальное объяснение, если речь идёт, как в данном случае, о допросной записи частного лица.
Впрочем, вам ниже товарищ предложил ещё одно объяснение: что Неумой Неустроевич Ноусеров всё нормально сказал, а это вы неверно прочли текст документа.
Мне, честно, лень разбираться детально, кто тут виноват: ваш предок, получив лишнюю порцию кнута, или вы, находясь, хм, в противоположной ситуации.
Поскольку в любом из этих случаев абсурдность основного вашего заявления "Новгород - это, де, Ярославль" для XVI века ясна и несомненна, о чём, собственно,я и вёл речь.
Ну да, ну да. Кто первый обвинит собеседника в демагогии - тот, естественно, не демагог.
А вовсе не тот, кто перевирает первоисточник. Тот, кто перевирает первоисточник, на самом деле даёт интерпретацию. Ага.
Покажите то место, куда из Белого моря можно доплыть на лодке при транспортировке товаров в Новгород. У него две характеристики:
1. Оно находится от Новгорода на расстоянии 3 конских переходов (с грузом).
2. Из него нельзя доплыть до Новгорода на лодке.
Я Вам обязательно отвечу на Ваш вопрос как только Вы признаете открытым текстом, что Ваш вывод из цитаты
///////выше Ногорда расположено большое озеро, именем Ильмайерви 27, из этого озера течет река вниз до Невайерви, эту реку русские называют Олхавайоки 28. Воды из вышеназванных великих болот текут через многие реки и озера в Белое море. По этим рекам можно прийти из Белого моря так близко к Ногорду, что лошадьми можно легко, за 3 дня пути, доставить груз в Ногорд.//////
о том что:
является некорректным. Ну или обоснуете, почему он корректен. Опираясь на текст, естественно, а не на Ваших тараканов.
Если Вы не понимаете логику моей интерпретации, то и ладно.
//////Я Вам обязательно отвечу на Ваш вопрос как только Вы/////
Мне наплевать на Ваш ответ.
ЧТД
свидетельствует, что выше Ногорда расположено большое озеро, именем Ильмайерви 27, из этого озера течет река вниз до Невайерви, эту реку русские называют Олхавайоки. Возле Ярославля есть озеро Ильмень?
Я же написал, что текст - фальшак. Взяли реальный текст и его немного подправили.
Для справки:
ИЛЬМЕ́НЬ, -я́ и И́ЛЬМЕНЬ, -я, м. Мелкое озеро с берегами, заросшими тростником и камышом, представляющее собой остатки рукава или старого русла реки.
Ильменей было много.
Точно, я же забыл. Любые источники не удобные для вас являются фальшивкой.
Вообще, на самом деле АнТюр повёл себя как плохой альтернативщик.
Плохой альтернативщик, если ему что-то не нравится, говорит, что это фальшак и отвяньте, дурачки.
Хороший альтернативщик вписывает документ в свою картину мира. Очевидно, что данный документ является шведским дубликатом XVIII века с оригинального текста, касающегося отношений Орды с Персией. И оригинально был, действительно, распросом какого-то русского, возможно, торговца, персидским чиновником, которого в шведском документе назыают Якоб Тейтт, о части Руси-Орды между Каспийским и Чёрным морем (в тексте - Белое). Упоминающийся в тексте шведский король Густав Ваза на самом дели персидский шах Исмаил. Ногард - Новгород/Ярославль на Волге/Волхове, которая в документе называется Олхавайоки. Ильмень, очевидно, Плещеево озеро, а Невайерви - Каспийское море. Нетеборг - Дербент.
В частности, если Белое море - на самом деле Черное, понятно, почему товары, доставляемые по рекам, впадающим в Белое море, требуется перегружать на лошадей, после чего они за три дня (или чуть больше) пребывают в Новгород/Ярославль. Перевалка, происходила, по-видимому, на Дону, где-то на территории современной Тульской области.
Оулу, по-видимому, какой-то порт на Чёрном море, многочисленные упомянутые озера - соленые озера Кумо-Манычской впадины, через которые шел торговый путь между Черным (Белым) и Балтийским (Каспийским) морями.
Упомянутые 150 русских, которые так беспокоят шведского короля (персидского шаха) - казаки, обосновавшиеся на одной из рек между Доном, Волгой и Кавказом. И теперь понятно, почему они его так беспокоят. С другой стороны, скорее всего, шах находился в какой-то форме зависимости от великого хана, и эти 150 человек были беглыми или дезертирами, с которыми персидскому чиновнику надо было что-то сделать, чтобы великого хана зазря не злить.
При написании национальной истории Швеции этот документ из эпохи, когда Швеция была частью Орды, был искуственно перенесен в XVI век и соответствующим образом интерпретирован. Ну и вообще, не зря же на старых картах юг сверху.
Можно продолжать натягивать сову на кактус, но мне лень. Очень простое занятие, не то, что ядерная физика или молекулярная биология.
P.S. Да простят меня альтернативщики, я просто не в курсе как там Персия соотносилась с Ордой.
///////Ну и вообще, не зря же на старых картах юг сверху.///////
Ну да. "Карел" всю жизнь ориентировался по картам. Поэтому и свидетельствует "выше", "ниже".
Вы заметили, что он путается? Наверно именно в этот период Карты перевернули "снизу-вверх". Поэтому и путается.
Я много чего заметил.
Кстати, уважаемый АнТюр, вот это - интерпретация. А то Ваше сообщение, с которого мы начали сегодняшнее общение - перевирание источника.
Впрочем, давайте просто друг на друга наплюем.
Дорога от Белого моря до Кacпийского. От монастыря С. Николая должно плыть вверх по Двине до Вологды 1100 верст. Путь сей можно совершить в сорок дней, плывя день и ночь. Суда Русские называют стругами (stroogs). В зимнее время, на лошадях, в повозках, можно путь сей совершить в восемь дней; летом-же, по причине частых болот и глубокой грязи, путь неудобен. От Вологды до Ярославля 180 верст (Ярославль, город на берегу Волги). Отсюда по Волге плывут вниз до самого Каспийского моря; расстояния 2700 верст; путь сей совершается в тридцать дней. Волга ниже Ярославля, в самом узком месте, простирается в ширину на одну милю.
Точно, а было это каких то лет 150 назад, когда люди только научились добывать огонь.
И описывается часть России граничащая со Швецией. А по вашей версии границы сильно сдвигается в глубь России
В то время не было России и русских.
Это были территории русских Княжеств, Не говорите, что вы не поняли мои мысли. А вы переносите эти границы км на 500-)
Конечно, не было! Именно поэтому глава 9 труда Константина Багрянородного "Об управлении империей" и называется "О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь".
Написан этот труд, на секунду, в середине моего любимого X века, за 600 лет до рассматриваемого документа.
Эх, "историки", хвостом вас по голове...
Вообще-то водный путь из Новгорода до Белого моря существует, по рекам и озерам. Кое-где есть спрямления каналами, на месте волоков - шлюзы. Длина - примерно 950 км.
Я думаю, что соль во многих местах варили, возможно не постоянно.
забавно... вы в начале не сказали на каком языке был написан текст, вы не сказали, на каком был издан случайно обнаруженный через 300 с лишним лет текст, вы сказали, что так было ЧАСТО ПРИНЯТО тогда... На каком основании сделан подобный вывод? Сколько документов сохранилось с тех времен в Финляндии, которая стала государством в 1917?
Ну, и безусловно имя "карельское", потому что финские историки сообщили
Ну, и раз у Кронида Викторовича Орлова имя греческого происхождения, то он безусловно грек...
И раз очень хочется, то можно разывать русского Нуосиа карелом... Ведь, два финна через 450 лет сказали, а им можно верить... ведь все карелы, как один, писали на шведском языке... как иначе то?
правда есть маленький нюанс:
Плачевная речь по Карлу XI была написана церемониймейстером шведского королевского двора Юханом Габриэлем Спарвенфельдом (1655—1727) на русском языке того времени по случаю смерти шведского короля Карла XI, наступившей 5 апреля 1697 года[1].
но я уверен, финны точно знают, что карелы все на шведском писали ,как один...
текст - Возгрин В. Е., Шаскольский И. П. 1973. Всё вопросы сюда.
тогда интересно, чем он вас сегодня так заинтриговал через 47 лет? комментов то от вас не последовало...
Возгрин это известный русофоб. Доверять его писанине это себя не уважать.
В 1973 году он ещё не знал что такое русофоб-). Русофобом он стал после издания книги про Крым.
В 1973 он был латентным русофобом.
В тему шведских королей. Питер однозначно культурная столица нашей родины, в бескультурной просто член бы на стене нарисовали:
Прямо
слухвзгляд режет. Так источник-то финский? или финляндский? или шведский все-таки? А то кто-то может подумать, что в шестнадцатом веке была такая страна - Финляндия? Тьфу (два раза).Я так понимаю, что назвали по стране где находится на данный момент. Но и название у него Регистр жалоб против дворянства в Финляндии 1556
или в Швеции была провинция, которая так и называлась - Финляндия. Или группа провинций. Как то же шведский король называл подвластные земли финнов.
Имхо цель, если другой не заявлено, - отвлечь наше внимание от участи Статуи Свободы и признанного вменяемым артиста-алкаша-наркомана. Не мэйнстрим, по крайней мере сегодня. К необходимости шведов платить и каяться за финнов и прочих жителей Полтавы стОит вернуться позже.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо. Любопытно.