Бензин на бирже пробил потолок (а аналитика дно).

Аватар пользователя RomanSmirnov

В интернете понеслись потоки хайпа по поводу "биржевых цен на бензин", к реальности имеющие отдаленное отношение (имитационная биржа там вобще не причем - она служит лишь для оформления фактически сложившихся экономических балансов у "маркетмейкеров", в которых основная составляющая это хитрые "налоговые" маневры + финансовые циклы).

Российский рынок нефтепродуктов это несколько десятков крупных акторов, товарная и финансовая (и бгг кадровая) логистика между которыми элементарно просчитывается.

Вот например отчет за май по объемам.

10 компаний держат 50% рынка.

Все эти Люди прекрасно друг друга знают - нет там ни для кого никаких сюрпризов, к тому же "ресурс" у них просто чудовищный...

Или как выглядит суточный отчет - базисы поставки на инструмент всего 900 позиций - количество договоров 700 штук.

При желании, за несколько часов не сильно интеллектуальной работы можно даже по публичной информации отследить, кто в какой "базис" закидывал "ценопринимание" и в каком объеме и за счет чего выросли цены... только это относительно бессмысленно.

Ибо на Российском энергорынке (электроэнергетики это тоже касается) нет и никогда не было "цен". Есть тарифы, рента, маржа, система взаимоотношений и самое главное консенсус.

Для того, чтобы "биржа" стала биржей необходим "Новый Передел", который должен включать в себя кстати и вот это вот все на четвертом слайде, монопольные средства доставки и еще кое что ( https://aftershock.news/?q=node/846185&full )

Газовая биржа например предсказуемо для всех специалистов не "взлетела" ибо моментально выродилась в договорняк.

Ну нет у нас в стране достаточного количества субъектных структур, обладающих мало мальскими ресурсами для организации конкуренции между ними.

И не будет - потому что во первых это угроза целостности (моментально BY получится, вон чего сейчас вытворяет, да и с 16 не знают чего делать) , во вторых просто денех жалко незнакомым людям давать.

На мой взгляд - вобще в современных цЫфровых условиях все эти "биржи", "рынки", "советы" при них, выглядят дико - какой то пещерный атавизм, стоит забыть как страшный сон.

Если уж так хочется "в рынок" - дробить до "уберо" подобного состояния - так чтобы только на еду оставалось у "игроков".

P.S.

это чиво там за ИП шник с 1,5 ярдами выручки в месяц! )) - вот в каком направлении надо стартаперам смотреть )) какая силиконовая долина нафик ))

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

Ну нет у нас в стране достаточного количества субъектных структур, обладающих мало мальскими ресурсами для организации конкуренции между ними.

И не будет - потому что во первых это угроза целостности, во вторых просто денех жалко незнакомым людям давать.

именно. а значит и оппозиции в западном смысле тоже не будет.

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 4 месяца)

Кгхм. Это какой интересно  "оппозиции в западном смысле"? Хилари Клинтон, оппозиционирующей Трампу или "желтых жилетов" оппозиционирующих Макрону?

 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 9 месяцев)

Отлично написано .

Давно пора эту шайку- лейку прихлопнуть к бисовой маме, внедрив госрегулирование с внятными правилами, маркировками и прочими причиндалами контроля включая качество. Не исполняешь- нах с пляжа.

Ребятишки очевидно заигрались, формируя между прочим инфляционную ступеньку первичного уровня.

Алле, Силуанов, когда  начнёшь мышей ловить?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(6 лет 11 месяцев)

... и вообще посадить всех нэпманов, спекулянтов и кулаков, все отобрать, и поделить.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 9 месяцев)

Началось, так и знал, что кто-нибудь вылезет с подобным текстом. Благо думать вообще не надо.

Таки вот, заправочный бизнес стабилен. Это значит, что затратная часть так же стабильна. Ковид, ясен пень, мог принести некоторые убытки, ибо маржа там минимальна и чем таким можно её компенсировать в первую очередь? Правильно, надо задрать цену и переложить компенсацию на потребителя, оно и потом лишним не будет, после восстановления оборота. Как видите никто не призывает отнимать и делить, скорее компенсировать выпадение доходов можно льготным кредитованием или иным способом субсидирования . Но происходит все так, как происходит ,и на мой взгляд это не есть гуд.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 1 месяц)

Да будет неплохо, вот только с последним пунктом вы попутали, не поделить, а объединить в общенародную собственность.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(6 лет 11 месяцев)

а объединить в общенародную собственность.

Было уже. Проходили.

"Всё вокруг советское, всё вокруг моё". 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 1 месяц)

Ну да , теперь поняли свою ошибку?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(6 лет 11 месяцев)

Давно уже понял, с неадекватами общаться - только время зря терять.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 1 месяц)

А вы боритесь со своей неадекватностью, работайте над собой просвещайтесь.

Учение -свет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

Конечно было. Его бы подрихтовать маленько, лет за 20 реформ и все бы цвело.

Вот тут отлично видно период "все вокруг советское, все вокруг мое":

Вот тут отлично видно период "все вокруг советское, все вокруг мое"

Но биржи нельзя закрывать, нене. Вы платите за бенз и не спрашивайте, нечего вопросы задавать!

Аватар пользователя emc2
emc2(2 года 2 месяца)

с 2010 то линии начинаю сходиться?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

Скорее начались колебания аккурат после 2009. Система засбоила.

Но если они и начали сходится, то такими темпами сойдутся году к 2050, если не 70-му, не раньше.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

Ну и не переживайте если думаете что РФ как-то выбивается из тренда. В США тоже самое, но переломы тренда были в другие года.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(9 лет 2 месяца)

Да это по указке сверху)) им как раз таки надо абсорбировать лишние деньги с рынка, и ТЭК монополисты директивно начали этим заниматься. 
 

логика проста: количество денег в экономике при падении количества населения (а значит уровень базового спроса в России стабильный) нельзя увеличивать даже таргетируя Инфляцию в рамкАх в 3-4 %. Потому что это все равно инфляция! И куда сливать рост денежной массы запущеной через нацпроекты Там усиленное кредитование и в саму низовую экономику?
 

ситуация в любом случае безвыходная потому что Россия все таки хоть и широкий рынок но таки замкнутый и папуасов которые будут абсорбировать инфляцию через скупку гособлигаций вокруг нас точно нет.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 9 месяцев)

Адсорбировать деньги ростом цен это что-то новое. Это вы полную муйню запостили. Ну, согласитесь, таргетировать инфляцию ростом базовой цены , а цена на ГСМ безусловно один из базовых показателей, это все равно, что тушить пожар бензином.

Не, не даже не уговаривайте, потребительский рынок и так подсушен ввиду падения доходов целых групп населения, то есть испытывает недостаток средств. Его усиленно, наоборот, стимулируют, а тут такое.

Очень вы плохо думаете о русских бизнесменах. Чтоб они да не половили в мутной воде рыбки? Да никогда. Это все равно что не слупить с потребителя многократную прибыль на маски, создав их искусственный дефицит . То есть русский бизнесмен б/ ч тот ещё хапуга, барыга и сволочь. Особенно это касается продаванов.

Не исключаю, впрочем, что вопрос провентилирован в министерствах. Но тогда это просто фактор коррупции и заниматься им должны сами знаете кто.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(9 лет 2 месяца)

Знаете, может все на много тривиальнее)) на время посевной указка сверху пришла - Мол, цыц, цены не повышать!! (Хотя бензин не солярка)

 

а тут просто «по тихой» отыгрались повышением в самый глухой месяц

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 11 месяцев)

У вас монетаризм головного мозга. В реальности инфляцию и разгоняют все эти "естественные монополии".

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 11 месяцев)

Мне кажется что весь хайп вокруг бензина преследует цель удушить мелкого продована бензоколонки

Как только мелочь начнет тратится большой ценой

Цены внезапно упадут ( по просьбе трудящихся )

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)

Как версия, может быть конечно, но это очень масштабная кампания должна быть.

В предыдущей заметке на тему ( https://aftershock.news/?q=node/846185&full ) , писал, что "бензоколонки" не главное - главное как раз региональные нефтебазы и договорняк с логистами - а там не так просто будет все "выкупить" даже большим игрокам, это еще вопрос контроля "могут" гореть начать,  хотя...

Ну и напомню

Всего в России 15 000 АЗС, из них только около 40% принадлежит нефтяным компаниям, остальное – независимым, рассказал «Ведомостям» начальник управления ТЭК Федеральной антимонопольной службы Дмитрий Махонин. Но по показателю пролива (топливо, проданное через одну АЗС) пропорция обратная, нефтяники продают больше: их доля в продажах – около 60%.

Антимонопольная служба, как правило, не согласовывает покупку вертикально-интегрированными компаниями нескольких десятков АЗС, рассказывает Махонин: «Это позволяет сохранить баланс между независимыми АЗС и заправками, принадлежащими нефтяникам». Правда, запросов на крупные сделки с заправками не было уже давно и нефтяники не планируют их в ближайшее время, знает он. По его словам, точечные покупки – 1–2 АЗС – происходят.  В тройку компаний, владеющих крупнейшими сетями АЗС в России, входят «Роснефть» (2897 заправок), «Лукойл» (2603), «Газпром нефть» (1244).

Что они могут попробовать сделать? Так же как батька рвануть за дешевым бензином наружу? - не, это выглядит как то фантастично.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 1 месяц)

Зато как все радовались, когда наложили запрет на импорт дешевого бензина из Беларуси.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 9 месяцев)

Ты бы сидел со своим картофелеводом ровно. Знаем мы все про ваш дешёвый бензин и откуда у него ноги растут.

Он нам тут не нужОн.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 1 месяц)

Таки Вы знаете почему в Беларуси из российской нефти, которая нам продается существенно дороже, с учетом доставки туда и обратно бензин получается дешевле?

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(11 месяцев 2 недели)

Тут конечно и монопольный сговор присутствует, спорить даже не стоит. А вот акциз на бензин играет основную скрипку в ценнике.. 

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(1 год 1 месяц)

Так то оно так. Но нефть подешевела, акциз не изменился, а бензин подорожал.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(11 месяцев 2 недели)

Может я ошибаюсь с выводом, но нефть подешевела не на долго, а покупка сырья происходит заблаговременно и по более высоким ценам. Как я уже и говорил: сговор присутствует и на лицо. Вот антимонопольщики у нас вообще. Своой хлеб едят напрасно.. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

Ой подпою своему соотечественнику. Я вот все силюсь понять по ценнику на бенз. Вроде уже покупаем у вас нефть почти по мировой (на какие-то проценты все же ниже) но бенз у нас дешевле вашего. Раньше я когда ехал в РФ (лет 5 назад) то подгадывал что бы бак был пустой уже на вашей терртории. А последний раз когда ездил -- то еще и канистр набрал с собой полных.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 11 месяцев)

Ты за всех не говори. И если много лишних денег, и хочется помочь бензоалигархам - твои проблемы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 1 месяц)

И неговорите, подлый Лукошенко отбирал сверхприбыли у Щирых Росиянских поцреотов!!! низибудимнипрастимЪ!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 5 месяцев)

Нефтеперерабочики - ВНК (вертикальноинтегрированные нефтяные компании) обязаны продавать объем на бирже. Цены, которые устанавливаются на бирже, используются для расчета налоговой базы для внутренних расчетов. Десятка крупных по обороту, это принужденные к участию на бирже. Но покупают у них мелочь всякая. 

ВНК всячески саботируют участие, апофеозом чего стало когда по весне прошлого года заслуженный филолог пожаловался в Следственный Комитет, что мелкие трейдеры на бирже сбивают ему цены, злыдни такие, с арестами и маски-шоу у трейдера Солид. И отказался продавать объемы на бирже, так как биржа это спекулянты, которых нужно расстреливать. А честные владельцы АЗС, должны покупать у него напрямую со 100% предоплатой на полгода вперед и втридорога.

Преступлением трейдера было что он собирался заявки от "мелочи" и формировал крупную заявку на покупку, вносил за свои деньги залоги, давая возможность этой "мелочи" купить намного дешевле, даже с учетом своих комиссий.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

И отказался продавать объемы на бирже, так как биржа это спекулянты, которых нужно расстреливать.

Не всем позволено быть спекулями. Ну это как бе капитализм с его рукой невидимого рынка. Рынок то невидим, а вот рука вполне кого надо рука.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 11 месяцев)

Щас придет АнТюр и расскажет, что заслуженный филолог - это чиновник, назначенный государством, а не олигарх. И что он печется об интересах государства.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 5 месяцев)

И что он печется об интересах государства.

Осталось только выяснить какого государства.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(6 лет 4 месяца)

Есть тарифы, рента, маржа, система взаимоотношений и самое главное консенсус.

Кто бы сомневался, что есть консенсус, бгг, а если нет, то будут маски шоу.

Если бы не ввели запрет на импорт - посмотрели бы на другой консенсус, бгг. А теперь конечно, лампочка загорается - значит скоро хозяин Павлов принесет еду.

Нефть продаем без консенсуса дёшево, при этом бодро рапортуем, что рентабельность 3$. Её покупают иностранные НПЗ. Со своей маржой и значительно большими издержками они готовы поставлять бенз дешевле чем наши внутренние цены. Ну это позорно для нефтеэкспортной страны.

Очевидно, правительство поддерживает этот консенсус, блокируя импорт, который кстати и не попал в ваши таблицы.

Розничная на вершине, после запрета импорта,  с 18 мая на 1 руб 95ый подорожал.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 5 месяцев)

Её покупают иностранные НПЗ

немного не так, нефть продается задешево своему трейдеру в Швейцарии или Финляндии, а тот уже продает по рыночным ценам иностранным НПЗ 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

А дельту куда? В офшор?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 5 месяцев)

В офшор это не камильфо - это как пачки евро и баксов в коробках из-под обуви в гараже. Вы застыли в прошлом. Настоящее - это получение легального дохода в европейской юрисдикции

Дельта декларируется и облагается в Финляндии или Швейцарии, и владельцы этих контор получают легальный доход, и могут считаться добропорядочными гражданами этих стран.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 4 недели)

И неужели их жаба не душит делится с этими лошарами? Ты смотри как они осовременнились.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 5 месяцев)

Тех кого жаба душит, те виз лишаются и вывезенного имущества, и остается им статьи писать про духовно-нравственные скрепы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 11 месяцев)

Уже вторя тема без кислосчетомотов, наверное у них выходной. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 1 неделя)

это чиво там за ИП шник с 1,5 ярдами выручки в месяц! )) - вот в каком направлении надо стартаперам смотреть )) какая силиконовая долина нафик ))

это Ринат Гаптельхаков, группа компаний «ТранзитСити»

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 10 месяцев)
...Приоритетным стратегическим направлением деятельности компании является развитие и строительство сети автозаправочных комплексов.  В настоящее время наша сеть насчитывает 45 современных автозаправочных станций, расположенных в Республике Татарстан, Чувашской Республике, Республике Марий Эл, Нижегородской и Владимирской областях, Пензенской области....
 
когда все задумывалось - подразумевалось, что таких будут тыщи... а по факту хорошо если пару сотен
Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 10 месяцев)

Счастье какое.

Благодаря этой неразберихе я по 17.0грн белорусским бензином заправляюсь.