Мысли после прочтения заметок автора 12y. Государство рабов.

Аватар пользователя stil

Читал записи по строительству справедливого государства на основе отказа от личной собственности. И подумал, а было ли когда то люди у которых не было личной собственности. И понял что, да было и такие люди были рабами. Раб не мог обладать личной собственностью. Причем даже набедренная повязка и то была не его.

Причем раб в данном контексте не ругательство. А именно правовое определение. Раб в современном мире сильно заезженное понятие и под ним понимая все что угодно и туда пихают и колхозников при СССР и крепостных,  что часто не верно. У этих людей была личная собственность и хоть какая то свобода. В чем же главная функция личной собственности и почему лишение её превращает человека в беспомощною вещь. Человек слаб. И для защиты и добывания пищи ему нужны орудия труда. А так же в случае всяких там неприятностей к примеру сломал ногу, ему нужны товары для обмена на еду пока он выздороветь. То есть личная собственность дает определённую личную свободу. И пока она есть невозможно человека сделать полностью зависимым. Так что если хочешь сделать человека послушным и лишенным свободы выбора делать что то плохое, надо лишить его такой свободы.

Разбираясь в устройстве данного общества сразу встает вопрос если есть рабы то должны быть и рабовладельцы. И они есть это все кто стоит рангом выше. Разговоры про то что все будут ровны благо глупость. Иерархия основа любой организации и не бывает по другому. Причем вполне может оказаться что конкретный человек будет постоянно менять свой ранг в результате к примеру лотереи, но это не меняет сути. Причем человек будет одновременно быть рабовладельцем для одних и рабом для других. И так будет до самого верха. И тут встает вопрос кто будет распоряжаться личным имущество рабов? Формально общество. Но на практике вышестоящий рабовладелец. И если он решит, то раб будет выкинут на улицу имущество которым он пользовался достанется другим  и даже не сможет купить еды так как денег нет, а все раздается. То есть  человек полностью зависим и у него нет даже теоретических шансов выжить вне  общества. Он обречён на голодную смерть под мостом.  Даже дети людям не принадлежат. Они отбираются у людей и воспитываются отдельно. 

Зачем же создавать такое государство? Тут все просто. Человек  лишён всяких возможностей делать что либо плохое и вынужден делать так как нужно для общего блага. Ему незачем воровать так как все что у него есть может быть тут же отобрано. Коррупция не возможна в принципе так как все и так принадлежит вышестоящим или отбирается у нижестоящих. То есть у тебя нет не чего что бы можно было дать в качестве оплаты услуг. разве что секс но я думаю что и его обобществлять и придется давать всем кто не попросит. Что это тоже снизит элемент напряженности в обществе. Будет такая инертная однородная масса. Работай где скажут, ешь что дадут, живи где разрешат, спи  с кем позволят. И все это на благо общества. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотел написать в качестве комментария, но вышло слишком длинно по этой причине записал себе  в блог. Могу развить мысль но пока не знаю если смысл.

Одна из статей автора что бы было понятно о ком речь.

https://aftershock.news/?q=node/876382

PS Филологов баню, их коменты тру :). Так что если вам не нравится мой корявый стиль изложения  проходите мимо и без обид. 

PS2 Что бы не было споров что такое раб добавлю определение.

С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Комментарии

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Интересный поворот. А вот в армии сейчас - все рабы? 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

С чего это? У него есть личная собственность. Да по беспределу её могут отобрать, но по закону нет.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Какая конкретно? Ну если Вы о личной зажигалке, то есть конечно, но это мелочь. Я о том что рассмотреть как модель или промежуточную стадию.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

У него на гражданке вполне может остаться квартира или машина и не кто её не отберёт. Ограничение временное в период выполнения обязанностей. 

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Так это на гражданке, а когда в армии? Это же государство в государстве, со своим судом и т.д. На период службы - раб?

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Нет конечно. На время армии у него что жилье переходит в собственность армии? Или пойдя в увольнение он не может ездить на своей машине?

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

У меня жильё было в ДОСах, при увольнении сдал. Если служишь где то в сопках, зачем тебе машина? Да и не это определяет.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Когда я говорил про размытие определения раб я вас и имел введу. Для вас раб любой у кого ограничены права. Но ограничение прав это не рабство. 

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

С чего Вы это взяли? Ограничение прав это нормально, это правильно.  И в армии не рабы, не потому что у них нет имущества или оно есть.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Ну во первых - деньги, на которые вы можете купить что угодно. Если вы офицер, то можно купить квартиру в Москве или Сочи для сына, если рядовой, то дорогие предметы личной гигиены или комп и т.д.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Значит если имешь право купить машину, то ты не раб? Право на имущество делает свободным?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Да, раб ни на что не имеет право, даже на своё тело. Хозяин может использовать его/ее как сексуальную игрушку. И раб/рабыня все выполнит.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Так если разрешат иметь машину и дом, но при этом будут использовать как секс игрушку - значит не раб? Какой приоритет имеет для Вас право на имущество в системе свободы?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Вы говорите про содержанок? Так они свободны и продают любовные услуги за ништяки или деньги. Это их выбор.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Проституция делает свободным.  Понятно. Все, надоел.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Вы ничего не поняли. Проституция не делает человека свободным. Хозяин может заставить раба/рабыню заниматься проституцией и тот не может отказаться. А вот свободный человек может выбрать любой способ заработать деньги - ремеслом, наемным трудом, службой в армии и даже любимой вами проституцией. Но это будет его свободный выбор.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Раб он и есть раб, какие ему права ни дай. Проститутки не свободны.  А свободный человек иногда не может выбирать, нет у него такого права. Иногда "нужно выбрать деревянные костюмы" и других вариантов нет. А вот если тебя вырастили рабом, а потом предоставили "выбор", то ты выберешь ошейник.

Впрочем, это опять ты, все свободен.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

а это уже чистая лирика. 

свободный человек в трудных обстоятельствах может спиться, а может пойти работать в метро или водителем автобуса посли профессорской должности или стать челноком, как показали 90-е, и честно зарабатывать на жизнь, а может стать бандитом, проституткой

я говорю о рабстве как социально-экономической категории, а у вас достоевщина в худшем смысле.

лично знаю людей из семьи алкоголиков, где один из детей стал крупным инженером и совсем непьющим

Аватар пользователя Ayl
Ayl(5 лет 6 месяцев)

Проституция по необходимости или проституция как образ жизни?

Вы тоже определитесь, кого вы имеете в виду. Условную "Дашу" из "Брат-2" или Рыбку на яхте бизнесмена.

У раба нет личной собственности и полное отсутствие прав. В первую очередь - права на собственную жизнь.

 

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Не важно какая. Не род занятий делает человека рабом или свободным. Когда человек соглашается с полным отсутствием прав, он становится рабом.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Человек становится рабом когда все в округ считают его рабом. И у человека нет возможности на это повлиять. А согласен он с этим или нет уже не важно. Ну не согласен и что? Разве что только повесится может. Думаете Спартак был согласен что он раб? Но он был рабом.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

А медиком человек тоже так становится? И Спартака помнят за то что он был не рабом. Его считали рабом, а он был пленный.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Большая часть римских рабов были пленными, (по крайней мере в первый период, часть - дети рабов). И Спартак был рабом и более того, даже подняв восстание, он юридически оставался рабом (беглым рабом). И помнят его именно как восставшего раба. А какие мысли и чувства у него были в душе никто не знает - это всего лишь ваши фантазии. Вы случаем не киношник?

А причем здесь медики? Или вы их тоже считаете рабами?

Аватар пользователя Сумих
Сумих(6 лет 8 месяцев)

" Если вы офицер, то можно купить квартиру в Москве или Сочи "
Удачная шутка )))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Это не шутка. Я говорю про юридическое право офицера иметь кроме места в казарме (казенная квартира, общежитие) еще и другую недвижимость в любом месте. А технически - во первых сейчас у офицеров неплохие зарплаты, особенно в горячих точках, потом ему может дать деньги тесть или еще кто. Повторяю, я говорю о юридическом праве на владение имуществом. Раб не имеет такого права. Он сам имущество конкретного рабовладельца.

Аватар пользователя Сумих
Сумих(6 лет 8 месяцев)

"потом ему может дать деньги тесть"
С хорошим тестем можно и в Лондоне квартиру купить )))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 11 месяцев)

Самая важная характеристика раба в том, что раб - движимое имущество. Рабом можно торговать, можно его убить.

Как с связана служба в армии с рабством? Это у малолетних дурачков необходимо спрашивать, х-отя они всё равно ответить не смогут.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Прочитайте статью. Там рассматриваются другие аспекты рабства.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 4 месяца)

Так это на гражданке, а когда в армии?

Граждане. С существенными ограничениями в правах. Для вас это новость?

Вы не поверите. Их даже могут отправить умирать. И убивать. Вот такие права человеков.

Это ограничение в правах существенно компенсируется в профессиональной армии. И скрепленно общественным договором в призывной. При этом даже в призывной существенное идет обеспечение за счет остального общества потребностей военнослужащего. Ну крыша там над головой, питание и прочее. 

 

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Почему же не поверю? Вы комментарии даль читайте. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 3 недели)

Ну так лучший пример коммунизма без какой-либо собственности - это тюрьма или концлагерь. Все зеки равны.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Ты образцовый раб.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 3 недели)

Стремишься в рабовладельцы, марксист?smile3.gif

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Нет, брезгую. Уже надоел.

Аватар пользователя Холод
Холод(1 год 5 месяцев)

Сейчас - точно нет, а например в 90-е - да. Тогда у нас некоторые говорили что лучше отсидеть трешку чем быть два года настоящим рабом у нищих шакалов-"офицеров". Нам тогда даже адвокаты, если что, не полагались.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Даже зеки не рабы. У них есть права и собственность. Причем у некоторых немалая. Да сейчас он ограничен в правах, но ограничения снимаются(если не пожизненно но даже там есть варианты)

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Во время службы ты можешь получить приказ, который потребует отдать жизнь. И его надо выполнить, что Вы с барахлом мерить. Зеки это пленные.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Да конечно. Но это не делает человека рабом.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Абсолютно верно! А что тогда? Явно не имущество.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Вы наверное не правильно поняли что я написал. Разговор не про имущество, а про право на имущество. При этом у него может не чего не быть, даже зажигалки в кармане. Но потенциально он право её иметь, имеет. Так что вопрос правовой, а не имущественный.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Я думаю дело в психологии. Дети налагают на меня ограничения, но я соглашаюсь на них с удовольствием, я скучаю, когда эти ограничения прошли, я радуюсь внукам.  А вот когда на меня налагают ограничения, которые меня возмущают, вот тут возникает рабство, даже если у меня есть дом и машина.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Даже если вас ограничить в праве убить неприятного соседа, изнасиловать его жену или малолетнюю дочь? Или украсть? Короче, любое нарушение УК.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Лично я спокойно отношусь к ограничениям, но для кого то это будет трагедия, он будет бунтовать. Вопрос - сколько таких психов в обществе.  Вопрос психологии. Впрочем когда то это было нормой, рабство было массовым.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 1 месяц)

Рабство было, но за убийство соседа вас все равно наказывали.

А психов изолируют - общество защищает себя.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Вы статью читали? О чем спорим?

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Если вам  это подходит тогда вы точно раб.

С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

И рабство возникает когда человек становится рабом. 

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Виноват, не понял. Что подходит? Впрочем, я ещё раб своих собак, приходится с ними бродить, когда и не хочется, кормить, заливать раны, меня это не тяготит.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Собаки ваши рабы.

Аватар пользователя Орка
Орка(2 года 10 месяцев)

Чушь. Мы братья. Мы вместе работаем, живём, вместе отдыхаем. 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 9 месяцев)

Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Конечно братья. Только вот перечитайте ещё раз и подумайте подходят они для собаки или нет. По мне идеально. Щенками от них кто распоряжается вы или ваши братья?

Страницы