Вышли на плато - оказалося не то. Спад начался еще в 2018-2019.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Помашем после драки кулаками. Вышла статистика по автомобилям и вслед за капвложениями в энергостройки - по ней видно, что крысис крутится скорее всего отнюдь не из-за пандемии и начался раньше в 2019, если не в 2018.

Достигли так сказать пределов роста  ( https://aftershock.news/?q=node/873197 )

В 2018 уже вышли на смертельные для капитализма нулевые темпы роста - в 2019 пошел резкий спад...

Извините, но "пандемия" рванула в 2020 причем не прям с его начала.

Реальные причины? Циклы Кондратьева или еще что там не важно - если посмотрите работы экономистов из организаций вроде всемирного банка или просто научную литературу по теме - все серьезные дяди уже лет 5 последних орут о том, что все - классическая кап.модель йок. Необходима перезагрузка или трансформация (не понятно пока в что не в коммунизм же - https://aftershock.news/?q=node/865220  )

На каком базисе? На цыфровом - но это без изменения "антропологического" психотипа ( https://aftershock.news/?q=node/863874 ) вызывает сомнения, не смотря на все "нейро" ухищрения... Также как и "энергетический переход" без полного обезжиривания среднего класса городов в не субтропических зонах (хотя этот процесс ссаживания первого мира на велики и концентрация в 40 этажных коммуналках, с переводом на полусинтетическое хрючево идет ударными темпами ).

Радоваться ли что сейчас все вроде бы прошло гладко и ущерб фактический не так велик? Не знаю, ибо до этого все циклы прокачивались через войны.

И на шарике не так много мест, которые могут протащить войну с действительно большим ущербом для глобальной экономики, чтобы потом вызвать ее отскок.

Сложно пока понять какого кролика вытащат из шляпы в ближайшее время, но есть ощущение что это кровопускание было тестовым перед большой реструктуризацией ( https://aftershock.news/?q=node/848586 ).

России, в этом глобальном хаосе, с учетом серьезных собственных природных ресурсов, вполне себе нормального народонаселения и с виду крепкой административной конструкции в принципе ничего особо не угрожает.

Если только какая нибудь фантастика вроде таяние вечной мерзлоты с уходом под воду газопроводов идущих к 777 региону, но и тут, как выяснилось, есть варианты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 месяца)

Так, давно все равно диктаторы говорят, что новая волна кризиса стартанула ещё прошлым летом...

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 10 месяцев)

Зато теперь все можно свалить на "вирус"

Аватар пользователя Зима
Зима(3 года 4 месяца)

Я за капитализм с человеческим лицом!

Аватар пользователя Cer№
Cer№(2 года 8 месяцев)

Такого не может быть никогда! Капитализм  может только рядится в  шкуру овцы, но овцой быть не может. Он по натуре своей шакал, шакалом и подохнет и повадки у него шакальи как были, так и останутся, как бы он не рядился. Это основы классики.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(3 года 5 месяцев)

Определение капитализма прочитайте - это частная собственность и всё распределение благ через деньги, и не более... Остальное зависит от настроек государства. И к сведению вам СССР то же по сути кап страна, так как деньги были, при коммунизм денег не должно быть вообще никаких. 

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(5 лет 8 месяцев)

Покажите пожалуйста тот источник, откуда Вы взяли свое определение, очень любопытно откуда информация.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(3 года 5 месяцев)

Открой Википедию и прочитай, а если в гугле не забанили, то полно других источников, но суть одна и та же. 

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(5 лет 8 месяцев)

Нет там такого определения, Сережа и не было никогда. Иди учись, образовывайся, в жизни пригодится.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(3 года 5 месяцев)

Сказки не рассказывай, открой и прочитай. Или тебе надо подсказать, что надо смотреть в элементы капитализма. Сам типо не прёшь? 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 9 месяцев)

Серёжка иди уроки учи. Нехрен столько всякой чуши нести, надорвешься. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(3 года 5 месяцев)

Идите товарищ лесом в школу! Вам там самое место

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Вот именно, что сторонники теории убийства экономики (РФ или мира) коронавирусом вынужденны признать, что смерть пациента наступила задолго до начала эпи/пандемии. Но если признать этот факт, то тогда не понятно в чем обвинять власть - т.е. "паночка померла" еще до карантинных мер, а карантинные меры только ускорили процесса, а вкупе с адресной помощью так и вовсе добили больные бизнесы и расчистили поляну для здоровых? Но тогда надо признать действия властей адекватными ситуации, а сам коронавирус существующим - а это идет вразрез с принципом "холодильник победил телевизор" - "у меня никто не умер - коронавирусная истерия - это заговор". В общем сплошной разрыв шаблонов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Сторонники теории заговора с самого начала утверждали что корона - этот самый шумок под который пытаються концы в воду.

Если концы в воду под шумок это для вас адекватные меры то у меня подозрение что мошенничество у вас в крови

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 10 месяцев)

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Я правильно понимаю, что Вы присоединяетесь к заявлению, что не было обвинений в том, что кризис в РФ (в мире) разразился из-за неадекватных карантинных мер правительства? Например, не было статей о том, как прекрасен мир без карантина в Белоруссии и Швеции?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

А без перехода на личности у Вас дискуссия может быть?

Я слышал не только версии, что это интершум для сокрытия проблем, но и то, что это прямая причина. Если Вы такую версию не слышали, это не значит, что ее не было.

Но судя по Вашему комментарию дискуссии не выйдет.

Аватар пользователя Охри
Охри(11 месяцев 1 неделя)

И "интершум для сокрытия проблем" никто не отрицал ни с какой стороны, и проблемы экономики начались задолго до короны, и это не отменяет, что корона сама по себе проблема, но ковид-диссиденты этого признать не могут, потому что теперь видно, что облажались. Поэтому они сейчас будут и на личности переходить и отрицать очевидное изо всех сил.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 4 месяца)

Иногда логика рассуждений в формате "или" - "или" (со взаимоисключаемыми утверждениями) не годна.

Требуется дополнить её рассуждениями "и"(первое), "и"(второе), "и"(третье).

То есть - взаимодополняющими утверждениями.
Я думаю, что (в ситуации с COVID-19) именно такую модель рассуждения надо иметь в виду ;=))

Аватар пользователя Охри
Охри(11 месяцев 1 неделя)

+

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 недели)

Вы совершенно правы-кризис был бы в любом случае,независимо от вируса. Вы не считаете,что без вирусной накачки,он был бы несколько мягче?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Считаю, что он был бы жестче, но позднее. А так получилось спустить пар раньше.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 недели)

Насчёт "спустить пар" я с вами не совсем согласен. КВ часто приводит к инвалидизации людей,перенёсших его. На мой взгляд,правительство РФ не пыталось чего-либо скрыть при помощи вируса,а просто пытается выйти из ситуации с минимальными потерями. От возможных последствий для экономики,в случае если бы меры не были приняты,потерь было бы значительно больше. К этому можно добавить снижение потребительского спроса населения,посредством самоизоляции. Это позволило сохранить ЗВР России,учитывая падение цен на углеводороды. Малый и средний бизнес восстановится достаточно быстро,а количество нетрудоспособного населения,которое могло значительно увеличится,создало бы нагрузку на бюджет на долгие годы. Так что государство,приняв адекватные меры,не пыталось мошенничать,да и вы тоже. Если моё видение ситуации вы считаете неверным,поправьте.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Вы либо не мне пишите, либо невнимательно ознакомились с моей точкой зрения. Она парой комментов выше. Выпуск пара - это как следствие сложившейся обстановки. Я нигде не писал о том, что коронавирус (или меры по борьбы с ним) был запущен с целью выпуска пара. Все это только использование логики момента на пользу определенным людям и интересам. А сам коронавирус я считаю вполне серьезной угрозой и меры правительства большей частью адекватными ситуации и знаниям о ней.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 недели)

Извините,по поводу выпуска пара,я не правильно вас понял. Я это понял,как выпустить пар нужно для того,чтобы отсрочить негативные влияния кризиса,а не для борьбы с его последствиями. Ещё раз извините.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Не за что извиняться. Вам хорошего дня и пользы от афтершока.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 4 месяца)

Туриндустрия, завязанная на заграницу, ещё не скоро восстановится.
С ней - авиапредприятия(завязанные на туристов в условную Турцию и ЮВА) и прочее, прочее, прочее.

Паразитарные секторы(обслуживающие соц.паразитов) тоже нескоро восстановятся. - И это- благо.

   Должен быть запущен процесс санации (самосанации) малого  и среднего бизнеса.

Большей декриминализации, уход из серой зоны.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(1 год 2 недели)

Этот процесс,на мой взгляд,был запущен практически с введением ограничительных мер. Также, в свете материальной поддержки населения,многие поняли о всех минусах "серых",а тем более "чёрных" зарплат. Реальные(не паразитарные)секторы экономики восстановятся довольно быстро,а многие даже достигнут уровней выше,чем были до пандемии. Туризм и отдых,например:пусть милые сердцу соц.паразиты отдыхают,но у нас,а не везут деньги и не кормят(условных)турков. По поводу уничтожения малого и среднего бизнеса,слишком много писка,хотя,как вы выразились,просто идёт самосанация этих секторов. Злой Вирус сделал то,что нужно было сделать давно и это радует.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

У меня не было цели перехода на личности. Извините если заставил так подумать. 

Я сказал что данное рассуждение своиственно мошеннику что бы подчеркнуть нелогичность заявления. 

И поэтому еще раз скажу - это логика мошенника. И если вы действительно считаете ее вернои то вы либо заблуждаетесь либо мошенник)) 

А насчет версии. Да. Их было много. 

Но по краинеи мере здесь на аше версия про концы в воду была самая популярная. 

И многие учасники аша приводили в ее пользу разумные доводы. 

Если правильно помню и алексворд к неи склоняеться. А он как то не очень к теориям заговора относиться

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Это не логика мошенника. Пожалуйста, внимательно прочитайте мой комментарий. Я не отрицал того, что это может быть маскировочный шум. Я спорил лишь с теми суждениями, которые уверяли, что обвал экономики произошел от карантинных мер. Вот с этим я в корне не согласен. Где здесь "нелогичность заявления" и "логика мошенника"?

Версия интершума, честно говоря тоже слабовата. Слишком много усилий, потерь, взаимных подстав и неконтролируемых рисков только чтобы скрыть деградацию экономики? Скорее уж воспользовались моментом, чтобы выпустить пар из перегретого фондового рынка, чтобы малость подрезать потребление. Но поверить в то, что ради ЭТОГО запустили "короняжку" - увы не могу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Палающего можно поддержать и замедлить падение, а можно пинка ему добавить. 

Ну вот ссср. 91 год.

Есть проблемы в экономике. 

Так что ельцин получаеться ничего плохого не сделал. Подумаешь... Обрушил экономику страны. Так там и так были проблемы...

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Мне кажется, что это неправильное представление о сути и составе тех событий и процессов. Элитой было принято решение о демонтаже коммунизма. Массы либо подхватили, либо как минимум не сопротивлялись. Результат удивил всех. На мой взгляд, сравнение некорректное.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Я не о самом факте распада. А о том что было после. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

После это было после. Крах советской экономики - это Б.Н. Эльцын. Это М.С Горбачёв. Я вообще склонен считать хронического алкоголика переходной фигурой от развала Союза до построения новой России. Он и запил от того, что осознал свою роль в истории. Это не роль освободителя, а своего рода роль "мертвой воды". Сначала заживить раны и не дать распаду охватить саму Россию.

Поэтому сравнение с карантином считаю некорректным. Никто "падающего" не подталкивал. Колос позднесоветской экономики рухнул сам (ну или ему ножки подпиливали с конца 70-х). Ельцин ничего не толкал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Крах советской экономики - это Б.Н. Эльцын. Это М.С Горбачёв

Никто "падающего" не подталкивал.

Вам не кажеться что это взаимоисключающие слова? 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Опечатался. Извините. Имел ввиду, что не Ельцин, а Горбачев виноват в произошедшем. По моему мнению конечно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

1. Горбачев несомненно виноват. 

2. Ельцин виноват не меньше. 

- с помощью приватизации он разорвал производственные цепочки. 

- лишил оборонку денег. 

- благодаря ножкам буша и просроченному сухому молоку обрушил производство продуктов питания в россии.

- резко открыл рынки. 

- применил "шоковую терапию" которая сейчас даже на западе оценивается кране негативно. 

И много чего другого. 

И каждый из этих пунктов даже по отдельности наносит хорошии удар по экономике. А все вместе - смерть. Что мы и наблюдали в 90ые.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Мы немного увлеклись, но все же. Вы уверены в том, что если бы Ельцин не запустил приватизацию, то ее бы не было? А я думаю, что не было бы Ельцина. Его поставили на носу корабля, которым не он управлял. Да и команда (население) добровольно отказалось от СССР. Потом правда пожалело.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Вы думаете россия единственная страна через это прошла?

Уже давно есть статистика. Ученые экономисты давно эту тему обсосали и наполучали премии. Те страны котопые применяли эти меры последовательно а не скопом перешли этот период практически безболезненно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Конечно заявления такие были)

Анекдот...

Аааа все равно ничего бы не получилось! И молодои хирург всаживает скальпель в сердце пациенту...

Так вот. 

Экономика (пациент) был уже болен когда поступил к хирургу. И без помощи хирурга он бы помер. Но хирург не помог... 

Ваша логика - ну раз пациент и так умирал, то хирург получаеться не виноват

 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

1. Пациент (экономика) - не умер. Ему поплохело лишь на 10-20-30% хуже от того, что было без карантина.

2. В сердце пациента никто скальпель не втыкал - посмотрите множество статей на АШ. Максимум на что упала экономика в РФ при грамотных и осторожных мерах правительства - 5-7%. И то большей частью в тех отраслях, которые на 50-70% восстанавливаются за пару месяцев.

3. Моя логика не такая, как вы описали. Моя логика - пациент и так в коме. То, что из-за кризиса ему вовремя не дали порцию морфия, никак не влияет на коматозное состояние пациента.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Я вам напомню что даже новогодние праздники... Которые не форс мажор, в которые предприятия не останавливают, за которые никто не штрафует, и про которые все все заранее знают тем не менее все равно вызывают просадку в экономике.

А вот карантинные меры почти не вызвали....

Вам ничего не кажеться странным в даннои логике? 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Во-первых, предлагаю всю нашу дискуссию вести в этой ветке. :) А то странно вести дискуссию с одним и тем же человеком в двух разных ветках.

Во-вторых, я не совсем понял Вашу мысль, поясните пожалуйста. Ну да, есть новогодние праздники, которые никак нельзя равнять с карантином - 2 недели вместо 2 месяцев, остановка производства и работающие услуги, против работающих производств и остановки сферы услуг. В чем Вы видите сопоставление этих двух режимов? И главное, как можно сравнить плановое замедление экономической активности с форс-мажорными обстоятельствами, где не было место планированию и накоплению резервов?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

В том то и прикол что многие производства останавливали. Но потом спохватились и отменили. 

А эти производства и на праздники не останавливали.

Или другои нюанс. Знакомый электронщик. Чинит технику предприятию которое в списке важных. Но он не мог к ним приехать. Потому что по закону он не имеет права вести деятельность.. 

Первоначально они ему липовый пропуск делали типа он их сотрудник.. Потом после ужесточиния контроля за справками их так приперло что пообещали ему все штрафы погасить если попадеться. Лишь бы приехал.

Как вы думаете? Упала экономика предприятия что они готовы были штрафы по 30тыс платить лишь бы фирма связанная с ними договором чмогла выполнить свои обязательства?

И сколько таких было? 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Извините, я немного запутался. Вы за какую идею ратуете? За то, что карантин нанес существенный урон экономике? Вы считаете, что меры правительства были неадекватны ситуации и, если бы не они, ситуация в экономике была бы гораздо лучше? (Прошу не игнорировать мои слова "существенный" и "гораздо" - это оценочные суждения, но мы именно о них и спорим)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Допустим (я считаю иначе) что меры были адекватными. 

Но это все равно вдарило по экономике. 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 6 месяцев)

Нет таких карантинных мер, которые бы не "вдарили" по экономике. Но принятые, на мой взгляд, ударили наименьшим образом. Да и структура экономики такая, что карантин ей не особо страшен. В отличие от Европы или США.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Адекватность мер или неадекватность - это другои вопрос. Мы сейчас на него отвлечемся и понеслась)) 

Речь о том добил карантин экономику или нет.

Так вот. Спад экономики - не оправдание. У нас последние 30 лет этот спад постоянно происходит. То один кризис то другой.

Так что утверждение о том что экономика и так и так бы умерла не будь короновируса - ошибочно. 

 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 4 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/428704&full

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8...

Иммануил Валлерстайн приводит именно системное обоснование своего предсказания отмирания современной мироэкономики, построенной на капиталистических принципах. Система, несколько столетий переживавшая циклическое расширение, в какой-то момент неизбежно достигает своих пределов. Как доказывает нам Валлерстайн, пределы роста капитализма обозначились на практике еще в начале 1970-х годов, и с тех пор кризисы не преодолевались, а перекладывались из одной сферы в другую, перебрасывались из одного района мира в другой. Согласно гипотезе Валлерстайна, бесконечно такое продолжаться не может, и в течение следующих трех или четырех десятилетий мировой капитал, переполняя глобальный рынок и подвергаясь при этом с разных сторон непреодолимому давлению налоговых, социальных и экологических издержек, может столкнуться со структурной невозможностью находить достаточно надежные и выгодные инвестиционные решения. Капитализм станет невыгоден и слишком ненадежен для самих капиталистов.

Валерстайн в 1970 "предсказал крах" или был в курсе о сворачивании проекта СССР, а на гайдаровском или питерском форуме заявил к огорчению организаторов, что капитализму "п...да".

Валлерстайн нарушил стройный ход монетаристского сходняка, сказав, что его участники, обсуждая с умным видом уровень учетной ставки и другие монетарные факторы, занимаются откровенной фигней, поскольку в мире есть более серьезные проблемы. А дальше Валлерстайн спокойно спрогнозировал конец капиталистической системы в ближайшие несколько десятилетий.

От такой откровенной наглости, совершенной, можно сказать, в святилище экономического либерализма, и президиум, и аудитория форума откровенно подофигели, но быстро пришли в себя (всё-таки народ там собрался тертый) и решили старого деда Валлерстайна просто поднять на смех. Но не тут-то было: Валлерстайн – тоже мужик тертый и этого явно ожидал. Завязалась короткая, но внутренне очень напряженная дискуссия...

В итоге, все остались, что называется, «при своих», но у натужно улыбавшегося модератора пленарного заседания, известного либерального экономиста, ректора РАНХиГС Владимира Мау заметно подергивалось лицо...

http://worldcrisis.ru/crisis/1783080

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Около 80% снижения в 2019 пришлось на Индию и Китай. За их вычетом в мире все было стабильно, кто-то чуть вырос, кто-то чуть снизился, так небольшие флуктуации год к году. Ну и мировой рост продаж в последние 10 лет собственно за счет этих двоих был.

Страницы