прошли две новости, каждая из которых в отдельности понятна, но вместе они в единую картину не складываются
результаты тестирования на антитела населения россии и москвы
В 46 регионах России на антител к коронавирусу протестировали почти 650 000 человек и оказалось, что у 14% протестированных есть защитные титры, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова. Она сказала это на заседании президиума координационного совета правительства по борьбе с коронавирусом и добавила, что этот вирус навсегда останется "с нами".
У жителей Москвы начинает формироваться популяционный иммунитет к новой коронавирусной инфекции, антитела к вирусу обнаружили уже у 17,4% жителей. Об этом сообщила заместитель мэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.
если считать, что все носители антител переболели ковид-19 - на основе этих данных можно оценить infection fatality rate
для росии при населении 147 млн, 14% переболевших, 6400 умерших IFR=0,03%
для москвы при населении 12,7 млн, 17,4% переболевших 3100 умерших IFR=0,14%
разница в 4,6 раза в чем может быть причина?
варианты ответа:
в москве гуляет особо убийственный штамм коронавируса - не такой как в остальной стране;
в москве уровень мед помощи сильно отстает от остальной россии;
в москве особо больное население;
статистика смертности от ковид-19 в регионах безбожно занижается;
наличие антител по данным теста не говорит о том, что человек переболел именно ковид-19;
еще какие-то варианты?
Комментарии
...плотность населения.
чушь. по антителам цифры сопоставимы.
Медикам ПЛАТЯТ больше именно за тяжёлых ковидных. Как и в США. Медицина в Москве давно забыла в массе про клятву Гиппократа, да и в СПб разве военные врачи и редкие старой школы. Знакомый первоклассный хирург есть, не оперирует ввиду возраста и болезни, но до сих пор сидит в операционной консультируя сложные случаи. Выживаемость пациентов если она есть выше, осложнений меньше. С её слов талантливых в её больницы единицы будут, остальные недоучки или середнячки преимущественно смотрящих как заработать.
Плотность важный фактор как и генетический состав населения, как и первичная заражённость. Из южан по наблюдениям разве те кто живёт тысячами лет в условиях множества природных очагов опасных вирусных инфекций имеет да и в СПб обычно здоровые едут на заработки. Вы с плохим здоровьем на стройке быстро скрючитесь или в шаурмяшной, любом месте где есть много народа - у нас свои вирусы гриппа и пневмоний есть, включая десятки в год атипичкой болеют а сколько дома? Т.е. есть естественный иммунитет выше чем в Москве.
Есть фактор климата. В Питере он более сырой и холодный. Столица Российского Гриппа. Сейчас мутирует у нас да у шведов УЖЕ и тогда то что получится покрепче иранского штамма - кстати Израилю в иранском выгода есть, будет.
Гриппа вирусы быстро изменяются. Поэтому пользовался интерферонами от атипички и ряда прочих НЕ гриппа вирусов, НЕ широкого профиля разработки института Гриппа. Т.е. если иммунитет слаб болеть будете но не так тяжело.
Сейчас другие варианты применяю. В частности отец, не стал надеяться лишь на его иммунитет приобретённый как геолога - а он у них сильнее основной популяции, сидит на биостимуляторе в т.ч. улучшающий надёжность иммунитета, из побочных - быстрее стал ходить, бодрячком. Я бы в целом населением постаре если специалисты хорошие или любить внуков умеет, занимался бы. Это улучшит качество подрастающего поколения и населения в целом, расширяет в т.ч. производственные возможности РФ. Особенно при проектировании сложных устройств, систем, в геологии.
Да, ещё москвичи любят ездить а не ходить или на велике/самокате. В СПб есть места где с треть населения таким транспортом пользуется на дальности свыше 2-3км в день. В Москве кроме старых районов смотреть не на что. Некрасивый город унылое шумерство. Хуже разве в NYC - судя по видео. Из наших городов в том же Челябинске констрастирует Кировка и всё остальное. Много некрасивых городов. Томск из сибирских крупных приятное исключение в своей старой части.
Просто через Москву все летят, едут, плывут, ползут. Здесь их выявляют и фиксируют. Из Европы почти все больные с России осели на лечение в Москве.
Нагрузка на больницы разная
Россия большая, во многие уголки ковид не добрался
в московской популяции ослабленный неспецифический иммунитет из-за большего употребления рафинированной пищи и самолечения рекламируемыми фармпрепаратами. в москве лучше медицина, поэтому смерть на 2-3 года отложена, из-за чего в популяции больше людей со слабым иммунитетом.
Че ты гонишь ?,какой приговор ? А какая была альтернатива карантину когда весь мир сел на карантин ? открыть дискотеки ?школы ,? При таком недостатке информации ?посмотри на мировую летальность ,смертность ,сними кастрюлю с головы ! А вариант третий ,наличие антител не говорит что ты переболел именно КВ ,! Да ,Москва справилась с волной ,поехала помогать регионам ,!
Альтернатива говоришь?
На 12 июня 2020 в Беларуси зафиксировано 51 816 случаев заражения коронавирусом Covid-19.
Общее число смертей от коронавирусной инфекции в Беларусь составляет 293 человека.
В активной фазе болезни находятся 24 880 человек, из них 92 в критическом состоянии. Уровень летальности: 0.57%.
Подтвержденных случаев полного излечения от вируса на сегодня, 12 июня 2020 в Беларуси 26 643.
И никакого карантина. И Парад Победы 9 мая. И никаких обязательных намордников, закрытий парков, столовых, бань и парикмахерских. Что, можно и так оказывается???
Шооо ? Опять вылез власть покостерить ,?не по сеньке шапка слона костерить вас таких бегает ,,,,,,, ,а по белоруси тебе в мурзилку ,там гуся купишь и ему мозг крути !
Там вообще ковида нет ,,там пневмония ,батька сказал ,что и подтверждают мои родственники !
наличие антител по данным теста не говорит о том, что человек переболел именно ковид-19
специфический тест на антитела именно к ковиду стоит немного дорого , все что тестирует за 3 копейки показывает антитела к целому спектру заболеваний
в Москве просто есть инфраструктура для монетизации модной болезни
Исходник новости не читай, сразу беги разоблачать власти, которые в очередной раз от нас все скрывают.
Ну например так: антитела вырабатываются не только при контакте с короной, большая часть цифры обусловлена другими причинами. Рассуждая подобным образом, можно сделать грубую оценку процента контактировавших с короной по России:
X+Y = 14; X+4.6*Y=17.4 |=> Y= 3.4/3.6 = 0.94
Похоже так, плюс последний пункт из статьи автора плюс кривоватенькие тесты, которые малоизбирательно гребут кучу антител ко всему, чему угодно. Задолбал уже прямолинейный, как кишка вывод - раз антител у xx% народа, значит переболело ковидом ну в очень скрытой форме, xx% населения страны, значит процесс идет и ничего делать не надо, и 70% иммунных волшебно появятся сами собой, и цифры летальности заодно получаются нестрашные, а значит власти перебдели, и остались в дураках, и разоблачители опять разоблачили, и показали какие они умные и прозорливые.
А то, что в Москве майская смертность на 50% превысила майскую же среднестатистическую, а в Питере на 32% - ну это...да если размазать на год, а лучше, на пятилетку, так никто и не заметит.
В 0,94% "контактировавших с короной" поверить вполне можно, так, как официальный процент 0,35%, то, что две трети - не записанные в ковидники официально, или перетерпевшие без врача - охотно верю. Но никак не 14% и не 17%.
На мой взгляд Вы делаете ошибку, связывая прирост смертности в мае с ковидом, а не с "борьбой с ковидом" Отмена плановых операций и госпитализаций, сложности с экстренными госпитализациями не имеющими отношения к ковиду, гиподинамия, затруднённое намордниками дыхание, питание всухомятку работающих, усиленное бухание неработающими... Вот тебе и прирост
Описанная Вами составляющая, несомненно, есть, где-то даже была попытка ее оценить, да, собственно, из слов Собянина ясно, что не меньше половины "сверхпланоаого" прироста - ковид. Реально, видимо, 70%-80%.
Кстати,
Как же страна еще не перемерла вся за десятилетия двухнедельных новогодних "праздников" точно с такими же прелестями?
Так количество умерших в январе и так процентов на 15-20 выше количества умерших в декабре. Стабильно. Что является поводом для периодического поднятия РПН вопроса о сокращении срока "новогодних каникул".
Мамомот второй день усирается, что никакого месяца выходных не было.
Странно, что вы не добавили такой лежащий на поверхности вариант: статистика смертности от ковид-19 в Москве безбожно завышается. Только недавно была статья, где все смерти от пневмонии писали в ковид.
покажите где
имеющаяся у меня информация прямо противоречит вашим словам
вот так вот - в статистку за апрель вписали 636 смертей от кв, а еще 756 человек инфицированных умерших списали на другие причины. где завышение?
А с чего это в Москве такой взрыв "обычных" пневмоний, что среднемесячная майская смертность в мае 2020 была превышена на 50%? Все спят на голой земле ночью?
А что у нас было с погодой в Москве? Наверное было мало солнца и много дождей ? Какое совпадение?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Этапы развития эпидемии разные, регионы отстают на три недели, они только проходят пик. Поэтому при любых сравнениях сопоставимые показатели по Москве надо брать за три недели назад. Если привести цитату Раковой полностью, а не урезанную, то там все нормально:
С сегодняшней Москвой регионы надо через три недели сравнивать.
не по существу.
отставание может на общее число инфицированных/умерших на определенную дату повлиять - а я спрашиваю, почему в смертности среди инфицированных такой разрыв - в разы?
Ровно по той же причине - разные этапы развития эпидемии. В Москве пик активных прошел 19 мая, в регионах проходит только сейчас:
https://gogov.ru/articles/covid-rt
Для корректного сравнения с текущими по регионам показатели смертности по Москве надо тоже не сегодняшние, а трехнедельной давности брать. Писал уже
https://m.aftershock.news/?q=comment/8710304#comment-8710304
давайте возьмем. на 19.05 умерших в москве было 1651 человек. сколько было инфицированных? если взять среднее между 12% и 17,4% - получаем IFR 0,09%. обрано регионам до такого показзателя чесать и чесать. разрыв тройка
а чтобы IFR по стране стал сопоставим с московским - должно умереть порядка 30 тысяч (это если отталкиваться от 14% инфицированных). сколько времени нужно, чтобы столько смертей набрать? за три недели явно не наберется.
Мы не знаем сколько инфицированных. А выявленных в Москве больше на миллион, потому что тестировали больше.
полностью согласен. но я рассуждаю в рамках стандартной парадигмы фуфлопидемистов "есть антитела - значит переболел кв"(в статье есть соответствующая оговорка). в рамках такой модели мы можем оценить количество инфицированных .
Молодой человек, вы не биолог и не разбираетесь в этих вопросах. Проще говоря, дилетант. Оставьте эту тему профессионалам.
На днях получил скорбную весть - от короновируса скончался школьный товарищ неделю назад. Первые признаки болезни появились у него 30 мая.
Жил в соседнем доме.
Я решил посмотреть, есть ли данные об этом случае на карте https://coronavirus.mash.ru/ ------ данных нет. Да и вообще, по моему городу данные почти не меняются, хотя доходит информация о новых больных, а проверяешь ко карте, - информации нет.
И дополню ---
https://koronavirusinfo.ru/coronavirus-serpuhov/
Коронавирус в Серпухове сегодня: статистика и последние новости
Коронавирус в Серпухове: количество заболевших, выздоровевших и умерших на 11.06.2020
Примечание! Представленные данные обновляются в течение дня!
Благодаря детализированной и сегментированной информации в виде графиков, карт и таблиц, вы сможете увидеть не только информацию о том, сколько человек в Серпухове, зараженных (заболевших) коронавирусом (covid-19), но и число выздоровевших и умерших от пандемии по состоянию “на сегодня”.
ВАЖНО! Т.к. Серпухов входит в состав Московской области, данные показаны именно по области!
Статистика по Московской области Умерших: 644
На сейте нет отдельной информации по Серпухову! Проверить невозможно!
При этом накануне, как сообщается, умер еще один заболевший коронавирусом. В итоге, инфекция унесла жизни 20-ти жителей Серпухова. Всего выздоровел 221 пациент
на 01.06
http://www.oka.fm/new/read/social/V-Serpuhove-perestali-zabolevat-korona...
Это я читал. Вот более свежие данные. Но они не с официального сайта, на который выделяются деньги, и на который можно ссылаться.
=====
По данным муниципального оперативного штаба по борьбе с распространением коронавирусной инфекции, на 10 июня в округе число инфицированных достигло 652 человек (это 0,4% от населения).
С начала эпидемии от COVID-19 умерли 24 жителя округа, 327 пациентов вылечились.
На сегодняшний день в стационарах Серпухова проходят лечение 80 больных (61 из них - местные). Около 80% инфицированных болеют в легкой форме.
Среди медперсонала, по официальным данным, зараженность составляет 3,4%.
http://www.oka.fm/new/read/social/V-Serpuhove-obnarodovali-dannye-o-kolichestve-smertej/
Очень странно что у вас нет нормальных данных, у нас опер. штаб по области ежедневно рожает отчет, на основе которого журналисты рисуют инфографику по региону, я сверял сам отчет с публикуемыми данными все сходится буква в букву
https://www.irk.ru/covid/
Я хреново умею в статистику и вирусологию. Но имею хороший практический опыт борьбы с вирусами, грибами, бактериями растений. Так вот, на основании своих наблюдений скажу-не верю. Высоко заразный вирус поражает быстро всю популяцию чего угодно. Что тут нечисто.
Такое же ощущение.
Или существует два или три похожих вируса, один из них - боевой, которым наносятся точечные удары, а остальные вирусы для прикрытия,
или что то более херовое...
Пентагоновские биолаборатории. Кто сказал, что переносчиком являются только летучии мыши, а полёвки чем хуже. Прошлой осенью имел все эти симптомы, после поездки в деревню. Пытаясь понять причину прошёл полное обследование, с МРТ, КТ, УЗИ, кровь, моча. Всё наместе а симптомы прогрессируют, врачи кивают на инфекцию. Устроился во 2-ю инфекционную больницу и там обнаружили остатки геморрагической лихорадки, с которыми мой организм сам почти справился. Эту хрень переносят обычные мыши (сами не болея) Врач проговорилась, что последние годы эта зараза распространяется всё шире и летальность выросла. В то время никто про ковидлу и не слышал а вот антитела к вирусам могут быть у многих. Надо будет сходить сдать анализ на антитела, любопытно ж .
Да кстати. Если б я носил бы в деревне перчатки то врядли заболел бы. Из рекомендаций на будущее - купить антисептик и протирать поверхности, по котрым могут бегать мыши. Эта хрень проникает в организм только через слизистую - рот, нос, глаз
Иммунитет как те же мышцы. Тренировки нет и все дрябнет. Я иду по другому пути. Пока получается. Перестал пить антибиотики вобще, берегу кишечную фауну, уже лет надцать, перестал отлеживаться, когда болею. Одеваюсь тепло, если что-топривязалось, и физически нетяжелая, но активная в плане движения работа. Грипп стал проходить по этой методе за пару дней. Перестал намывать часто руки. Ем ягоды с леса, траву немытыми. Как-то так. Болею редко и недолго. Раньше ангина ежемесячно , щас раз в два года и на пару дней. Так же с гриппами и орз. А работа в плане простудится у меня самое то. Мокрый до трусов в +10 или 15, часов по 5-8 обычное дело. Весной постоянно на сквозняках.
Я антибиотики не пил никогда.Последний раз болел гриппом лет 60 назад и ангиной тоже. С мытьём рук была интересная история. С появлением в продаже антибактериального мыла начал использовать и вдруг заметил, что иду мыть ещё чистые, недавно мытые руки (ощущение, что грязные, пора мыть) перепугался и выбросил его, с тех пор только отечественное. Движение - жизнь. Полтора- два месяца беготни с собакой и ружьём каждую осень хватало на всю зиму, до весны
Единственный сплсоб остановить вирус в популяции, который срабатывает на 70%-поймать первых носителей, изолировать тотально и уничтожить с вирусом(сжечь, кислота, щелочь), место отлова дезинфицировать самым зверским способом из доступных . Всё! Остальное не работает, я, коллеги перепробовали все. Есть варианты замедлить, но никак не предотвратить заражение
Полагаю 14-17,4% обусловлены не реальностью, а недообследованностью. Вы что не доверяете министру обороны?
То есть проверили военных, антитела, то бишь иммунитет есть у достаточного количества чтобы формировать парадные расчёты и не париться....
я тащусь от ковидопаникеров, как даются цифры не укладывающиеся в их паникерскую логику, сразу и роспотреб с мо врут и тесты у них не той системы. сходите заявление в прокуратуру напишите что вам врут и здесь ответ запостить не забудте
И запрос на маски из фольги. Ну и на шапочки заодно
14% населения(это 20 миллионов!!!) с антителами говорит о том, что этой болезнью болели и до мировой паники, с ноября месяца. И ни кто не считал больных и умерших. Впроче их было не больно то и много, подавляющее большинство из тех у кого антитела перенесли болезнь как простуду. А потом паника, самоизоляция, пропуска, намордники и т.п.
И повышение доли безналичных расчётов с 78% до 86. Что очень хороший результат. Не для меня, конеш.
Вспомнил от куда аватар автора. Хорошая игра)
Причина в том, что выводы сделанные из пересчета процента людей с антителами на ВСЁ население Москвы и России в корне не верны. Как правильно указал камрад в комментарии https://aftershock.news/?q=comment/8724707#comment-8724707 , зараженных в России за все время пандемии не может быть больше 1%, а в реальности это доли процента. Было бы иначе, на 1000 тестов ПРЦ обнаруживали бы не 2,6 зараженных, а 10-15.
;;;;;зараженных в России за все время пандемии не может быть больше 1%""""
__________________________________________________________________
202 000/12 700 000=1,59%
Всего 1,59% от всего населения Москвы, за всё время, было обнаружено зараженных ковидом. Откуда вдруг 17,4% иммунных к ковиду возьмётся? Неоткуда.
Страницы