"Умный город". Нас варят как лягушку, постепенно, чтобы не выпрыгнула

Аватар пользователя Zdrasti

Госдума проголосовала за Единый цифровой реестр и даже выпустила специальный ролик, разъясняющий безопасность этого закона.

Давайте же на примере "умного города", строящегося в Москве под присмотром мэра Собянина вглядимся, кто в действительности создаёт нам "цифровое счастье", при котором все мы будем как на ладони. Вопрос: у кого.

В википедии есть статья под названием "Умный город", с которой могут ознакомиться все желающие. Там написано:

"Умный город"— это концепция интеграции нескольких информационных и коммуникационных технологий (ИКТ) и Интернета вещей (IoT решения) для управления городским имуществом; активы города включают, в частности, местные отделы информационных систем, школы, библиотеки, транспорт, больницы, электростанции, системы водоснабжения и управления отходами, правоохранительные органы и другие общественные службы.

Не знала раньше, что правоохранительные органы могут считаться городскими активами, ну да ладно.

ИКТ позволяют городской власти напрямую взаимодействовать с сообществами и городской инфраструктурой, и следить за тем, что происходит в городе, как город развивается, и какие способы позволяют улучшить качество жизни.

О каких сообществах речь – не ясно, также не ясно как технологии (ИКТ) могут взаимодействовать с кем или чем бы то ни было. Хорошо, оставим это на совести "умных" пиарщиков "умного города", которые возможно даже соображают, но не каждый день.

Кстати, а кто у нас разработчики? Никаких тайн! Википедия как на духу выдаёт их славные имена, любуйтесь.

Новые решения и инициативы для "умных городов" разработали крупные телекоммуникационные, электротехнические и IT-компании, такие как Cisco, Schneider Electric, IBM, Microsoft и UNIT.  

Прототипы и решения разработаны Федеральной политехнической школой Лозанны (EPFL).

Решения для электронного правительства, систем планирования и участия граждан разработаны Исследовательским консорциумом IntelCities.

Массачусетский технологический институт фокусируется на умных, устойчивых зданиях, системах мобильности.

URENIO разработала серию интеллектуальных городских площадок для инновационной экономики, "ориентируясь на стратегическую разведку, передачу технологий, совместную инновационную деятельность и, простите, инкубацию". (Так и написано про "стратегическую разведку" и "инкубацию" – можете проверить).

IBM объявила о своих Smarter Cities для стимулирования экономического роста и качества жизни в городах и мегаполисах с активацией новых подходов мышления и действия в городских экосистемах.

Разработчики датчиков и стартапы постоянно выпускают новые приложения для умного города.

Список разработчиков не полный.

*******************************

Под моей предыдущей статьёй несколько НОДовцев рвали на себе тельняшки, убеждая что, как только мы проголосуем за поправки к Конституции, у России развяжутся руки и она, как освободится от оков гауляйтера, аж  пыль встанет столбом! Однако вопрос: как это возможно, если Госдума заседает в "умном городе", под колпаком у Мюллера в том числе у Федеральной политехнической школы Лозанны (Швейцария)?

Знаете, люблю я раз в неделю (по вторникам) послушать на ютуб-канале День ТВ программу "Стратегия и тактика", диалог её двух бессменных соведущих, Андрея Фефелова и Константина Душенова. На этой неделе они, кроме прочего, вспоминали про то, что ВВП как-то пообещал, в случае чего, ударить по штабам. Собеседники стали прикидывать на предмет того, где находятся настоящие штабы. Ну не в Пентагоне же. Фефелов предположил, что люди (или нелюди?), дёргающие за ниточки, сидят где-нибудь на экзотических островах. А Душенов высказал другое мнение, он сказал, что место обитания кукловодов вычисляется просто: они там, где никогда не бывает войн. Например, в Швейцарии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Москва

Столичные власти развивают концепцию «умного города» в управлении мегаполисом. Завершены две программы "Электронная Москва" и "Информационный город".

В 2018 году Москва заняла первое место в рейтинге ООН по индексам оказания электронных услуг (впереди планеты всей).

В этом же году Департамент информационных технологий города Москвы совместно с бизнес-сообществом (см. выше) и горожанами разработали цифровую стратегию Москвы "Умный город — 2030". Стратегия основана на 6 основных направлениях: развитие социального и человеческого капитала, цифровая мобильность, умная экономика, комфортная городская среда и цифровое правительство.

Вот и приплыли, согласно концепции, мы для них капитал. Гордиться этим или скорбеть (что для них мы больше не люди) – нам не сказали.

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Нас варят как лягушку, постепенно, чтобы не выпрыгнула

А я все чаще замечаю,
Что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю -
Телевизор мне природу заменил

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Дальневосточному лягушонку физкульт-привет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

До чего дошел прогресс!
Было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету —
Хочешь с песней, хочешь без!))

---------------

Думаю может  нас сознательно из городов разгоняют.

( гектар опять же этот, всё рекламируют)

А может после "умный город" ...создадут - умная деревня.. ( забавный проект будет, всюду камеры, вместо бабулек на лавках )

Аватар пользователя goldengulden
goldengulden(10 месяцев 3 недели)

Пока тенденция как раз обратная, в город и под колпак. Даже комбаины уже беспилотные запускают вытесняя людской капитал а города.

Комментарий администрации:  
*** отключен (груда навоза) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

А может после "умный город" ...создадут - умная деревня..

А потом "умная тайга", где сорвал шишку - штраф, или "умная тундра" с говорящими оленями...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

пока что говорящие  - только оленеводы. точнее - один из них. а чтобы остальные зазря не болтали чего - он им на рот маски!

Аватар пользователя Vit999
Vit999(5 лет 2 месяца)

А может после "умный город" ...создадут - умная деревня..

А потом "умная тайга", где сорвал шишку - штраф, или "умная тундра" с говорящими оленями...

smile3.gif

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(5 лет 4 недели)

Город - это новая форма рабства после феодализма.Очень легко людишками в городе управлять.В нормальном городе не должно быть больше 10 тыс чел,все в своих домах и с землёй.Хотелось бы,чтоб нас из городов-челоаейников разгоняли,но увы.

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 4 месяца)

Хотел что-то по сути написать, своё мнение. Но понял что смысла нет. Если замесили о Ротшильдах, то до рептилоидов один шаг.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Ну и замечательно, берегите силы, отдыхайте.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 4 месяца)

Люксембург забыли. Заповедник древней европейской аристократии, с родословной от Адама и Евы.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

У меня нет своего мнения по поводу их точной локации.

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 11 месяцев)

Совершенно естественно, что при капитализме капиталом может быть что угодно, в том числе, и люди.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Интересно, а цифровое правительство - это люди или цифры?

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 11 месяцев)

Это Скайнет под управлением рептилоидов.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Однако вопрос: как это возможно, если Госдума заседает в "умном городе", под колпаком у Мюллера в том числе у Федеральной политехнической школы Лозанны (Швейцария)?

Я вот даже и не знаю как объяснить человеку что разработчик решения не является злом которое будет через свою систему как то там пакостить. Наверное никак - если человек уже вбил себе в голову какую-то фигню, то выбить это оттуда уже иногда невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

Это заблуждение

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

Согласен. При должном старании и большом потраченном времени этот бред можно выбить.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Конечно.
Он просто сначала заложит такую возможность, а потом *продаст* её.
Начинайте с изучения урока ИЯП.
И продолжите эволюцией технологий сбора телеметрии в Windows (попутно не забывая ставить вопросы о мотивации).

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Он просто сначала заложит такую возможность, а потом *продаст* её.

Начинайте с изучения урока ИЯП.

Я даже не знаю смеяться тут или плакать. Проконтролировать уход данных с серверов куда-то налево сможет любой админ, минут за 5. А потом предьявить иск к разработчику через пару недель сумеет и юр. отдел.

Но для вас это видимо сложно, раз вы считаете что если в программном комплексе заложена возможность отправки данных налево, то этого никто из пользователей не заметит.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вы говорите так, как будто я не встречал системных администраторов, сильно удивляющихся наличию навыка использования пакетного фильтра и чтения журналов.

ЗЫ: Ну впаяли иск, и?.. Юридический отдел получит возможность попрактиковаться в изучении условий принятых лицензионных «соглашений».
Как максимум — заодно и условия бытия «справедливости» в выстраиваемом юридическом базисе.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

в изучении условий принятых лицензионных «соглашений».

Вы же в курсе что эти лицензионные соглашения не читают только физики? А при покупке подобных решений эти соглашения изучаются тем же юротделом пару месяцев и ещё пол года правки вносятся?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Ну-ну…
Начинать рассказ рекомендую с результативности переговоров по внесению изменению в «соглашения» по использованию оборудования сименс.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Вы вот сейчас придуриваетесь или что?

Вы всерьёз хотите меня убедить что в документе на глобальную систему документооборота может быть указано право производителя отправлять что угодно кому угодно, и при попытке обратить внимание на это сказано будет "ну не хотите не покупайте". И на какой объем заказов может рассчитывать такой производитель?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Это вы явно придуриваетесь, или просто не знаете наблюдения господина Фокса.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 1 месяц)

С железом де факто такая фигня: официально все ОК, а закладки есть. С ПО - если оно импортное, естественно то же самое.

С нашим железом(которого нету, по крайней мере для реестра граждан еще создать надо) и нашим ПО риска меньше, но взломать все равно можно все, вопрос времени и цены.

Ах да, еще может быть продажный сотрудник, который сам все сольет.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 1 месяц)

Редкий идиот напишет в лицензионном соглашении о том, что работает на ЦРУ и будет сливать инфу.

Так что, что читай, что не читай, но если продукт западный....

ЗЫ: Вы часто встречали жулика, который вам честно признавался, что сейчас обжулит?

Я таких никогда не видел.smile1.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 1 месяц)

Сейчас тезисно разнесу этот довод:

1) Заметит ли админ, да еще и за пять минут - это вай какой большой вопрос.

Мы не знаем квалификацию этого админа, квалифицированный он - если ему платят много, а далеко не все госконторы отличаются щедростью, многие призывают работать за идею.smile1.gif

На маленькую ЗП придет начинающий, который проспит все.

Если ЗП высокая, а админ крутой - тоже не панацея, кто ломать то будет неизвестно. В этом всероссийском реестре данные, судя по разнице допуска, будут очень вкусные в том числе.

Если ломать будут IT-спецы американцев, то кто кого вообще вопрос.

Я бы не рисковал, создавая такую базу.

2) Аппаратная база - железо. Если она буржуйская, то могу вас поздравить - в ней таки да, есть закладки. Инфа от официального представителя Касперского.

С кем судиться будем, с импортным производителем, который открыто сотрудничает с американскими спецслужбами?

А чего сразу не подать на АНБ или ЦРУ?smile3.gif

Программный комплекс может быть и не при чем, просто компоненты...

Нашу аппаратную базу еще создать надо, причем те, кто продвигает этот реестр, сами панически боятся импортных компонентов.

Тут самое логичное - просто забить на эту базу, но мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

 

3) Ну заметил админ, который оказался круче яиц, толку то?

Данные уже ушли - миссия выполнена.

4) Абсолютной защиты не один производитель ПО разработать не может - взломать можно все, вопрос цены вопроса и уровня спецов.

Как не судись с разработчиком, а 100% защиты все равно нет.

Это без учета того, что железо должно быть 100% нашим, а в противном случае закладки, а железо еще создать надо.

Если железо изначально будет их, то утечка неизбежна, как шторм на море.

5) А вам в голову не приходит, что админа могут купить?

А зря. В Сбере базу продал сотрудник.

Это я про реестр граждан. Умный город -другая тема.

ЗЫ: Нет ничего личного, просто вы не правы и все.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

1) Заметит ли админ, да еще и за пять минут - это вай какой большой вопрос.

Никакого вопроса нет. Изначально открыты только нужные направления. Всё что идёт помимо открытых направлениях будет отражено в логах.

2) Аппаратная база - железо.

И что, у ЛЮБОГО западного производителя есть доступ к аппаратным дырам просверленным американской разведкой?

3) Ну заметил админ, который оказался круче яиц, толку то?

Какие данные? Террабайтная база данных незаметно утекла, да? 

4) Абсолютной защиты не один производитель ПО разработать не может

А от него это и не требуется. Защита осуществляется разным ПО. И вот в сумме они дадут приемлимый уровень.

5) А вам в голову не приходит, что админа могут купить?

А это вообще не имеет отношения к беседе. Разговор был о утечке организованной закладками от разработчиков.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Давайте обсудим *содержимое* телеметрии, передаваемой Вашей *лицензионной* копией Windows 10?
А заодно получателей оной информации.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Моей домашней? Или моей рабочей? 

С первой всё просто - мне на неё начхать и я понятия не имею что там куда уходит.

А с рабочей ещё проще - 0. Ничего не уходит никуда. На первой же проксе всё рубится.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

1. Заметит или не заметит что-то админ - это вопрос праздный. Потому что у нормального админа по умолчанию любой обмен с любым хостом закрыт.

2. Закладки может и есть, но см. пункт первый. У нормального админа.

3. См.пункт первый. Нормальный админ заметит, что какая-то хрень ломится туда куда ломиться не должна. Данные естественно при этом никакие никуда уходить не будут.

4. Я  могу разработать ПО которое снаружи взломать невозможно. 

5. Это 99,(9)% утечек данных. Но это вопрос не к ИТ, а к ХР.

Вы просто никогда не работали в конторах с нормальной информационной безопасностью.

 

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

5. Это 99,(9)% утечек данных. Но это вопрос не к ИТ, а к ХР.

К СБ а не к кадрам.

А по всем остальным пунктам всё в точку.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

продолжайте смеяться!

оленеводы тоже посмеялись, очень "безопасно" и на эстонский сервер:

 

вы явно не в теме, в частности про "badbios" и т.п.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

Вы не поняли. Заблуждение в том, «разработчик решения» в принципе не является злом. Может являться злом, да ещё каким!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 1 месяц)

Относительно реестра граждан, как это может стать злом.

На самом деле элементарно - эту базу просто взломают, а в результате к ней получат доступ те, кто нам совершенно не товарищи:

1) Всякие мошенники, которые могут использовать эти данные для черных дел.

2) Западные спецслужбы, в первую очередь американские.

С сегодняшним законодательством других угроз пока не вижу. Но именно с сегодняшним, без учета проектов очередных непопулярных реформ, которые пока зависли, например без учета законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия, который пока в спящем режиме. Если эту дрянь, не дай Бог, примут - то НКО и правоохранители, которые тут же кинутся искать это психологическое и экономическое насилие , разумеется хайтеком воспользуются. Но если этой дряни или какой-либо аналогичной не будет, то весь риск и ограничится этими двумя пунктами.

В общем ничего хорошего, только геморрой, тем более, что этот закон нарушает другой - о персональных данных, который открытым текстом запрещает объединять базы.

В законе о персональных данных как раз и был этот запрет из-за риска взлома.

 

Базу не взломают, а админ заметит, если это случится  говорите?

1) Дык наши базы уже взламывали, то есть это вполне возможно.

А потом эти базы появлялись в открытом доступе, хоть это было и незаконно. Например многие фирмы их использовали для поиска или проверки клиентов, а так же выяснения их телефонов.

Абсолютно надежных систем нет и быть не может. Тем более на импортной аппаратной базе.

Свою аппаратную базу еще создавать надо.

2) Админ заметит?

Вовсе не обязательно - это зависит от квалификации админов и тех, кто будет ломать.

Квалификация админов зависит от ЗП которую будут им предлагать, если она будет так себе  - то придет начинающий, который все проспит.

Ах да, даже крутой админ не 100% безопасность, хакер может быть еще круче, а уж если говорить о спецслужбах вероятного противника...

 

3) Теперь по поводу импортной аппаратной базы:

Я был на конференции по защите информации, на ней выступал представитель Касперского. Так вот, он нам поведал о том, что таки да, то что некоторые охранители записали в пораженческие сказки - так называемые "закладки" , да в импортных компонентах есть. На Авантюре активно доказывали, что этого нет, когда нам доказывали, что государство не должно развивать свои IT- технологии, а все можно купить. Кстати доказывали те, кто вообще к этому всему никакого отношения не имеет. Оптимизм - он от недостаточности знаний.smile1.gif

Как выкручиваться в таких условиях?

Элементарно  - там где есть секреты, не должно быть выхода в интернет вообще. Например в одном КБ, которое занималось истребителями - да вообще не было интернета.

А что имеем в нашем случае с этим реестром?

Учитывая, что доступ к этой базе будет у очень многих - тут без этого очень не факт, что обойдется.

Опять таки риск взлома.

 

 

4) Ах да, даже ломать не всегда обязательно, например в случае с Сбербанком данные продал их же сотрудник.

 

В общем да, идея с реестром сомнительная, а про "умный город" я напишу отдельно - это другая история страна.

 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

О секретах без интернетов вспомните ИЯП.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

история про badbios и прочие странные, неотключаемые подсистемы современных тип "trusted computing" систем (Intel AMT, etc.) - никакого IT-профи не удивит.

Аватар пользователя goldengulden
goldengulden(10 месяцев 3 недели)

Да в общем то пора уже граждан превращать в "людской капитал". Сказано же люди - вторая нефть. Классу буржуа с обслугой требуется тотальный контроль в это непростое время.
Главное в реестре сделать исключния.

"Реестр позволит выстроить на основании данных человека его семейные связи, соответственно, потом, используя информационные ресурсы других ведомств, можно будет рассчитать и доход семьи, среднедушевые доходы, поставить любые контроли, любые пороги и оказывать соответственно, правительству, президенту те помощи, которые будут нужны именно в данном случае", — сказал Колесников.

Кроме того, он сообщил, что ко второму чтению законопроекта есть ряд изменений. "Они касаются защиты отдельных категорий лиц — судей , свидетелей и так далее. Эти действия могут осуществляться уже внутри реестра уполномоченными сотрудниками уполномоченных органов", — пояснил замглавы ФНС.

Ну а там глядишь и депутатов с полиционерами исключат.

Да и кому какое дело сколько тратит тот или иной судья, они все честные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (груда навоза) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Ну а там глядишь и депутатов с полиционерами исключат.

На депутатов (этого созыва) плевать с высокой башни, а полиционеры, согласно концепции "умного города" - это актив. Как можно исключать актив из баланса?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 1 неделя)

А следит ли капитал за своей работоспособностью? Проходит ли диспансеризацию? Делает ли утреннюю зарядку? Не приобретает ли вредные для здоровья жидкости и пр.?smile1.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

А следит ли капитал за своей работоспособностью?

За сохранностью и прирастанием процентов. smile26.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

в свете вашей реплики данная поправка к ст.72 приобретате некоторую двусмысленность:

 

ж) координация вопросов здравоохранения, в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи, сохранение и укрепление общественного здоровья, создание условий для ведения здорового образа жизни, формирования культуры ответственного отношения граждан к своему здоровью; социальная защита, включая социальное обеспечение

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 3 месяца)

Автор, я так и не понял смысла. То есть, появление сайта госуслуг, mos. ru, или МФЦ где за один присест можно поменять и права и паспорт и много ещё чего, а всё это требует сплошной цифровизации, и если эти программы написаны западными программистами(а может и нашими), то это обязательно плохо и надо вообще ничего не делать. Только свой(чужой) яндекс ? Поясните. Штрафы ГИБДД, налоги, оплата ЖКХ, прочих услуг, я вообще забыл когда посещал эти заведения для оплаты, и это всё умный(цифровой) город, где подлянка то? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Мосру - это ещё та песня. Туда обращаешься - а в ответ какой-то бот несёт полную ахинею, там живые люди не работают от слова совсем, только Недоинтеллект.

Сейчас открыли только половину МФЦ, хотя они очень востребованы после такого длительного перерыва. Искусственно создают дефицит. И просто так прийти туда как раньше и взять талончик в очередь невозможно, надо только через мосру записываться. А там вот такая картина

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 3 месяца)

Послушай, ты пытаешься переложить экстраординарную ситуацию с пост вирусом  на всю работу сайта мос ру, или МФЦ. 

Низко, Хоботов(с) 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

В чём экстраординарность? Открыли половину МФЦ. Во-первых, нигде не говорилось, что в каких-то районах города эпидобстановка хуже чем в других, и потому МФЦ там закрыты. Они закрыты чтобы оправдать онлайн-очередь, чтобы поток к госуслугам отражался у кого надо. А то ведь как раньше удобно было и неподконтрольно, зашёл и тут же тебя приняли - не порядок.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Я считаю, что назрела необходимость проведения пристрастного аудита ресурса на соответствие требованиям информационной безопасности.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Это *не* «экстроординарная ситуация», а знание (точнее — *не*знание) базовых положений ТМО.
Али уже успели забыть столпотворение в метро в апреле?

Аватар пользователя bigmal
bigmal(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif
ТС накидала цитат, привела в пример западных разработчиков и тут же начала жутко конспиролОжить. С чего она делает выводы о том, что "мы" находимся от них в зависимости - никто не знает, даже сама ТС.
А с формальной логикой у неё... Да и ладно, собссно - как у людей всё. )))

Страницы