3,8 процента смертности от COVID по данным Депздрава МСК, смертность выше почти в полтора раза

Аватар пользователя Romaty

Ранее столичный Департамент здравоохранения публиковал оперативные данные по смертности за апрель и разъяснил превышение показателя по сравнению с 2019 годом. Департаментом также была опубликована подробная аналитика смертности в соответствии с новой методикой Минздрава, в подготовке которой активное участие принимали и московские врачи.

Новые рекомендации позволили усовершенствовать учет случаев, где COVID явился основной причиной смерти, и тех, где он с высокой долей вероятности стал катализатором и привёл к обострению другого основного заболевания.

Это стало возможным благодаря тому, что в 100% случаев смертей с подозрением на ковид в Москве проводится патологоанатомическое исследование с подробным посмертным анализом.

Как было отмечено ранее, смертность за май будет выше показателей апреля в связи с тем, что на конец апреля пришелся пик заболеваемости коронавируса в Москве. А между пиками заболеваемости и смертности как раз проходит около 2-3 недель.

Проанализировав все случаи смерти за май, Департамент открыто публикует предварительные данные.

В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).

Таким образом, превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае).

От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек

Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая.

Тем не менее, как мы говорили ранее, коронавирус обостряет другие заболевания, которые могут привести к смерти. В мае было выявлено 2503 человека, которые умерли от других причин, но при этом имели положительный тест на коронавирус.

Следуя новой методике, из этой группы мы можем дополнительно выделить те случаи, где ковид оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений. Вирус стал своеобразным «катализатором» развития основного заболевания в 980 случаях (в основном БСК – 843, болезни органов дыхания – 73, прочие болезни – 63).

Таким образом, летальность от коронавируса в Москве за весь период эпидемии составляет:

  • 2%, если учитывать только случаи, где он явился основной причиной,
  • 3,8%, если учесть все случаи, где COVID выступал в качестве основного или сопутствующего заболевания.

Это бесспорно ниже, чем даже по данным официальных сайтов городов: Нью-Йорк - 10,7%, Лондон - 22,7%, Стокгольм - 15,2%, Мадрид - 21,5%. 

При этом в Москве все время пандемии медицинская, в том числе стационарная, помощь оказывалась в полном объеме, ни одному жителю с показаниями для госпитализации в ней отказано не было, а в больницах всегда были свободные койки для пациентов с подозрением на коронавирус. Ни разу реанимационный коечный фонд не был задействован более чем на 2/3.

В результате 65 тысяч тяжело больных горожан были спасены.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

Верно. Также: средний возраст населения растёт, а с ним растёт и смертность. Особенности финансирования тоже необходимо учитывать - чем больше платят, тем больше предмета за платёж. Карантин тоже нужно учитывать, старики и так на ладан дышат, а тут еще такие серьезные переживания и смена образа жизни.

А в целом о ковиду... природа пустоты не любит. Свято место пусто не бывает. Здесь нужно вспомнить рапорты об успехах по борьбе к гриппом, которая нужна была лишь для того, чтобы заработать на вакцинах от оного, ну или плановое разводилово перед ковидом. Ну ведь право слово, кем нужно быть, чтобы рассчитывать на победу над гриппом? Вспоминается война миров, в которой марсиане умерли от гриппа)

Может оно и к лучшему. Лучше так, чем в окопах. Как решались экономические кризисы ранее, все ашевцы должны знать. Так что возрадуемся. А может и нет, может это всё и приведёт к пожару. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Тем более, вот эта фраза:

В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая.

Разве такое в реальности может быть? Что-то не стыкуется.

А рост смертности в полтора раза меня не удивляет, потому что только среди моих родственников и знакомых трое пенсионеров не смогли из-за ковида получить помощь по другим заболеваниям. Слава Богу, у них обошлось. Короче, вся эта ситуация в будущем еще ждем своего объяснения. Нужно будет сравнить данные за более длительный период. Возможно, что в период этой самоизоляции поумирали люди, которые без нее умерли бы на несколько месяцев позже. В общем, пока у меня больше вопросов, чем ответов.

Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 5 месяцев)

При таких манипуляциях со статистикой правды мы никогда не узнаем. Если натягивали на глобус как могли, в чем сами и признались, то вычленить, от чего реально умирали люди, и велся ли отдельно учет тех, кто умер из-за не оказанной своевременно помощи, будет невозможно в принципе.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Следует учитывать, что несмотря на заявление "ДЕПЗДРАВ МОСКВЫ ОПУБЛИКОВАЛ ДАННЫЕ О СМЕРТНОСТИ ЗА МАЙ" мы тут оперируем вольным пересказом неизвестного рассказчика с сайта Департамента здравоохранения. Это как вместо "извините" сказать "извиняюсь", вместо осуществления процесса - его описание. Ну, извиняйся, жду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

трое пенсионеров не смогли из-за ковида получить помощь по другим заболеваниям

А кто им оказывать помощь будет ? В мае только треть медиков была в строю. Кто заболел, кто в карантин, кто умер, кто ковидных лечил, кто ушёл в отпуск, кто уволился из бюджетной системы.

В итоге моя медицина с 20-х чисел апреля и весь май вкалывала по 10 часов в день без нормальных выходных. "Выходной" - это когда в сб/вс по 8/6 часов. И денег за это не заплатили, т.к. официально всё таже шестидневка, а осматривать больных и палочкой водить по слизистым - это не "ковидность".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ратобор
ратобор(9 лет 2 месяца)

"Скорее всего" -самый точный диагноз. Видимо по нему всю статистику и свели.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 дней)

Это международный тренд - хайли лайкли.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Просто слов нет.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вот и молчите. Полные итоги будут известны после завершения эпидемии. Ждите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Верно! И я много раз на АШе писал - ждите завершения пандемии и обработки данных, а сейчас это  промежуточные данные ...

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Член секты свидетелей ковида, ты не говоришь что мне делать, а не говорю куда тебе идти. В официальном документе прямым текстом написано, что записывают всех не смотря на отрицательные результаты анализов, а обычная пневмония исчезла как вид, но тебе не доходит. Мозгов хватает только кому-то рот затыкать.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Читать научись правильно:

"... Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. ..."

Зима была тёплая плюс повышенное внимание к больным, поэтому:

"... В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая. ..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Всё сказал? Свободен.

Аватар пользователя Влад Красногорец

точно, эпикриз такой, больной при жизни страдал несварением, потом его сбила машина, значит помер он от несварения, бешено аплодирую их попыткам натянуть сову на глобус

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус

Или другой штамм ковида, не определяемый тестом, или вирус сдох раньше организма, запустив реакцию разложения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Судя по всему вирус запустил у кого-то реакцию разложения мозга... По ходу тебе так и не дойдёт.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Зато тебе вошло по самые гланды...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

К чему это?

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Очередная белиберда с цифрами::два пишем три в уме, этих относим, этих выносим, эти сопутствует, эти отсутствуют ...хрень собякинская 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вам шашечки или ехать? (народное)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А вот это давно пора было сделать , а то развели ,с ковидом или ,,,,не было б ковида и не было б с ковидом или нет ! К концу года все одно вылезит !  

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Капец, а лучше чтоли как китайцы делали? Умер от пневмонии со всеми симптомами но не успели сделать тест? - не считово.

А потом, когда им по головам настучали со всех сторон, они сознались и 3000 итоговых умерших за сутки выросли до 4500. На 50% всего. Ну и нахрена кому такая статистика нужна? Китайцам поэтому веры нет.

Летальность от гриппа 0,05% от ковида 2-5-10%, выбирайте что вам больше нравится. В 40 раз, в 100 или в 200 смертность выше. И это при условии тотального тестирования, которого никогда в случае гриппа не бывает, а если бы было, цифра 0,05 упала бы на порядок или более.

Тут недобдить будет стоить ооооооочень многих жизней и денег. Понимаете? Тут лучше перебдить.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Что вы несете?? Смертность от гриппа всех заболевших от умерших и ковид сильно больных и смерти и то вначале года без лекарств и понимания!! Убейся об стены нытик!!

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Я ничего не понял )

Но на всякий случай уточню

Ковид реально опасен и цифра в 2-10% летальности реальна.

Эта цифра в 40-200+ раз больше чем летальность у гриппа (0,05%).

Те кто говорят что "а вот выявляют что оказывается дофига переболели уже ковидом" забывают что аналогичные тесты не делают при гриппе. Разница в летальности все равно будет огромной, как не пыжся, главное равноценно сравнивать.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Реальная цифра уже давно названа до 0,4 в нормальных странах, не порите чушь ей больно!!

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

0,4 от ковида? Вам ссылку на статистику скинуть? Там два раза поделить и всё, не сложно.

Германия к примеру, подойдёт?

  186,525   8,831

Инфицированные - умершие. Это по вашему меньше 0,4% ?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Инфицированные - умершие

Официально зарегистрированные инфицированные. Разницу улавливаете?

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Я-то да. А вы это к чему?

С гриппом не так бывает? Там дают статистику по 100% поголовному протестированному населению, болевшим и умершим? Или таки официально ... и т.д.?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

С гриппом делается оценка сколько людей его подхватили - не только зарегистрированные. Оценка хоть и очень приблизительная - но делается. А по ковидле вы такие данные встречали? - То-то ))

Кстати говоря, оленевод как-то оговорился насчет того, что в Мск по косвенным оценкам подхвативших втрое больше чем зарегистрированных (откуда он это взял неизвестно, но давайте поверим - он же правильный пацан?). Ну так вот - официальную смертность (1,3% кажись) можете смело делить на три. Выходит практически та же цифра, что несколько раз давали за рубежом (да-да, несмотря на официальную смертность за 10% - но, опять таки, только среди зарегистрированных).

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Не знаю кто и как по гриппу оценки даёт, если не при помощи статистики из больничек, но ковид в процессе. По нему даже приблизительно прикинуть нельзя, тупо считать цифры остается.

Заявления каких-то людей и на этом основании делить статистику на 3 не очень умно. Пока цифры по данным из стран доходят до 10%. Будь они даже 1,5% (что врядли) это ничего не поменят. Все равно много. В десятки раз опаснее гриппа.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

По нему даже приблизительно прикинуть нельзя

На самом деле можно. Делая 93 теста на 1000 населения распространенность очень даже можно оценить. Возможно оленевод оттуда данные и взял. Но - обратите внимание - никто на публику эти цифры не озвучивает. Так же, как не озвучивает загрузку больниц, количество и сроки проходящих лечение в стационаре и пр. Хвала небесам, здесь есть medward, который представил весьма интересные данные по своему заведению... Так что можно, все можно, - дело в информации, которую, почему-то, не хотят давать (и есть подозрения почему).

Пока цифры по данным из стран доходят до 10%

Слуште, если Вы так на веру будете брать все, что написано на заборе... )) Здесь недавно был очень интересный материал - все страны считают совершенно по-своему, и что каждая из них, что в совокупности они показывают погоду на марсе, а сравнивать их друг с другом можно только с одной целью - оценить масштабы издевательства над статистикой. Пропустили?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

О, кстати говоря грубый пример есть. В России использовано около 13 млн тестов - 93 на 1000 чел. Выявлено пол-мильёна случаев (за все время). Итого имеем среди оттестированных - 3,7% коронных. Если предположить, что по всей России ситуация равномерна и экстраполировать процент на всех - выходит, что в Мск 0,5 млн подхвативших корону. Т.е. в 2,5 раза больше, чем официально зарегистрировано. Но если учесть, что в Мск ситуация хуже чем регионах, в три раза - вполне себе адекватная цифра.

Пример грубоват - для точной оценки публичных данных по Мск не хватает. Но у оленевода они точно есть. Такшта смело делите смертность на три - и это будет куда более адекватно, чем пурга, звучащая официально.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Нельзя так экстраполировать.

Тесты делаются не случайным людям, а в основном имеющим симптомы и теми с кем больные контактировали.

Иначе если принять вашу логику за правду и посмотреть на тезультаты европейских стран, они должны все уже раз по 5 вымереть (утрирую).

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Чистая правда - нельзя, слишком грубо. Но чисто логически это ближе к правде, чем брать ТОЛЬКО зарегистрированные случаи - тесты на антитела кагбэ подтверждают (начиная с Италии, когда еще в разгар обнаружилось, что кажись 80% людей уже с антителами).

А насчет смертности там другая история. Возьмем только Европу. Смотрим на карту: Испания-Франция-Британия-Бельгия-Италия - дикая смертность (за 10%, Франция - аж 19%), но только там и больше нигде. Португалия-Германия чуть меньше 5%, дальше еще меньше. Аномалия и очень крепкая.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

О, кстати говоря грубый пример есть. В России использовано около 13 млн тестов - 93 на 1000 чел. Выявлено пол-мильёна случаев (за все время). Итого имеем среди оттестированных - 3,7% коронных. Если предположить, что по всей России ситуация равномерна и экстраполировать процент на всех - выходит, что в Мск 0,5 млн подхвативших корону. Т.е. в 2,5 раза больше, чем официально зарегистрировано. Но если учесть, что в Мск ситуация хуже чем регионах, в три раза - вполне себе адекватная цифра.

Пример грубоват

Не, не грубоват. Вы просто ляпаете с потолка. Ваша попытка не имеет  отношения  к  поиску репрезентативной выборки из генеральной совокупности с целью отображения истинного положения в ситуации с коронавирусом. Объяснять Вам подробности не имеет смысла ...

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Были бы возможности побаловаться с репрезентативностью - естественно все было бы иначе, но других исходных у нас нет. И это наверное самое интересное - почему их нет? Но объяснять Вам подробности видимо не имеет смысла...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Были бы возможности побаловаться

Баловаться - Ваше свободное состояние ...

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, пока Вам не дадут полностью все исходные данные - Вы ни одной цифре в СМИ не верите? Точно? )) Я пытаюсь хоть что-то понять по тем кастрированным данным, что нам соизволили показать - и моя прикидка (кстати я честно сказал что она очень грубая) совпадает со сказанным оленеводом (мы же ему верим?). Так что с придирками насчет репрезентативности идите пожалуйста лесом - ее нет ни у меня, ни у оленевода, ни у минздрава, ни у ВОЗ, - ни у кого. Хотите точных данных - ну подождите 2-3 годика. Если, конечно, через это время Вас это все еще будет интересовать.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Видимо , Вы путаете  летальность со смертностью ?  И пишите Вы коряво, трудно понимать ...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ковид реально опасен 

Откуда знаете? Из СМИ?

Мы не знаем даже количество госпитализированных, количество симптомных вынуждены вычислять из процентов опубликованных бессимптомных. Если бы количество госпитализированных публиковалось, такие упражнения были бы невозможны. И сейчас-то мы чей-то вольный пересказ данных Депздрава обсуждаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Влад Красногорец

по грипу посмотрите годовые отчёты ВОЗ, потом пишите комменты

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

При этом в Москве все время пандемии медицинская, в том числе стационарная, помощь оказывалась в полном объеме, ни одному жителю с показаниями для госпитализации в ней отказано не было,

WTF?

2 месяца не делали плановые операции, клали в больницы только в экстренных случаях. Восстановление пошло только в июне, Президент даже специально делал акцент на "пора возобновлять плановые операции" в одном из своих выступлений.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

У вас окончание предложения отвалилось:

... для пациентов с подозрением на коронавирус.

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 6 месяцев)

а в больницах всегда были свободные койки для пациентов с подозрением на коронавирус.

Как вы аккуратно обрезали. Мои аплодисменты. 

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Вавилона удивило не упущенное мною.

Он спросил как могли быть свободные места (в целом) если плановые опарации даже не делали из-за отсутствия мест.

Я и указал что в статье сказано про свободные места для больных ковид. Про другие там ничего нет. Поэтому и удивляться и ли обвинять во лжи не стоит.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

не-не-не, оставьте себе ваши домыслы.

Основное удивление (или скорее возмущение) вызвало начало фразы

При этом в Москве все время пандемии медицинская, в том числе стационарная, помощь оказывалась в полном объеме

А уж сколько там было свободных мест для подозреваемых в короновирусе - дело -надцатое.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Медецинская, станционарная, в полном объёме, для ковида. Все верно.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Медецинская, станционарная, в полном объёме, для ковида

Выделенного жирным в оригинале нет. Более того, далее идет союз "а" , что говорит о противопоставлении второй части сложного предложения (в которой говорится о ковидных пациентах), первой.

Если вы допускаете иное понимание- значит, предмет нашего спора отсутствует, т.к. результативно спорить можно только при одинаковом понимании терминов.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 10 месяцев)

Ну ок. Тут согласен.

Но не согласен, что высокая смертность из-за отсутствия плановых операций. Врачи врядли тупые и посоветовали вариант при котором умирает больше чем он вируса.

Поэтому койки были не только для больных ковидом, но это не имеет значения. Их держали про запас так как не было критичсеской необходимости раздавать всем желающим.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Врачи врядли тупые и посоветовали вариант при котором умирает больше чем он вируса.

А врачей, даже руководителей специализированных учреждений,  не спрашивали. Им давали приказ.

Рулил Роспотребнадзор, т.к. за противоэпидемические мероприятия отвечает он.

 

Страницы