Предложения по проведению Парада Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов

Аватар пользователя ArtjomEngineer

Предложения по проведению Парада Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов:

1. Мавзолей В.И. Ленина не закрывать декорациями. Приём Парада производить с мавзолея;

2. Принимать весь Парад только стоя. Исключение сделать для ветеранов на трибунах в силу возраста и состояния здоровья, предоставив им возможность сесть в течение Парада;

3. В торжественной речи Президента России:

3.1. Назвать победителя в Войне – советский народ и Советский Союз, которому наследует русский народ и Россия;

3.2. Назвать главный смысл Победы в Великой Отечественной войне – спасение от физического уничтожения и рабства народов Советского союза, отстаивание чести, свободы и независимости, государственности и культуры;

3.3. Обозначить путь Победы: ключевые боевые и трудовые события Великой Отечественной Войны, с востока на запад;

3.4. Обозначить роль солдат и офицеров, матросов и лётчиков, пограничников и инженерных войск, партизан и подпольщиков, работников тыла и промышленности, работников науки (подвиг ратный и трудовой);

3.5. Обозначить определяющую роль организации обороны и хозяйства в годы войны, эвакуации промышленности и послевоенного восстановления страны (подвиг организационный);

3.6. Обозначить роль индустриализации и коллективизации, всеобщего образования и воспитания, социалистического типа экономики и советского устройства государства и общества как базы Победы;

3.7. Назвать смысл Победы для мира – СССР избавил человечество от угрозы фашистского рабства, уничтожил армию и правительство фашисткой Германии и армии её союзников, уничтожил германский фашизм. СССР отстоял для человечества возможность построения нового общества, основанного на гуманистических идеалах и справедливости;

3.8. Назвать союзников СССР в Великой Отечественной войне – США и Великобританию при ключевой роли СССР и ключевом значении побед на Восточном фронте. Обозначить участие партизан и подполья, народных ополчений на территории стран, где эти движения были значимы (массовость, результативность).

Указать на фундаментальную ценностную основу наших союзнических отношений с народами после завершения войны, в том числе с немецким народом по формуле И.В. Сталина: «Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся». Противопоставить «постоянным интересам» русское ценностно-ориентированное союзничество на длительный период, верность и уважение;

3.9. Назвать или обозначить наличие интересантов в войне, их вину и ответственность. Обозначить, что СССР был победителем, но не выгодоприобретателем в войнах;

3.10. Обозначить актуальность борьбы с фашизмом для повестки сегодняшнего дня на национальном, международном и глобальном уровнях: классовое неравенство и эксплуатация меньшинством населения большинства как экономическая база фашизма, законодательное закрепление неравенства, поражение в правах социальных групп, манипуляции общественным сознанием, развитие систем контроля поведения населения, отсутствие общественного контроля государственной властью и крупным бизнесом.

Указать на современное разделение мира на две части и необходимость борьбы и победы над либеральным фашизмом;

3.11. Указать Победу как символ объединения, воодушевления, труда и преодоления во имя великой цели, символ проявления лучших человеческих качеств – доблести, мужества, благородства и сострадания;

3.12. Указать Победу как шанс правильно распорядиться жизнью для трудовых свершений во имя великой цели, за которую боролись и заплатили миллионами жизней наши предки, цели построения мира на гуманистических идеалах и справедливости, мира равных возможностей для всех, дела мира во всем мире;

3.13. При написании торжественной речи Президента России учесть, что российская власть не является наследником советской власти как победителя в войне и разделяет совсем другие идеи устройства общества и власти. Как следствие, использование символов Победы в виде соответствующих словесных конструкций населением воспринимается ложью и попыткой приватизировать святые для нас символы. Использование российской властью советских символов приводит к отрыву символа от изначального смысла, уничтожая его. Попытки заменить советские символы («ребрендинг») выглядят ничтожно.

Победа является символом власти, Праздник Победы – это ежегодная демонстрация власти в стране и в мире, и масштабу Победы власть должна соответствовать;

4. В сопровождающей речи во время торжественного прохода войск и проезда военной техники:

4.1. Делать акцент на великую историю и преемственность героического прошлого армии и подразделений, связь поколений, делать отсылки к ранним Парадам Победы, демонстрировать воинские традиции;

4.2. Исключить технические детали о стрелковом оружии и вооружении, несоразмерные содержанию мероприятия;

5. В оформлении Красной площади на время проведения Парада Победы:

5.1. Разнести место (временный помост) произнесения торжественной речи Президентом России от места, куда на временный помост бросали фашистские знамёна в первый Парад Победы 24 июня 1945 г. Перед мавзолеем до входа расстелить красную дорожку (при отказе от принятия Парада с мавзолея);

5.2. Вывесить на фасаде ГУМа, выходящего на Красную площадь: по центру – композицию из Знамени Победы и (или) боевых знамён, изображения орденов Победы и Славы; далее – флаги с гербами республик СССР как символ совместной победы народов Советского Союза; далее – портреты командующих фронтами – героев Советского Союза, маршалов Победы и штандарты фронтов. Размещение флагов и портретов на фасаде должно быть выполнено симметрично, с равными промежутками между флагами и портретами.

Учесть преимущество вывешивания флагов и портретов на стене, в отличие от поднятия флагов на флагштоках, в постоянной сравнительно плоской поверхности флага или портрета, не зависящей от ветра.

При размещении флагов и портретов в условиях ограниченного пространства приоритет отдать флагам с гербами республик (см. п. 5.3).

Рассмотреть установку флагов по кромке карниза фасада ГУМа.

По краям фасада ГУМа на кровле установить цифры годов окончания Великой Отечественной войны и текущего года.

По краям фасада ГУМа вывесить изображения медалей: «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» на левом крае фасада и «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» на правом крае фасада.

Альтернативно рассмотреть установку флагов на высоких флагштоках вдоль фасада ГУМа таким образом, чтобы не загораживать украшенный фасад ГУМа и не загромождать пространство Красной площади;

5.3. Для вывешивания флагов с гербами союзных республик или красных флагов рассмотреть использование Кремлёвской стены;

5.4. Исключить любые вывески, плакаты, цветные шторы, источники света в окнах ГУМа и Средних торговых рядов, выходящих на Красную площадь;

5.5. Исключить белый и синий цвет в оформлении декораций (в случае их установки), плакатов, флагов и т.д.;

5.6. Исключить элементы (исторической) реконструкции, применение декораций, в первую очередь, закрывающих мавзолей, а также расположенных на Лобном месте и других, и бутафории;

5.7. Применить для рассадки гостей скамьи, не использовать стулья. Цвета деталей скамей не должны бросаться в глаза;

5.8. Не устанавливать телеэкран(-ы);

5.9. Не устанавливать массивные декоративные конструкции;

5.10. Не выбирать для оформления помоста для официальных лиц голубой, белый цвета и цвета со светлыми оттенками. Выбрать тёмно-красный или другой цвет с тёмным оттенком (при отказе от принятия Парада с мавзолея);

6. При прохождении военнослужащих и военной техники:

6.1. Сохранить вынос Знамени Победы от памятника Минину и Пожарскому. Первым нести Знамя Победы, вторым нести государственный флаг Российской Федерации или исключить вынос государственного флага знамённой группой.

На торжественном марше войск первым нести Знамя Победы. При отказе от признания наследования Российской Федерации Советскому Союзу в торжественной речи Президента России исключить государственный флаг из ритуала Парада Победы;

6.2. Исключить белые флажки на штыках личного стрелкового оружия (группа сопровождения Знамени Победы в начале торжественного марша войск и другие), так же исключить красные и синие флажки ввиду отсутствия белых в составе композиции, символизирующей государственный флаг Российском Федерации. Поднимать только красные флажки в цвет Знамени Победы или исключить использование флажков на личном стрелковом оружии;

6.3. Перейти к использованию красной ленты вместо георгиевской ленты на одежде военнослужащих, официальных лиц, других участников Парада;

6.4. Наносить на военную технику символику в составе только красной звезды на фоне георгиевской ленты без дополнительных элементов, в том числе без вписанной белой звезды;

6.5. Исключить элементы (исторической) реконструкции. Исключить применение бутафории и театрализацию воинского ритуала – живой и строгий ритуал Парада Победы проводится современной армией и не является парадом в память Парада и театрализованным представлением или шоу.

Проход военной техники времён Великой Отечественной войны проводить только в юбилейные годы; в состав военной техники включить, кроме танка Т-34, другую широко распространённую в годы Войны военную технику;

7. Исключить игровые представления в конце Парада, ограничиться традиционными строгими и скромными построениями и уходом военного оркестра под марш «Прощание славянки»;

8. Пригласить на трибуны ветеранов войны и труда, героев боевых действий и людей, проявивших себя в обороне, военной промышленности и военной науке. Присутствие чиновников, политиков и прочих лиц, не имеющих отношения к указанным сферам деятельности, исключить.

Трибуны под Кремлёвской стеной разместить по обе стороны от мавзолея;

9. Допустить участие ветеранов войск антигитлеровской коалиции. Не допускать участие военнослужащих стран блока НАТО и их союзников;

10. Установить дополнительные трибуны вдоль фасада ГУМа преимущественно для детей – обозначить связь поколений: ветераны на основных трибунах, взрослые и юноши (суворовцы и нахимовцы, другие курсанты) на площади и дети на дополнительных трибунах.

Организовать допуск на гостевые стоячие места на дополнительных трибунах прозрачным для населения образом.

Размещение дополнительных трибун создаст связь между Армией и населением, позволит соучаствовать в ритуале Парада, прикоснуться к памяти и славе;

11. В части видеосъёмки и телетрансляции Парада Победы:

11.1. Показывать порядок, регулярность, выправку солдат, чёткость, решительность, слаженность, дисциплину, динамику и мощь движения солдат и техники, по-отдельности и в строю, связь между батальонами на марше;

11.2. Заменить команду режиссёров и операторов, отвечающих за видеотрансляцию последние несколько лет;

11.3. Исключить частую смену ракурсов, выдерживать камеру на объекте съёмки не менее 5-10 сек., достаточных для фокусирования взгляда, распознавания и рассмотрения объектов в кадре, – бессвязное мельтешение и рваный видеоряд препятствуют передаче сути ритуала Парада;

11.4. Не разрывать аудио- и видеоряд – кадры должны соответствовать сопровождающей речи за кадром;

11.5. Ограничить цели для съёмки, сосредоточив внимание на главном действии, редкие отвлечения делать для показа трибун (ветераны, дети, первые лица). Показ оформления Красной площади производить через общие виды перед и во время Парада. При размещении портретов, штандартов и флагов с гербами республик СССР на фасаде ГУМа показать их специальным проходом телекамеры;

11.6. Исключить ракурс видеосъёмки снизу (из-под ног), из-за колёс и гусениц техники и т.д., но оставить ракурсы съёмки с военной техники с видом на площадь;

11.7. Исключить бессмысленные ракурсы на трансмиссию, дно машин и т.д. Отдельные машины из строя показывать общим планом, приближение выполнять для показа военнослужащих и вооружения;

11.8. Исключить ракурс видеосъёмки с большой высоты, делающий происходящее незначительным;

11.9. Исключить театрализацию и элементы шоу;

12. Запретить публичный обряд осенения себя крёстным знамением министру обороны Шойгу С.К. или не вести телетрансляцию этого момента;

13. Разъяснить возможную связь государственного флага Российской Федерации с флагами и знамёнами, использованными в годы Великой Отечественной войны Русской освободительной армией, эмигрантскими и прочими заграничными организациями, выступившими на стороне нацистской Германии, путём исторического исследования и открытых публикаций на его основе;

14. Минимизировать или исключить в оформлении городских кварталов вокруг Красной площади и в памятных местах города размещение любой рекламы на любых носителях и вывесок на иностранных языках, эмблем компаний. Исключить бросающуюся в глаза рекламу, вывески и эмблемы (сравнительно большой размер, яркие цвета, подсветка и др.). Для рекламы, вывесок и логотипов, в первую очередь, оформленных на иностранных языках, провести анализ смыслового содержания;

С Красной площади не должны просматриваться вывески на иностранных языках, рекламные плакаты и эмблемы компаний на зданиях.

Исключить посторонние звуки из ближайших к Красной площади зданий, автомашин.

Минимизировать или исключить в городских кварталах вокруг Красной площади и в памятных местах города источники звуков в виде современных популярных песен, звуковой рекламы и т.д.;

15. Принять основным украшением мест общественного пользования и дорог красные флаги, флажки и ленты;

16. В символике 75-ой годовщины Победы исключить применение стрелок, указывающих на восток (слева-направо), или минимизировать применение этого логотипа при невозможности отказа от него в оставшееся до празднования время.

Исключить иные официальные логотипы, кроме пятиконечной красной звезды, в которую вписан круг с изображением Спасской башни и мавзолея, как на Ордене Победы, Спасской башни, как на ордене Славы, серпа и молота на красном фоне или однотонной звезды без вписанных элементов: лебеди, голуби, цветные прямоугольники, разорванные звёзды, вписанные в звёзды прочие изображения, включая Георгия-Победоносца и т.д. недопустимы. Замена символа Победы является подлогом;

17. При проведении марша «Бессмертного полка»:

17.1. Не запрещать и не ограничивать демонстрацию участниками шествия символов Победы – красных флагов, флажков и лент и т.д.

Однозначно проинструктировать сотрудников полиции не вмешиваться по вопросу демонстрации участниками марша красных флагов, флажков и лент.

Публично обозначить позицию о допустимости красных флагов и лент, уровняв в правах красные флаги, флажки и ленты с так называемой георгиевской лентой;

17.2. Ориентировать участников не демонстрировать государственный флаг Российской Федерации, не связанный с Победой в Великой Отечественной войне;

17.3. Обратить внимание населения на аккуратное и уважительное обращение с символами Победы, плакатами как во время марша, так и после него;

18. Траур и память о погибших, почести павшим, цену великого подвига и трагедию оккупации обозначить на минуте молчания во время Парада и детально раскрыть на отдельных мероприятиях соответствующего характера в течение дня (возложение венка к Могиле Неизвестного Солдата и т.д.) и Минуте молчания как отдельном событии в Праздника Победы, начинающегося с утреннего Парада Победы и заканчивающегося вечерним праздничным салютом;

19. При невозможности провести Парад Победы 24 июня 2020 г. Парад перенести на 7-ое ноября 2020 г. как единственную дату, имеющую столь же большое историческое значение для Великой Отечественной войны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

Хуцпа - смесь правды с кривдой 

Это про данный текст на пульсе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

А в предложении автора не предусматривается повторения того, что было на Параде Победы 24 июня 1945 года, а именно бросание фашистских знамён к подножию мавзолея?

Я тут спрашивал народ по этому поводу, но особо ответов не получил.

"Парад Победы 24 июня 2020 года."

https://aftershock.news/?q=node/874322 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(6 лет 1 месяц)

Так вроде в прошлый раз сожгли или новые сшить?

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

В музеях-то остались, наверное, вот, что надыбают по сусекам, то и бросят ещё раз.

Раз в 75 лет такие мероприятия не помешают для закрепления материала!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 5 месяцев)

а именно бросание фашистских знамён к подножию мавзолея?

История повторяется. Вначале в виде трагедии, потом в виде фарса.

В 1945 году штандарты фашистов бросали к Мавзолею солдаты эти самые штандарты из рук врага вырвавшие. Это были их трофеи. Это было их право.

Сейчас часть штандартов, возможно, сохранилась в музеях. Однако, страна ныне другая, да и мы с Вами отнюдь не наши деды.

Вы предлагаете покидаться музейными экспонатами, к которым  ни я, ни Вы, ни нынешняя страна никаким боком не прислонены.

Это есть фарс.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

да и мы с Вами отнюдь не наши деды.

Соглашусь, хотя как сказать, и в наше время есть геройские парни, и они вполне имеют право ещё раз бросить эти знамёна, как внуки победителей!

-  Подвиг 9 роты: Как это было на самом деле.

http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/161816_podvig-9-roty-kak-eto-bylo-na-samom-dele

- Подвиг 12-й погранзаставы на таджика-афганской границе (13.07.1993)

- СПИСОК ДЕСАНТНИКОВ, ПОГИБШИХ 29 ФЕВРАЛЯ-1 МАРТА 2000 ГОДА В АРГУНСКОМ УЩЕЛЬЕ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

https://info-grad.com/spisok-desantnikov-pogibshikh-29-fevralya-1-marta-2000-goda-v-argunskom-ushchele-chechenskoy-respubliki/

Вы предлагаете покидаться музейными экспонатами, к которым  ни я, ни Вы, ни нынешняя страна никаким боком не прислонены.

А это больше рассчитано не на наших людей, которые это знают и помнят, пока ещё, а толерантным европейцам и 

американцам.

Раз уж, ступени строящегося храма Минобороны выплавят из танков Третьего рейха, почему бы и флаги не покидать?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 5 месяцев)

Новый день новая история.

У современных героев есть свои свершения.

Если в ходе боёв они захватили вражескую «геральдику», они могут бросить её к подножию…

Вот только к какому.

Мавзолей символ Союза.

Ныне мы живём в другой стране, у которой свои символы.

Есть вариант. Могила Неизвестного Солдата и Вечный Огонь.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

Есть вариант. Могила Неизвестного Солдата и Вечный Огонь.

Нет проблем, коробит от мавзолея, пусть внуки победителей кинут флаги у Могилы Неизвестного Солдата!

И товарищ Игорь Кириллов своим голосом произнесёт - "фашистские флаги бросают внуки победителей, герой Советского Союза такой-то, герой России такой-то, такой-то..."

И надо, чтобы те, кто будет бросать эти флаги были в парадке, с орденами и в белых перчатках, которые потом сожгут вместе с

деревянным помостом как в 1945.

Флаги, как вещественное доказательство опять в музей. smile1.gif  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 5 месяцев)

От Мавзолея меня не коробит. Я родился в СССР. Просто моё взросление пришлось на деградацию элиты, государством управляющей. С тогдашним поведением которой, я до сих пор не согласен.

Однако и Вы извиняюсь за натурализм, натягиваете сову на глобус.

Для чего извлекать из музеев пыльные экспонаты.

Чем Вам не угодили свершения нынешних героев России, что они (герои) не могут их (свершения) на нынешний алтарь отечества положить.

Герои и свершения, есть здесь и сейчас.

Осталось только этот алтарь указать.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

Чем Вам не угодили свершения нынешних героев России,

Вообще-то отмечается дата - 75 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.!

Для чего извлекать из музеев пыльные экспонаты.

Для того, чтобы Европа об этом не забывала!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 5 месяцев)

Вы первый предложили пристегнуть современных героев, к событиям прошлого, к которым они в силу возраста не причастны, и тем самым умалить их собственные свершения.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

Никто ничего не пристёгивает, парад будет так и так, раз уж в этом году парад перенесли на ту же дату, что и в 1945 году,

можно было бы и обыграть это, возможно, такое уже больше не повторится...

Время на подумать у высшего руководства ещё есть!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя muxa
muxa(8 лет 9 месяцев)

как причудливо насрано в этом межушном ганглии.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(3 года 6 месяцев)

1. Мавзолей

мавзолей головного мозга 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 4 месяца)

Забыл автор потребовать, чтобы Путин был в пионерской пилотке, в пионерском галстуке и дудел в горн...

Бггг...

Аватар пользователя Mmax
Mmax(5 лет 2 месяца)

Не будет такого. 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(7 лет 2 месяца)

Автор всё по делу написал. Но не для того милицию в полицию переименовывали, чтобы всё это реализовывать.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 9 месяцев)

Чего то автор предложений скромно про Сталина умолчал.....чтим или забываем товарисчь автор? 

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 8 месяцев)

Ага. Пунктов - 328. А Сталин, даже в такой длинный список не пробился. 

Выбыл в упорной борьбе, в полуфинале..

Д... Б.... 

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 9 месяцев)

Политкорректность поди соблюдает. Тут вижу-тут не вижу....smile8.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

Горбачёв такое любил - общими красивыми словами о главном и обязательно влезть с детальными указаниями туда, где ни фига не понимал smile42.gif Результат известен.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 6 месяцев)

Пипец!   Пейши исчО!   Какие ещё требования - не держи в себе, выкладывай!    

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Я никогда не была в Мавзолее, а муж в детстве был 2 раза. Когда он увидел Ленина 1 раз, он был похож на человека....Второй раз, он больше напоминал восковую куклу. Вы верите, что в Бессмертном полку плечом к плечу  идут живые и души тех, кто отдал свои жизни за нашу Родину? Вы понимаете, что там могут быть соратники и последователи Ленина? Так почему Вы его не отпустите к своим? Почему его до сих пор не похоронили по человечески? Почему из Мавзолея не сделали музей советской эпохи? Почему во время парадов просто не использовать большие плакаты с изображением Ленина и Сталина? Один создал государство победившее фашизм , другой привел его  к победе над фашизмом.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 10 месяцев)

Почему его до сих пор не похоронили по человечески?

Назовите основные критерии человеческих похорон. 

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Вы забыли что он был православным?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(9 лет 2 месяца)

Ну склеп,  ниже уровня земли на пару метров. Что ещё не хватает?

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Священики обряд проводили? Гроб в землю опускали? Крест ставили? Мне как то довелось видеть документальный фильм. Там из трупов делами скульптуры для интерьера. Для меня это ужасно! Не приемлемо! Чудовищно! Ленина , ведь, к лику святых не причисляли. Так зачем так над мертвым измываться? 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 месяца)

Над Николаем Ивановичем Пироговым точно так же поизмывались ещё 1881 году, мумию сделали. Тоже не причисляли к лику святых. Только у него не мавзолей, а церковь.

Аватар пользователя crazer
crazer(1 год 1 месяц)

А он сам технологию разработал и завещал применить. Так что не стоит про "поизмывались". Эксперимент из могилы был.

PS: Видел я его тело когда-то в советские времена (только он тогда еще не в церкви лежал)

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 месяца)

Согласен, слово не подходящее, оно было использовано только чтобы звучать в тон предыдущему сообщению.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

А вы что-нибудь слышали про Успенский Собор Московского Кремля?

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Мы сейчас речь ведем не о Соборе, а о незахороненном человеке. Я свое мнение высказала. Интересно было бы узнать мнение священников.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Рака с мощами митрополита Петра.

В северном приделе находятся святые мощи святителя Петра.

Рядом с мощами святителя Петра находятся святые мощи святителя Феогноста, преемника святителя Петра. Святителю Феогносту выпало управлять Русской Церковью в 1328-1353 годах и защищать её перед правителями Золотой Орды.

В северо-западном углу собора почивают святые мощи святителя Ионы, митрополита Московского и всея Руси. Святитель Иона был избран в митрополиты всея Руси в 1433 году. За свои труды на благо Церкви удостоился от Бога дара чудотворения и прозорливости. В 1451 году великий князь, оставляя Москву, чтобы собрать войско против ногайских татар, доверил святителю Ионе с боярами охрану столицы. Когда же ногайцы зажгли предместье Москвы, святитель Иона. отстаивая Кремль, совершил среди пламени пожара крестный ход по стенам Кремля, отчего ветер, гнавший пламя на Кремль, внезапно утих. Скончался святитель Иона 31 марта 1461 года. При гробе святителя совершалось множество исцелений. 

У северной стены Успенского собора почивают под спудом святые мощи святителя Макария, митрополита Московского и всея Руси. Время его правления пришлось на годы правления Ивана Грозного. Святитель Макарий составил Великие Четьи-Минеи - «все чтомые книги на Руси» до XVI века. Под его руководством составлен многотомный «Лицевой летописный свод» и «Степенная книга царского родословия», начато на Руси книгопечатание. 

У южных дверей собора, возле иконостаса, почивают святые мощи священномученика Филиппа, митрополита Московского и всея Руси, чудотворца. Святитель Филипп, умученный во времена Ивана Грозного.

У южной стены под спудом почивают святые мощи святителя Иова, Патриарха Московского и всея Руси. Святитель Иов, первый русский Патриарх, был великий постник и молитвенник. Время его патриаршего служения совпало со Смутным временем. Когда в июне 1605 года толпа бунтовщиков, ожидавших самозванца, ворвалась в Успенский собор, святитель Иов молился перед Владимирской иконой Божией Матери. Он был схвачен, избит, а затем до самой кончины 19 июня 1607 года находился в ссылке в Старицком монастыре.

У западной стены почивают святые мощи священномученика Ермогена, Патриарха Московского и всея Руси. В Смутное время Первосвятитель самоотверженно оберегал Русское государство, словом и делом защищая Православную веру от латинства, а Отечество от врагов внутренних и внешних. Свой подвиг спасения Руси святитель Ермоген увенчал мученической кончиной. 

В юго-западном углу Успенского собора почивают под спудом святые мощи святителей Киприана (1380-1385, 1390-1406) и Фотия (1408-1431). Обретение и перенесение мощей произошло 27 мая 1472 года.

Ленин захоронен по всем правилам. Захоронение Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации.Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).

 

 

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Земля церкви и кладбища считается святой. Этот участок обносится оградой. Мавзолей стоит за оградой?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Это Успенский Собор Московского Кремля. 

Какая ограда? 

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Хоронили либо у стен , либо внутри огороженной территории...

https://news.rambler.ru/other/40769125-kogo-na-rusi-horonili-za-tserkovn...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

По вашей ссылке вы там внимательно прочитали?

 Особо отличившихся перед людьми и перед Церковью хоронили прямо в храме, недалеко от алтаря — такой чести удостаивались князья и бояре, цари и их ближайшие родственники, жены; экзархи РПЦ и высшее духовенство. 

На этом с вами дискуссию прекращаю.  

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Поймите, святой земля считается внутри собора или на территории относящейся к церкви. 

Я тоже не хочу Вас в чем то переубеждать, а уж тем более спорить с Вами) Так что, спокойной ночи)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

 Вы даже не знаете  ничего про Архангельский Собор Московского Кремля - усыпальница русских государей.

Именно здесь, в Архангельском соборе Московского Кремля, великие и удельные князья давали друг другу присягу верности, целуя крест на гробах своих отцов. Русские князья и цари приходили сюда в поминальные дни, когда отправлялись на войну или богомолье, а также во время венчания на царство. В великокняжеской семье было принято перед особенно опасными событиями просить молитвенной помощи у своих умерших предков.

Вы даже ничего не знаете про Петропавловский Собор

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Вы меня понять не хотите! Стены собора отделяют святую землю.Усыпальница находится внутри собора, под крестом на святой земле. Вы над Мавзолеем крест видели? Получается церковь Ленина не простила. И он похоронен за оградой. Крупская просила , чтобы его похоронили. Ей отказали! Почему? Считали, что коммунисты забудут о деле Ленина? Не верили не себе не людям? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

У современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.

Продолжают предприниматься попытки внушить обществу, что «нужно выполнить последнюю волю Ленина», якобы «завещавшего похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище» в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР, транслировавшемся в прямом эфире, некто Карякин. Затем небылицу подхватил некий Анатолий Собчак.

Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновой однозначно ясно:
 

«Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».

Ученый и публицист А.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина.В официальном ответе президенту Ельцину сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».

Прав А.С.Абрамов, утверждающий, что даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

В этом вопросе мы с Вами , похоже, придерживаемся разных мнений...Это нормально...Каждый имеет право на свой взгляд на ситуацию.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 5 месяцев)

У Вас среди фоток матершина, да ещё аршинными буквами ((( 

П.С. Вторая и четвёртая. 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Я сам этому удивился. Когда вставлял эти фотки, всё было чисто. Как и когда эти фотки стали такими - мне неизвестно.

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(7 лет 5 месяцев)

На некоторых сайтах владельцы авторских прав лютуют. 

Попросите ТС удалить, от греха подальше.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Специально сделал скрины, которые у меня на ноуте

как видите на скринах нет среди фоток матершины, да ещё аршинными буквами.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей.

Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение.Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран — видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».

Чем в данном случае решение государственного органа Российской Империи, которым был Святейший Синод, разрешивший «лицезреть светлый облик» усопшего ученого Пирогова его ученикам и почитателям, отличается от такого же решения высшего органа государственной власти в лице Съезда Советов и ЦИК СССР? Ничем? Тогда почему по первому поводу все спокойно, а по второму стоит вселенский гвалт?

Как видим, в случае с шумом вокруг формы захоронения Ленина на лицо политическое лукавство, прикрытое некоторыми псевдорелигиозными заклинаниями.

Ведь никто ни в случае с Пироговым, ни тем более в случае с Лениным не ставит вопрос о копировании практики отношения к мощам святых, канонизированных Церковью. Никто тел Пирогова или Ленина по стране для поклонения верующими, как это поступает Церковь с мощами святых, не возит. К забальзамированным телам усопших великих людей никто не прикладывается. Всем понятно, что их нетленность – это признание их заслуг перед людьми (государством, обществом, различными сообществами и т.п.). Всего лишь граждане, которые почитают столь великих государственного и научного деятелей, заходя в склеп, получают возможность «лицезреть светлый облик».

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(3 года 2 месяца)

После смерти Пирогова, тело ученого было забальзамировано петербургским врачом Видовцевым. Впоследствии, по указанию жены Николая Пирогова, был построен мавзолей, где храниться тело, а вскоре над ним построили храм. Церковь, построенная над усыпальницей ученого, освященная в честь святителя Николая Чудотворца, который считается одним из самых крупных и уважаемых святых.

Пирогов Н. И.

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 8 месяцев)

Вот и я о том же.

Страницы