Какая забористая каша в головах творческих интеллигентов (читая дневники Нагибина)

Аватар пользователя отпуск

64115_original.jpg

Эпиграф — Писатель — то дерево, которое отталкивается от почвы. Иосиф Бродский 

От какой же «почвы» отталкивался известный писатель Ю.М. Нагибин, дневник которого я продолжаю читать? Про биографию и не только писателя - вот здесь. Вашему вниманию — совсем коротенький отрывок из текста литератора. Но, как по мне, — фантастически показательный и насыщенный фрагмент рассуждений автора, характеризующий стереотипы, широту образования, чистоту логики и уровень осмысления действительности выдающегося творческого интеллигента. И не стоит говорить, что это — необработанные, торопливо сохранённые алмазы впечатлений. Мы читаем мастера профессии, а не приготовишку с ещё не набитой рукой...😊

16 июня 1978 г. 

… Дети, играющие в лесу, пристают: 

– Дядя, покажите, как вы бегаете.

– Дядя, вы на рыбалку или просто так?

– Дядя, это на вас такие штанишки?

Причина – шорты, все еще непривычные для моих соотечественников, не только юных, но и старых. Увидев меня от своей будки, вахтерша дома отдыха строителей заорала:

– Ишь срамотища! Старый мужик, а бесстыжий! Чего задницу заголил?

Надо сказать, что шорты у меня длинноваты. Сама же сидит в куцем сарафанчике, и страшная, необъятная грудь выпирает даже из подмышечных разрезов, а толстые вены просматриваются не только на икрах, но и на ляжках. Но считается, что она одета прилично. Правда, в добрые сталинские времена на Крымском побережье женщинам в сарафанах не позволяли даже в волейбол играть. На редкость чистое и целомудренное было время. Сейчас куда свободней, но до шортов мы еще не дошли. Крепко сидит татарщина в русской душе.

Начнём с «выпираемого» не очень снисходительного снобизма представителя элиты в адрес народа вообще, а не только конкретной не очень симпатичной литератору женщины, в частности. Предположу, что вахтёрша вряд ли, соблюдая субординацию, «заорала». Она, скорее, громко пробубнила себе под нос. Это – лишь, домысел не претендующий на верность. Сам же Нагибин слегка раздражённо и не очень основательно противопоставляет свою «широту взглядов» в одежде (!) косности и неразвитости вкусов женщины из простых. Вот, мол, привратница при виде непривычного одеяния мужчины была шокирована до неспособности промолчать. Ему, видите ли, надо соответствовать нормам строгой «застёгнутости на все пуговицы». А она, отнюдь, не молодая и не красивая, может одеваться неряшливо и достаточно оголённо, – раздразился джентльмен.

62413_original.jpg

Хотя, скорее, сценка касается традиционности, привычности той или иной одежды, и никак не связана с уровнем развития. Вряд ли наличие шотландского килта на мужчине (да еще и с огромной медалюкой поперёд причинного места) вызвало бы у «привратницы» другую реакцию. Самое смешное, что и мой взгляд, постоянно притягивался столь экзотическим нарядом, когда я очутился неподалёку от носителя шотландской идентичности.

Более того, и через 20 лет после откровений писателя меня попросили покинуть ресторанное заведение даже на египетском солнечном и очень теплом курорте по причине моего свободолюбивого одеяния типа «шорты». Подобное поругание прав «либерала» вызвало у меня некоторое возмущение и сопровождалось злорадным пониманием моей жены. 😊

64456_original.jpg

Как по мне, автор и реплики в лесу детишек трактует не верно, считая, что их восклицание «такие штанишки» связано с удивлением от увиденного странного типа одежды. Скорее, ребята отмечают ровно то, что им непривычно видеть взрослого дядю в «штанишках», которые во многих местах СССР носили детишки.

Далее автор употребляет такой пассаж: «… в куцем сарафанчике… считается, что она одета прилично. Правда, в добрые сталинские времена на Крымском побережье женщинам в сарафанах не позволяли даже в волейбол играть.» Право, интересно бы было узнать подробности описанной «репрессии». 

Не совсем понятно, почему маститого писателя так удивили произошедшие за 25-50 лет достаточно сильные изменения не только в способах прикрыть наготу, но и в представлениях о приличном и допустимом, как в повседневном поведении, так и в других сторонах нашей жизни.

И вправду, смотрите, как менялись купальники от эпохи к эпохе. Очевидно, что и «дресскод» спортивной формы не стоял на месте.

63433_800.jpg

Мне почему-то не верится, что в сталинские времена купальщицам 50-х не давали играть в волейбол на пляже «в сарафане». Я в интернете нашёл фото С.Г. Кундиренко, которая закончила выступать за команду «Динамо» в 1955 году. Позволительно предположить время снимка никак не позднее «сталинского». Этим девушкам на пляже тоже не давали в «сарафанах» играть в мячик? Интересно: всё же, в какой стране проживал Юрий Маркович? 😊 

63600_540.png

Наконец, меня позабавила его логика, которая объединила в одном доводе «тёплое со сладким»: ...чистое и целомудренное было время. Сейчас куда свободней... Почему писатель чистоту и целомудренность противопоставил свободе? Разве нельзя совместить все эти понятия в одном лице? Мне не хочется предполагать, что писатель был не чистым, потому что был или считал себя свободным. А между «был» и «считал» — есть разница? 😊 

Или он был не целомудренным, потому что был свободным? Стесняюсь спросить, можно ли быть всю жизнь чистым, до определённого возраста целомудренным и при этом ощущать себя всегда свободным? 😊 Ведь, разному возрасту свойственны и свои ограничения, и свои «хотелки». Стыдно мне указывать на подобные странности в написанном маститым писателем, который не сравнимо профессиональнее владеет словами и смыслами, не говоря уже о регалиях…

И, наконец, «мы не дошли» в 1978 году – это кто не дошёл? Сам Нагибин «дошёл». У меня тоже имелись шорты, хотя я и не был в детском возрасте в те годы. А дети-то «дошли» даже значительно ранее, судя по приведённой мною фотографии мальчишки. Удивительно, что писатель, собрав огромный опыт по жизни и в путешествиях по стране и миру, не обратил внимание, на сколько широк диапазон и разнообразны примеры того, до чего люди в разных местах «дошли» к означенному году.

К примеру, советская власть в центре страны в 20-х годах призывала заниматься физкультурой в спортивной одежде лозунгами «Не трусь! Одень трусы!». Газета «Известия» в 1934 году гордо рапортовала: «Носовой платок раньше — свадебный подарок, предмет праздничного обряда», а теперь же у четвертой части колхозников есть носовые платки. А в это же время в Чечне женщин призывали носить зимнюю верхнюю уличную одежду, потому что они, будучи по законам местной культуры существом домашним, не имели ничего подходящего в своём гардеробе!

И последний перл мэтра: «Крепко сидит татарщина в русской душе». Поневоле захочется риторически спросить творческого интеллигента и светило отечественной словесности: какие ещё стереотипы, не соответствующие научным представлениям о мире, накрепко вшиты в его достаточно узко, но глубоко, образованное сознание. Во-первых, где писатель обнаружил «татарщину» в отсутствии привычки публично оголять взрослое тело? На собранной мною фотоподборке купальных костюмов разных времён наличествует экземпляр за датой 1913. В демонстрации запечатлены совсем и не «татарки», одна из которых чуть ли не англичанка. Разве только у Вырубовой, второй на фото, в генеалогическом древе таковых можно поискать. И оные высокопоставленные и широко образованные по тем временам дамы вряд ли бы позволили себе появиться на людях в шортах. 😊 

63770_800.jpg

Сдаётся мне, писатель повторяет русофобский миф об «азиатской отсталости» русских? Странно... Тогда ему надо равняться на папуасов, не испытывающих стеснения от позирования на фото в голом виде. 😊

Ps

Ей богу, внимательное чтение не контролируемого мыслеизвержения творческих интеллигентов всё более расстраивает меня, с одной стороны, а с другой стороны, делает более уверенным в себе… Какой патриотизм клубился в сердце «ловца человеческих душ»? „Писательство — это как рытьё ямы: чем глубже копаешь, тем больше воды.“ Вопрос только в её чистоте... 😊

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

внимательное чтение не контролируемого мыслеизвержения творческих интеллигентов всё более расстраивает меня

Поэтому лучше ограничиться литературными произведениями, а то можно наступить в нечто такое, что испортит всё впечатление о писателе. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

ну, там за словесами прячет не известно что. а тут мы видим, что реально у него за душой и какие ему эмпиреи доступны... описывать природы и воздыхания, прикрываясь сакраментальным "я так вижу"? спааасибо, я пааастою пишком...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

призывала заниматься физкультурой в спортивной одежде лозунгами «Не трусь! Одень трусы!»

Стесняюсь спросить... Что, жили так бедно, что физкультурой занимались... без трусов?  )))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вы очень показательно ответили, как не понимающий эпоху. Тогда столь оголённо ходить было не принято. стыдились. посмотрите одежду для лаунтенниса, к примеру... попробуйте для понимания уклада жизни разных мест в стране понять, что написано про Чечню...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Куда уж мне понять тонкие нюансы чеченской жизни!

Дело даже не в том, что довелось побывать в Ичкерии на Первой чеческой. И отнюдь не на территории федералов.

В студенческие годы гел-френдой была девушка-чеченка. Не поженились только потому, что традиции требовали от девушки выйти замуж за представителя своего народа возраста лет тридцати и уехать из привычной Москвы в республику. Где снять привычную яркую футболку и джинсы, забросить любимые ею танцы, забыть о развлечениях, барах и тусовках, нарожать много детишек, и стать примерной мамой-мусульманкой.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

тем более тогда не понятен ваш вопрос про трусы, имея такой личный бэкграунд

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Да я пошутил. Там даже значки стоят!

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

равняться на папуасов, не испытывающих стеснения от позирования на фото в голом виде

Вы уверены, что на снимке именно папуас? ))))))))))))))))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Явно австралоидный тип. Вполне похож на папуаса.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

если вам важно, то я искал соответствующую фотку по запросу "папуас"

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Интересно, а по Шолохову вы тоже пройдётесь? Он такую же, как и Нагибин, мысль высказывал, но правда в более мягкой форме.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

а разве справедливость на него не распространяется? есть соответствующий разбор от Сталина письма Шолохова, кстати...

приведите цитату, если можно... мягкость формы меняет чуть ли не все. а если писатель посчитал нужным эпизод занести в дневник? уже одно это

, кмк, его определенным образом характеризует...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Писатель — то дерево, которое отталкивается от почвы

Есть дубы, а есть осины...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Есть пейсатели, они почву не любят, растут за деньги и вопреки!

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Ну знаете... Критиковать Юрия Нагибина - это уже совсем "днище". По его сценариям снято 40 фильмов. Даже оказывается и "гардемарины" тоже, причём все три! Да ещё "Председатель", "Дерсу Узала", "Бемби"...

Матёрый и талантливейший человечище был. Да, ещё и совестливый. Множество раз был за бугром, много повидал. И как человек тончайшей душевной конституции замечал то, что для кого-то обыденное дело. И вы его за это критикуете? Дескать "не высовывайся, гнида дворянская, не высовывайся, будь как все!".

"Господа, вы звери! Господа, вы будете прокляты своею страной!"(c)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вот тут начало smile1.gif

https://mmv13.livejournal.com/24032.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это я тоже читал, вот здесь:

https://aftershock.news/?q=node/873534

Там вообще какие-то личностные нападки, да ещё попытки дотянуться из настоящего в прошлое.

Ну давайте тогда, ошельмуйте уж и "Свой чужих, чужой среди своих" Никиты Михалкова. Он ведь сейчас совсем не тот. Значит уже тогда злоумышлял против большевиков. И надо обязательно найти какую он там мину заложил!

А сколько других кинофильмов было снято в СССР? И далеко не все авторы потом сохранили верность большевистскому режиму! Надо бы пристальнее покопаться в их тогдашних "поделках". Провести ткскзть "допрос с пристрастием"(c).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Обиженный СССР-ом. Каждый раз мне вас жаль становится, чисто по-человечески.

Сейчас-то совок тебе не вредит и жить не мешает? Или бывает иногда? )

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это что за поток сознания? Я виноват в том, что автор придирчиво копается в моральном облике талантливого человека, весьма успешно вписавшегося в СССР?

Вы ещё знаменитых режиссёров и руководителей киностудий при Сталине вспомните, как они себе гаремы из актрис заводили, а кто им отказывал, тем волчий билет выписывали.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вы ещё знаменитых режиссёров и руководителей киностудий при Сталине вспомните, как они себе гаремы из актрис заводили, а кто им отказывал, тем волчий билет выписывали.

ВВП о Кацаве

"Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!"

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

"Свой чужих, чужой среди своих" Никиты Михалкова. Он ведь сейчас совсем не тот. Значит уже тогда злоумышлял против большевиков.

флюгер, но талантливый

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это же самое можно сказать почти обо всей большевистской верхушке. Разве что только один Троцкий до смерти настаивал на своём, а остальные вовсю колебались с текущей линией партии.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

а остальные вовсю колебались с текущей линией партии

неоспоримо

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Всего его таланта только на этот фильм и хватило. Остальные сплошь фуфло 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

а в чем ошельмуйте? как я шельмовал или оценивал биографию Н.? Никак. Я конкретно написал, что его жизнь - это его жизнь. Какие вы претензии ко мне то в данном случае предъявляете. Я спокойно и аргументированно пинаю тв. интеллигенцию, которая такова, какова есть, и более не какова.

подвернулся Н. (друг обозначил дневники ,а я всегда стараюсь посмотреть то, что друзьям нравится или нет) . Кинематограф - вообще запредельная лажа. Все оценки в комментах личные. И тут мне не надо особенно подбирать слова. У меня есть небольшой опыт общения и с богемой. Да, я не уважаю их и считаю не образованными, чему легко подбираются примеры, как только они попадают в поле зрения.

так, ответьте в чем ошельмован Н. Надеюсь вы значение этого слова правильно употребили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Да потому что смысл обоих ваших статей именно таков: "смотрите какая шельма!".smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вам надо со словами поближе познакомиться: ошельмован - значит, оболган. вы ничего подобного подтвердить то не можете, но ход моих мыслей вам не нравится... вот и все. ну, я ж не виноват, что мои мысли имеют аргументацию, а вы рассуждаете в поле нравится не нравится

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы плохо знаете русский язык. Почитайте словари. Шельмовать вовсе не значит оболгать:

Позорить, бесчестить, срамить, выставлять шельмой, негодяем

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

опять же, вы бездоказательны. есть аргументы в защиту своей т.з.? если нет, то о чем мы разговариваем? вам нравится Нагибин? На здоровье... Вас расстраивает, что я по нему без пиетета прошолся? Увы, но он для меня обыкновенный твортилигент. И недостатки оных и амбиции оных - известны

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Я вам гуским языком повторяю: вы отыскали то, что смогли обозвать "какашкой", и начали с этим тут бегать, объявляя "окончательным доказательством негодяйства".

А все остальные заслуги вы проигнорировали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

и я вам повторяю. вот это:

 вы отыскали то, что смогли обозвать "какашкой", и начали с этим тут бегать, объявляя "окончательным доказательством негодяйства".

прямое вранье и передергивание. я не объявлял Нагибина негодяем. И отыскивать мне у него ничего не надо, потому как я отыскиваю не какашки, а уровень загрузки его головы. Вы все время проходите мимо главного тезиса: можно быть талантливым литератором, но литератор владеет словом, как певец голосом. Вас не волнует содержание? Ваши проблемы. Меня не привлекает словесная эквилибристика. Она меня иногда завораживает (Бродский, к примеру, в некоторых стихах), но меня интересуют смыслы. Вы слушаете и наслаждаетесь руладами? Ваше право. Пианист владеет инструментом, но пьесы ему написал кто-то другой. А Нагибин изволит выступать ,как и нонешние с позиции того, что им есть что сказать. Вот я - о качестве смыслов того, что они говорят. вы о красоте изложения, которое только вводит в заблуждение, как гипноз.

А все остальные заслуги вы проигнорировали.

все остальное... smile3.gif

удивительно емкий аргумент...  кстати тут выступали за его сценарии, а он ,как я и отметил, считал это денежной поденщиной... можете сами погрузиться в мир дневников. м.б., станет более понятным моя т.з. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вам бы достичь уровня хотя бы такой "поденщины"!smile3.gif

Если человек считает вполне успешный труд "поденщиной" - значит он как профессионал находится на более высоком уровне, и его таланты далеко не полностью востребованы.

А вы с лупой отыскали прыщик и кричите "да он же прыщавый"!smile3.gif

Ваша интерпретация его отношения как к "поденщине" крайне тенденциозна. Вы утверждаете что это якобы свидетельствует о его продажности и вообще он "фигу в кармане держал". Однако это свидетельствует только о вас. О том, что вы не талантище, о том, что вы не мечтаете о чём-то большем, о том, что вы не стремитесь в дальние дали, о том что вы не хотите расти... Вам это всё абсолютно чуждо. Вы получили первый разряд, вытачиваете свой болтик на станке, и довольны. А этот негодяй седьмого разряда посмел мечтать о восьмом, да ещё обзывает вытачивание болтов "поденщиной"!smile3.gif

Вы просто завидуете чужому талантищу и шельмуете его, стараясь опустить на свой уровень. Вам от этого становится легче жить. Это же так приятно например подставить ножку гению и он упадет в лужу. Смотрите, гений в луже, как смешно, да он же ничем от нас не отличается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

и опять вы по новой повторяете старый тезис. 

удаляюсь. так в приличном обществе себя не ведут. этоя вам сказал ,что Нагибин оценивал свои сценарии как заработок ,а не творчество. Из этого следует ,что его сценарии по его мнению (а не по моему) - фуфло. А вы купились на фуфло, раз преподносили их как великое творчество. чтд вы - ничего не понимаете ни в сценариях (а судить изволите), ни в логике, где пытаетесь мнение Нагибина, занимавшегося проституированием ради денег (это его мнение , только высказанное оголеннее) оспорить, приписывая его моей оценке. И кто вы после этого? Не образованный демагог?

а то ,что вы веровать готовы и считать, что певец ртом или мастер сложения слов разбирается в жизнеустройстве, так это ваша проблема. Они - только в том мастера, в чем они мастера и не более, что я и показал... все. не будет реальных контраргументов, более отвечать не буду

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это его личная оценка своих работ. Зря вы равняете себя с Нагибиным. То, что для него было легко и просто - для вас космический уровень. Он был рад, что у него есть работа. Но для его масштаба это было часто несерьёзно, и он чувствовал творческую неудовлетворённость. Он что, должен был умереть от голода, мечтая о великих свершениях?

Не, вы точно завистник и шельмователь. Вы как тот уж в "Песне о Соколе" М.Горького: "Рожденный ползать — летать не может!"(c)smile3.gif

Вы мне всё больше напоминаете "бота с искусственным интеллектом". Жонглируете словами, совершенно не понимая смысла. Это днище и тупизна. Для человека разумного это постыдно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вот что такое шельмование и это именно то чем вы тут занимаетесь:

Старый шотландец жалуется близкому другу:

- Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся
деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не
называет меня "Джон Строитель Мостов"!

- Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые
англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при
этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня "Джон Храбрый
Воин"!

- Я, Джон МакМорран, искусный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже
наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не
наывает меня "Джон Кователь Мечей".

- Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну не нравится мне Ваш Нагибин...

(как мне сегодня жена...- Ты не любишь грузин

- да... но я их и не ем)

пробовал читать...либерал он советский

Гардемарины - несмотрибельно

"Дерсу Узала"  - Арсеньева испортить - исхитриться надо

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

del

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Лучше никогда не приравнивать человека и его творчество. Кстати, наша прежде всего привычка. В случае актеров - это вроде уже очевидно - герой потрясающий на экране, всем равняться на него, а сам актер гнида-человек, легко. Человек может петь или сочинять потрясающие песни, но это о нем ни о чем не говорит. Писатели-режиссеры мало могут отличаться в этом от других творческих. Особенно если анализировать взгляды этического плана. В конце концов никого же не убил и даже с ножом в подворотне не ограбил. Ну не любит от некрасивых людей и даже детишек не любит. Бывает.  

О Нагибине через факты:

- В США читал лекции в 25 университетах. Последние годы Нагибин с женой жили в Италии  (не захотел со своим народом переживать результаты перестройки)

- был женат шесть раз 

- не было детей. Его жена Алла заявила в интервью: «Во всяком случае, я могла иметь от него детей. Но это случилось после вторжения советских войск в Чехословакию. И он мне сказал: „В этой стране я не хочу иметь детей“. Он очень серьёзно относился к продолжению рода. В этой стране он не видел будущего для детей» 

Это в конце 60-х еще! А вы о шортах в конце 70-х!

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

В этой стране

Этастранец...в шортах ггг

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

https://mmv13.livejournal.com/24032.html

Лучше никогда не приравнивать человека и его творчество.

человек не может ничего сказать, кроме того, что у него есть в голове... творчество - талантливый пересказ наличествующего в коробке... я лишь показал ,что в коробке большое количество мусора, которое некоторые считают вполне годной основой для творчества

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

К сожалению, так есть.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это вы себе льстите. Даже если вы считаете найденное мусором (хотя вряд ли вы достаточно квалифицированы, чтобы понять и судить, ну да ладно), то вам для этого пришлось забраться в самые дальние личные уголки и постараться там в раскопках. И нашли вы всего-то каплю в море. А всё остальное вы в упор не заметили. Это всё равно что на раскопках древней цивилизации целенаправленно отыскать одну окаменевшую какашку и тут же радостно заявить по всем федеральным каналам: "смотрите люди! здесь жили отпетые срули! а разве срули могли быть цивилизованными?!"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Да  фигня  все  это,  шорты  какие-то.    Нашли  к  чему  прицепиться.   Нагибин  под  Бунина  канает (или  продолжает  традицию?)      Такое же  острое  переживание  бессмысленности  жизни,  зачарованность   тленом,  смертью,  уродством,  нелепостью  и  тщетой   жизни.    Яркий  художественный  талант  вынужден  делить  эту  жизнь  с  простыми  -   уродливыми  и  недалекими   людьми.   Вот  и  сочится  его  бедная  душа  ядом.   Мы  это  чувствуем,  но  сложно  сформулировать,  отчего  так  гадко  на  душе.   

Аватар пользователя Nia
Nia(7 лет 6 месяцев)

"Пастренака не читал, но одобряю" - такое у меня складывается впечатление по прочтении комментов. Лично я Дневник Нагибина прочитал в 90-х, сразу после его появления. Он был первым, кто, по современному выражаясь, сделал coming out описав собственную жизнь - как он ненавидел советскую власть, которою вынужден был восхвалять, как добивался привилегий, негодовал, если они доставались другим, свои произведения считал халтурой, завидовал коллегам и т.д. и т.п. В общем для советского человека, который соотносил писателей  с героями их произведений это было непередаваемое впечатление. С той поры я Дневник не перечитывал, возможно сейчас такого впечатления и не будет, но для меня Нагибин остался эталоном продажности. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А вы не читали про Льва Ландау? Очень талантливый учёный, нобелевский лауреат...smile3.gif

Всё что вы перечислили - это была рядовая бытовая жизнь в СССР. Одни это не замечали, некоторые считали, что это ненормально.

Вы что, думаете мало при СССР наляпали халтуры, начиная от дворников и кончая генсеками? А в 1937 большевики расстреливали друг друга из человеколюбия?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Nia
Nia(7 лет 6 месяцев)

При чем тут мемуары других лиц, когда обсуждаются взгляды совершенно конкретного писателя? 

Касательно "рядовая бытовая жизнь" - это не так, лично я не писал конъюнктурных книг, не вылизывал начальство и нас таких было большинство.  Что характерно, 1937 год нужно вспомнить - о Большой террор-то при чем?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Потому что довольно странно составлять впечатление только на одном примере.

Вы говорите "ах, какая он шельма!"? А кто там ещё вокруг был - розовые пони?smile3.gif

А то что вы "не вылизывали", так это только потому что вы никто и звать вас никак. Никакого следа в истории вы не оставили. Вы рядовой муравей. Винтик. Ну и что вы можете знать о нравах в среде выдающихся людей?

А Большой террор тут вот при вашем этом: "завидовал коллегам". А большевики значит уапще не завидовали друг другу с лютой ненавистью, вплоть до того чтобы вонзить ледоруб коллеге на другой стороне земного шарика...smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Nia
Nia(7 лет 6 месяцев)

Еще раз - обсуждается  дневник конкретного физлица и я обратил внимание общественности на то, что у приведенный пример отнюдь не характеризует его автора. Про других представителей творческой интеллигенции я вполне конкретно написал, что он был первым и с позиции сегодняшнего знания это выглядит по-другому.

Вы написали, что это была "рядовая бытовая жизнь в СССР", поэтому я Вам и написал, что рядовая бытовая жизнь в СССР была другой - аккуратнее подбирайте формулировки. Касательно моего личного опыта - приходилось лично общаться с актерами, писателями, депутатами, сенаторами и с миллиардерами, с некоторыми приятельствую,  так что некоторое представление имею. Впрочем это не важно - достаточно почитать, что они сами пишут и говорят.Покойный Виктор Топоров в книге "Двойное дно. Признания скандалиста" очень ядовито описал.

Вы хотите сказать, что "большой террор" происходил из зависти? . Оригинальная трактовка.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

1. Мне очень трудно понять почему вы именно Ю.Нагибина объявили "образцом продажности" на фоне тысяч других.

2. Если бы не было этого в массовом отношении при СССР:

как он ненавидел советскую власть, которою вынужден был восхвалять, как добивался привилегий, негодовал, если они доставались другим, свои произведения считал халтурой, завидовал коллегам и т.д. и т.п.

То и Королёв, Туполев, Рокоссовский, и десятки тысяч других талантливых людей не были бы расстреляны или отправлены на каторгу в 1937. Вы похоже в СССР вообще не жили и понятия не имеете как большевики целенаправленно насаждали ненависть людей друг к другу - "человек человеку волк".

Если вас интересуют взаимоотношения в самых высоких оборонных сферах, то почитайте "Исповедь Генерального Конструктора" Г.В.Кисунько и "Ракеты и люди" Б.Е.Черток.

Я уж вас не прошу читать воспоминания про знаменитых людей гуманитарных профессий. Потому что там вообще изблеваться можно.

И вы мне хотите сказать, что это всё дескать не было обыденной, бытовой жизнью граждан СССР на протяжении всей большевистской власти, к которой их со своей стороны принуждала система? Полноте!

Если даже самых простых людей загоняли в очереди, где они стояли часами и были готовы загрызть друг друга за сраный кусок колбасы или паршивую шмотку - это именно целенаправленная политика. А в более высоких кругах были свои методы стравить людей. А почему? Да потому что большевикам нужно было именно "разделяй и властвуй"! Так они оттягивали свой конец. Паразитируя на народе. Вам конечно безумно трудно это понять и признать. А мне легко и просто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы